« Dieu n’a pas envoyé son fils pour punir mais convertir », rappelle le pape

« Dieu n’a pas envoyé son fils pour punir mais convertir », rappelle le pape

Dans sa catéchèse du mercredi 7 septembre, le pape François a invité à ne pas se « scandaliser » des œuvres de miséricorde.

Le pape François a poursuivi, mercredi 7 septembre au cours de l’audience générale place Saint-Pierre, son cycle de catéchèses sur la miséricorde, soulignant notamment que la foi ne devait pas être séparée des œuvres.

« Dieu n’a pas envoyé son fils dans le monde pour punir les pécheurs et supprimer les méchants, mais pour les inviter à la conversion à la vue des signes de la bonté divine », a souligné le pape qui commentait un passage de l’Évangile de Matthieu, où Jean-Baptiste s’interroge sur les actions de Jésus.

« L’homme se construit des images de Dieu »

Il a rappelé que Jésus lui-même mettait en garde ceux pour qui ses œuvres de miséricorde seraient un obstacle à la foi. « Bienheureux, au contraire, ceux qui devant les gestes et les paroles de Jésus, rendent gloire au Père qui est aux cieux », s’est exclamé le pape.

« L’avertissement de Jésus est toujours actuel », a expliqué François pour qui, « aujourd’hui encore, l’homme se construit des images de Dieu qui l’empêchent de jouir de sa présence réelle. »

Le pape a notamment mis en garde contre la tentation de « se tailler une foi”do it yourself’’ (sur mesure, bricolée)  qui réduit Dieu dans l'espace limité de leurs propres désirs et leurs propres croyances » : « Cette foi n’est pas la conversion au Seigneur qui se révèle et l'empêche de provoquer notre vie et notre conscience ».

« Ne pas utiliser le Nom de Dieu pour justifier la violence »

Il a dénoncé aussi ceux qui « réduisent Dieu à une fausse idole ; utilisent son Saint Nom pour justifier leurs propres intérêts voire la haine et la violence », ceux pour qui « Dieu est juste un refuge psychologique pour se rassurer dans les moments difficiles », ceux qui « considèrent le Christ seulement comme un bon professeur d'enseignement éthique » et « ceux qui étouffent la foi dans une relation purement intime avec Jésus, annulant son élan missionnaire capable de transformer le monde et l'histoire ».

« Nous, chrétiens, croyons dans le Dieu de Jésus, a conclu le pape. Un chrétien croit dans le Dieu de Jésus-Christ, et son désir est de grandir dans l'expérience vivante du mystère de l'amour. »

Environ 25 000 fidèles ont participé ce mercredi à l’audience générale du pape sur la place Saint-Pierre, dont un groupe de 400 pèlerins du diocèse de Ziguinchor, en Casamance (sud du Sénégal), accompagnés de leur évêque, Mgr Paul Mamba, et des pèlerins français des diocèses d’Autun, Strasbourg, Marseille et Nantes.
Nicolas Senèze, à Rome

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Dieu-n-a-pas-envoye-son-fils-pour-punir-mais-convertir-rappelle-le-pape-2016-09-07-1200787307

Thy Kingdom come a écrit:

« Dieu n’a pas envoyé son fils pour punir mais convertir », rappelle le pape

Dans sa catéchèse du mercredi 7 septembre, le pape François a invité à ne pas se « scandaliser » des œuvres de miséricorde.

Le pape François a poursuivi, mercredi 7 septembre au cours de l’audience générale place Saint-Pierre, son cycle de catéchèses sur la miséricorde, soulignant notamment que la foi ne devait pas être séparée des œuvres.

« Dieu n’a pas envoyé son fils dans le monde pour punir les pécheurs et supprimer les méchants, mais pour les inviter à la conversion à la vue des signes de la bonté divine », a souligné le pape qui commentait un passage de l’Évangile de Matthieu, où Jean-Baptiste s’interroge sur les actions de Jésus.

« L’homme se construit des images de Dieu »

Il a rappelé que Jésus lui-même mettait en garde ceux pour qui ses œuvres de miséricorde seraient un obstacle à la foi. « Bienheureux, au contraire, ceux qui devant les gestes et les paroles de Jésus, rendent gloire au Père qui est aux cieux », s’est exclamé le pape.

« L’avertissement de Jésus est toujours actuel », a expliqué François pour qui, « aujourd’hui encore, l’homme se construit des images de Dieu qui l’empêchent de jouir de sa présence réelle. »

Le pape a notamment mis en garde contre la tentation de « se tailler une foi”do it yourself’’ (sur mesure, bricolée)  qui réduit Dieu dans l'espace limité de leurs propres désirs et leurs propres croyances » : « Cette foi n’est pas la conversion au Seigneur qui se révèle et l'empêche de provoquer notre vie et notre conscience ».

« Ne pas utiliser le Nom de Dieu pour justifier la violence »

Il a dénoncé aussi ceux qui « réduisent Dieu à une fausse idole ; utilisent son Saint Nom pour justifier leurs propres intérêts voire la haine et la violence », ceux pour qui « Dieu est juste un refuge psychologique pour se rassurer dans les moments difficiles », ceux qui « considèrent le Christ seulement comme un bon professeur d'enseignement éthique » et « ceux qui étouffent la foi dans une relation purement intime avec Jésus, annulant son élan missionnaire capable de transformer le monde et l'histoire ».

« Nous, chrétiens, croyons dans le Dieu de Jésus, a conclu le pape. Un chrétien croit dans le Dieu de Jésus-Christ, et son désir est de grandir dans l'expérience vivante du mystère de l'amour. »

Environ 25 000 fidèles ont participé ce mercredi à l’audience générale du pape sur la place Saint-Pierre, dont un groupe de 400 pèlerins du diocèse de Ziguinchor, en Casamance (sud du Sénégal), accompagnés de leur évêque, Mgr Paul Mamba, et des pèlerins français des diocèses d’Autun, Strasbourg, Marseille et Nantes.
Nicolas Senèze, à Rome

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Dieu-n-a-pas-envoye-son-fils-pour-punir-mais-convertir-rappelle-le-pape-2016-09-07-1200787307

N'est-ce pas, là, le sens de l'universalité de la figure de Jésus-Christ, attestée dans le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures?

Mince alors !!

on va pas pouvoir lui coller les tremblement de terre sur le dos !! Ha Zut !!

ça va en faire des déçus d'un Dieu qui extermine les pécheurs pour leurs rappeler qu'Il les aime !!

mais bon peut être que ce pape là il est douteux ?? enfin il leurs plait pas avec son Dieu bisounours !

Théodéric a écrit:

Mince alors !!

on va pas pouvoir lui coller les tremblement de terre sur le dos !!  Ha Zut !!

ça va en faire des déçus d'un Dieu qui extermine les pécheurs pour leurs rappeler qu'Il les aime !!

mais bon peut être que ce pape là il est douteux ?? enfin il leurs plait pas avec son Dieu bisounours !

Mais qui a dit que Jésus c'est incarner pour punir? mais c'est vraiment incroyable cet aveuglement! on dit que toutes nos épreuves sont la volonté de Dieu, voilà la vérité clairement écrit dans la bible que vous niez... Si Jésus était venu nous délivrer des justes épreuves que son Père nous envoie, il s'y serait pris autrement. Au contraire il est venu nous dire d'accepter avec amour ces épreuves si on veut être sauvé de la colère éternelle de son Père.
Vous acceptez uniquement les attribut de Dieu qui vous plaisent, vous refusez les attributs de Dieu qui ne vous arrangent pas car selon votre culture un "bon papa" ne doit pas châtier et vous projetez cela sur Dieu!
Dans votre vision c'est l'homme qui est le centre, l'homme ne doit pas souffrir, et Dieu est là pour servir l'homme et non l'inverse

J'ai lu un beau témoignage l'autre jours d'un musulman, on lui avait enseigné toute sa vie qu'il fallait donner sa vie pour Dieu mais il s'est converti quand il a appris que Dieu a donné sa vie pour lui....

Si on lui a dit que être chrétien ne signifie pas aussi donné sa vie à Dieu alors il est dans l'erreur, et le Dieu vers qui il s'est convertit n'est pas Jésus, car Jésus  a sacrifié sa vie pour nous  et nous demande aussi de sacrifier notre vie pour Lui!

je rappel qu'il ne suffit pas de se convertir c'est à dire de croire à la doctrine catholique et se faire baptiser pour être sauvé. Il faut aimer Dieu d'un amour qu'il mérite recevoir de nous pour être sauvé, certes cela nécessite d'avoir la Foi en Jésus, mais ce n'est pas suffisant.
Et plutôt que d'être un chrétien tiède ou mauvais, peut être il aurait été préférable de ne même pas avoir la grâce de la conversion, car celui à qui on a beaucoup donné on en demandera aussi beaucoup

il est devenu chrétien mais je pense qu 'il est maintenant au dela de "oui mais si on lui apas dit et qu'il faut s 'il veut..." l'amour ça change tous

monge a écrit:

Si on lui a dit que être chrétien ne signifie pas aussi donné sa vie à Dieu alors il est dans l'erreur, et le Dieu vers qui il s'est convertit n'est pas Jésus, car Jésus  a sacrifié sa vie pour nous  et nous demande aussi de sacrifier notre vie pour Lui!

Mais si!
Jesus lui expliquera lui même!
Il est tout puissant, vous savez!

philippe bis a écrit:

J'ai lu un beau témoignage l'autre jours d'un musulman, on lui avait enseigné toute sa vie qu'il fallait donner sa vie pour Dieu mais il s'est converti quand il a appris que Dieu a donné sa vie pour lui....

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

Si on lui a dit que être chrétien ne signifie pas aussi donné sa vie à Dieu alors il est dans l'erreur, et le Dieu vers qui il s'est convertit n'est pas Jésus, car Jésus  a sacrifié sa vie pour nous  et nous demande aussi de sacrifier notre vie pour Lui!

Mais si!
Jesus lui expliquera lui même!
Il est tout puissant, vous savez!

Laissons Jésus faire son boulot. Nous, faisons correctement le notre! ne faisons pas mal notre travail en disant que Jésus va arrondir les angles.
Alors ne pas dire toute la vérité sur le message du Christ ce n'est pas être honnête, c'est faire du marketing et non du témoignage.
Cela me rappel ces commerçants qui vous incitent à prendre un article parce-que soit disant son prix est bas, puis quand la facture vient après vous voyez le prix multiplié par 3 , et ils vous citent alors toutes les taxes qui ont fait gonfler la facture et dites que vous êtes en principe censé les connaitre...

C'est à dire que j'utilise mon exemple.
Quand je me suis converti, je n'ai rencontré aucun catho qui croit vraiment que Dieu existe! Je pensais alors : nous sommes 2 dans l'Eglise, le pape et moi! Dur!

Après j'ai rencontré les charismatiques de Grenoble! Croyants mais oecumèniques! Ceci dit, j'ai été tellement heureux de les rencontrer

Alors comme il n'y avait personne pour bien m'expliquer je me suis instruit tout seul en lisant les textes cathos et le concile en entier!
Et j'ai comparé aux autres religions pour etre sur de ne pas me tromper (me disant "si j'étais né en Algérie, je serais musulman"). Resultats : je suis catho!

Mais pour le sacré Coeur, c'est Jesus, Marie et St Michel qui m'ont instruit eux mêmes!

Faut faire confiance à Dieu, Monge!

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

Mince alors !!

on va pas pouvoir lui coller les tremblement de terre sur le dos !!  Ha Zut !!

ça va en faire des déçus d'un Dieu qui extermine les pécheurs pour leurs rappeler qu'Il les aime !!

mais bon peut être que ce pape là il est douteux ?? enfin il leurs plait pas avec son Dieu bisounours !

Mais qui a dit que Jésus c'est incarner pour punir? mais c'est vraiment incroyable cet aveuglement! on dit que toutes nos épreuves sont la volonté de Dieu, voilà la vérité clairement écrit dans la bible que vous niez... Si Jésus était venu nous délivrer des justes épreuves que son Père nous envoie, il s'y serait pris autrement. Au contraire il est venu nous dire d'accepter avec amour ces épreuves si on veut être sauvé de la colère éternelle de son Père.
Vous acceptez uniquement les attribut de Dieu qui vous plaisent, vous refusez les attributs de Dieu qui ne vous arrangent pas car selon votre culture un "bon papa" ne doit pas châtier et vous projetez cela sur Dieu!
Dans votre vision c'est l'homme qui est le centre, l'homme ne doit pas souffrir, et Dieu est là pour servir l'homme et non l'inverse

donc le tremblement de terre qui vient de tuer 3 ou 400 personnes , c'est un signe d'Amour de Dieu ?!

ou ton Dieu est en colère et Il fait une épuration ethnique ou technique ?!

c'est sûr cela apporte beaucoup d'Amour de se trouver écrasé sous les décombres !!

Ha Oui Dieu Est tout puissant alors Bigboss ratatine les c,ns qui ne se soumettent pas !!
un détail qu'en même le tout puissant a voulu mourir en Croix comme un faible comme un vaincu et par Amour , ça c'est la Force Toute Puissante que Jésus tente de nous faire comprendre , celle d'un Père Présent au Cœur de Son Verbe qui Nous Articule Son Nom !!

nos sottises nos crimes nos dérives suffisent a nous sanctionner , nous ne cessons de barrer la route a la main tendue du Père et à la tendresse du Seigneur , évidement un jour ou l'autre la stupidité que l'on a construit en refusant d'entendre le Seigneur nous retombe sur la tête , mais c'est pas une raison pour dire " Ha c'est Dieu qui nous tue !!"

certes notre Père sait quand tout cela va finir par devenir invivable et va s'écrouler , alors Il nous l'annonce !
Il ne fera rien ? ben justement on ne veut pas Lui parler pas obéir pas respecter le bon sens , alors Il nous laisse aller au bout de notre folie !
enfin a ceux qui sont attentif IL essai de les porter au delà de tout cela !

la terre tremble ? ben oui on le sait !!

le soleil va bruler la terre , ben oui Il nous l'a fait dire !!
les humains vont se battre , ben oui ça aussi Il nous l'a dit !
on va installé un système qui va phagocyter l'homme , ben oui Il nous a mis en garde !

la mer va devenir invivable , ben oui Il nous a prévenu qu'a faire ce que l'on fait c'est inévitable !
le Ciel laissera tomber des (étoiles) météores sur ce monde, ben oui on est prévenu !!

tout cela n'est qe notre complicité au désordre spirituel et certains au dessus n'assument plus leur place alors ça part en brioche !!
ce qui ne veut pas dire que c'est Notre Père qui se fait un devoir d'allumer l'humanité entière , humanité qui ne différencie pas sa droite de gauche !!

on peut prendre un exemple récent concret !

dans l'apocalypse il est écrit que Le Seigneur dit " délie les 3 anges qui sont liés sur l'Euphrate"
comment en sommes nous arrivé là ?
pourquoi des anges destructeurs sont rendus libres ?
aujourd'hui on comprend bien qui ils sont !! et a quel point ils sont une force spirituelle négative asservissante et destructrice pour l’homme et son âme !
comment ont été déliés ses anges ?
si des pseudos chrétien les bush américain et Blair Anglais , n'avaient pas trahi le Seigneur en déclarant une guerre sur la base d'un mensonge criminel les démons n'avaient pas de vraies puissance et la parole , ais voila on a trahi Jésus nous autres (car c'est bien nous qui élisons nos chefs librement démocratiquement !? donc si ils assassinent mentent vols trahissent c'est avec notre acquiescement , sinon faut les virer !!)
donc si on trahi est devient aussi pourrit spirituellement que le sont ses anges là , le démon est en droit de dire a Dieu , " tes pieux là ils sont du même acabit que mes anges, donc tu dois les libérer car ils sont aussi digne de régner sur eux que la clique qui ment à al terre entière !
et c'est ec qui se produit , si ces anges là sont libre c'est que notre moralité est une même vermine qu'eux (culturellement différente, mais moralement aussi putride !) !!

tout le monde veut arréter cette déferlante de folie islamiste , mais qui donc arrêtera la déferlante de folie de l'occident criminel et menteur ??
notre Père ne nous envoie pas les épreuves nous les fabriquons nous cédons au démon et on récolte ce que l'on sème, si nous n'avions pas été aussi pourrit que les anges liés ils n'auraient jamais été libéré eux , mais voila on descend sans cesse de niveau spirituel alors bientôt même les animaux commanderont sur l'homme !!

Notre Père déplore tout cela , mais bon puisque l'on ne veut pas écouter hé bine ça ce déroule comme Il nous l'a dit !

mais ce n'est pas parce que le pompier te dit "n'allez pas par là vous allez vous enfoncer dans le marécage " , que lorsque ton obstination t’emmène dans le marécage et que tu t'y noie , c'est le pompier qui se venge et qui provoque ta noyade !!
penser ainsi est vraiment ignorer Celui Qui nous Aime a en Mourir !!

Oui le tremblement de Terre que les Italiens ont subit est la volonté de Dieu et c'est une manifestation de sa justice (à un premier degré) et de sa miséricorde (à un second degré).
Je vous l'ai déjà dit, vous êtes croyants mais encore trop corrompu par la sagesse humaine, vous utilisez les expressions pour "toucher" la sensibilité du genre "Un Dieu qui tue, qui laisse violer les enfants " etc etc. Juste pour dire que un tel Dieu est monstrueux! car vous projetez sur Dieu votre vision faussée de la vérité, votre sensibilité. Vous mettez Dieu dans la dimension purement matériel, et vous concluez que c'est un Dieu monstrueux s'il fait si ou ça! Vous partez du fait que lorsqu'on homme fait tel acte il est monstrueux pour conclure que si Dieu fait pareil sur nous il est aussi monstrueux!
Quelle erreur de jugement, quelle erreur de jugement!
Vous avez fait de l'homme le centre, la finalité de toute chose, pour vous l'homme ne doit pas souffrir, c'est une injustice grave si l'homme souffre!
Eh ben sachez le tout  homme mérite l'Enfer, donc la pire des souffrances que l'on puisse concevoir et imaginer! donc si Dieu laisse des souffrances des milliers de fois  moindre que l'Enfer s'abattre sur l'homme c'est un signe de sa grande clémence et quelque soit les souffrances qu'on peut subir ici bas, c'est moins qu'une goutte d'eau dans un océan comparée aux souffrances qu'on devrait mériter!

Tout ce qui arrive, tout sans exception est la volonté de Dieu! c'est une nouvelle tellement réconfortante, de savoir que même si l’abîme s'ouvre sous mes pieds, Dieu est au contrôle et au commande! quel réconfort! on n'a plus peur de rien!

Toutes les lois de la nature c'est Dieu qui les a fait et elle s'exécutent toujours avec l'accord explicte de Dieu. Lorsqu'une pomme se détache et tombe c'est Dieu qui l'a voulu pour notre plus grand bien! s'il faut que la dite pomme dans une circonstance donnée remonte plutôt par le haut afin que cela concours à mon plus grand bien, il va la faire remonter par le haut

Si mon ennemi prend un couteau et me blesse c'est que Dieu l'a voulu, mais attention! Dieu n'a pas voulu qu'il ait l'intention et la volonté de prendre le couteau pour me blesser, là c'est le libre arbitre de l'homme. Mais pour que son acte réussisse effectivement il faut l'accord de Dieu!
La liberté de l'homme se limite à son libre arbitre, et non dans la réussite effective de ses actes (bons ou mauvais). La réussite ou l'échec de l'acte (bon ou mauvais) d'un homme dépend de la volonté explicite de Dieu.

monge a écrit:

Oui le tremblement de Terre que les Italiens ont subit est la volonté de Dieu et c'est une manifestation de sa justice (à un premier degré) et de sa miséricorde (à un second degré).
Je vous l'ai déjà dit, vous êtes croyants mais encore trop corrompu par la sagesse humaine, vous utilisez les expressions pour "toucher" la sensibilité du genre "Un Dieu qui tue, qui laisse violer les enfants " etc etc. Juste pour dire que un tel Dieu est monstrueux! car vous projetez sur Dieu votre vision faussée de la vérité, votre sensibilité. Vous mettez Dieu dans la dimension purement matériel, et vous concluez que c'est un Dieu monstrueux s'il fait si ou ça! Vous partez du fait que lorsqu'on homme fait tel acte il est monstrueux pour conclure que si Dieu fait pareil sur nous il est aussi monstrueux!
Quelle erreur de jugement, quelle erreur de jugement!
Vous avez fait de l'homme le centre, la finalité de toute chose, pour vous l'homme ne doit pas souffrir, c'est une injustice grave si l'homme souffre!
Eh ben sachez le tout  homme mérite l'Enfer, donc la pire des souffrances que l'on puisse concevoir et imaginer! donc si Dieu laisse des souffrances des milliers de fois  moindre que l'Enfer s'abattre sur l'homme c'est un signe de sa grande clémence et quelque soit les souffrances qu'on peut subir ici bas, c'est moins qu'une goutte d'eau dans un océan comparée aux souffrances qu'on devrait mériter!

pour répondre a tes dernières lignes !

alors lorsque Jésus guérissait les malades les blessés les possédés Il contrevenait au merveilleux ordre de ton dieu, !!

mais Jésus dit Être La Voix Le Visage la Main du Père Divin Il Dit Le Révéler Le faire Connaitre , alors soit Dieu est comme tu le dis soit Il est Comme Jésus le Manifeste ou comme Il le Hurle sur la Croix " Père ne leurs impute pas ce péché !"

que nos actes stupides et de refus entraines des conséquences ça c'est l'évidence, mais ton Dieu là il a un problème avec Jésus !!!

Je vous ai déjà dit sur un autre fil! si réellement la mission de Jésus était de guérir, lui étant Dieu, une seule parole et toutes les maladies de la terre aurait disparu! ses guérisons étaient des signes lui même l'a dit! ceux qu'il a guérit sont certainement encore tombés malade et peut être en sont mort!
Et que viens faire la demande de pardon de Jésus sur la croix dans notre débat? quelqu'un a dit que Dieu ne doit pas pardonner?
Pour votre gouverne, quand on demande pardon à Dieu c'est par rapport aux peines éternelles que mérite nos péchés, et non par rapport aux souffrances qu'on subit dans cette vie. Quand Dieu nous pardonne ce n'est pas pour nous épargner des peines temporelles, au contraire! on doit désirer d'avantage de peines temporelles pour que sa justice soit satisfaite sans avoir besoin de peine éternelle.

monge a écrit:

Je vous ai déjà dit sur un autre fil! si réellement la mission de Jésus était de guérir, lui étant Dieu, une seule parole et toutes les maladies de la terre aurait disparu! ses guérisons étaient des signes lui même l'a dit! ceux qu'il a guérit sont certainement encore tombés malade et peut être en sont mort!
Et que viens faire la demande de pardon de Jésus sur la croix dans notre débat? quelqu'un a dit que Dieu ne doit pas pardonner?
Pour votre gouverne, quand on demande pardon à Dieu c'est par rapport aux peines éternelles que mérite nos péchés, et non par rapport aux souffrances qu'on subit dans cette vie. Quand Dieu nous pardonne ce n'est pas pour nous épargner des peines temporelles, au contraire! on doit désirer d'avantage de peines temporelles pour que sa justice soit satisfaite sans avoir besoin de peine éternelle.

bonjour Monge,

l'Amour du Christ c'Est l'Amour du Père Révélé aux hommes et Il le manifeste là où l'homme en a besoin !

tu te permet de séquencer et d'amoindrir par ton propos l'action du Seigneur comme-ci Il avait fait des actes au rabais, mais Lui AFFIRME " J'ai fait les Œuvres qui rendent Gloire a Mon Père !"  

et quant au fait que d’après toi Dieu envoi des malheurs des souffrances des maladies des tremblement de terre aux hommes et que  c'est bien car cela amène les hommes au repentir ( ou a maudire ?!) , cela a s'appelle de la manipulation retord !!
et dans ce cas dit moi où est la liberté si on est manipulée de A a Z ?!
tu nous parle de liberté , mais on nous mettrais d’après toi dans des situations de désespoir et malheurs ne permettant pas de choix !!

en gros ce sont des aveux et acquiescement sous la tortures , ça vaut pas un radis !!

Jésus nous a montré tout a fait autre chose , Il a Manifesté L'Amour du Père la Bonté la Sagesse le Pardon la tendresse , et les apôtres lui ont dit " OUI" non pas parce qu'ils avaient les glins mais librement parce qu'ils voulaient Aimer malgré leur faiblesse humaine !!!

avec ton dieu tout puissant qui allume tout le monde tu ne redis pas l’Évangile de Jésus !

mais si tu veux retourner sous la loi de condamnation libre a toi !!

Théodéric a écrit:

bonjour Monge,

l'Amour du Christ c'Est l'Amour du Père Révélé aux hommes et Il le manifeste là où l'homme en a besoin !

tu te permet de séquencer et d'amoindrir par ton propos l'action du Seigneur comme-ci Il avait fait des actes au rabais, mais Lui AFFIRME " J'ai fait les Œuvres qui rendent Gloire a Mon Père !"

Non, j'ai dis que sa mission n'était pas de supprimer les justes épreuves que son Père nous envoie, je n'ai jamais insinuè qu'il aurait fait des choses au rabais.  

Citation :

et quant au fait que d’après toi Dieu envoi des malheurs des souffrances des maladies des tremblement de terre aux hommes et que  c'est bien car cela amène les hommes au repentir ( ou a maudire ?!) , cela a s'appelle de la manipulation retord !!
et dans ce cas dit moi où est la liberté si on est manipulée de A a Z ?!

La liberté de l'homme ici bas est imparfaite et se limite au libre arbitre, c'est à dire à la liberté de choisir et de faire le bien ou le mal. Mais cette liberté ne va pas jusqu'à la réussite du bien ou du mal qu'on veut faire, on n'est pas libre de réussir avec succès le bien ou le mal qu'on entreprend. Je suis libre de vouloir prendre un couteau pour blesser mon ennemi, mais je ne suis pas  libre de réussir cet acte. Dieu peut inspirer un passant de saisir ma main avant que je ne poignarde mon ennemi! il peut même envoyer un ange saisir ma main au besoin.
Si je réussis à poignarder mon ennemi, c'est que Dieu a voulu que je réussisse mon acte car c'est conforme à sa providence. Ici il faut préciser que le péché se situe au niveau du  choix que je fais, et non dans la réussite de mon entreprise.

Citation :

tu nous parle de liberté , mais on nous mettrais d’après toi dans des situations de désespoir et malheurs ne permettant pas de choix !!

Le choix est toujours possible quelque soit la situation dans laquelle on se trouve. Le désespoir c'est pour ceux qui ne font pas confiance en Dieu. Aucune situation ne peut être désespérée pour celui qui fait confiance en Dieu, car par la Foi il voit au delà des apparences, il a un regard de Foi sur les événements, et non un regard qui s'appuie sur la sagesse humaine

Citation :

Jésus nous a montré tout a fait autre chose , Il a Manifesté L'Amour du Père la Bonté la Sagesse le Pardon la tendresse , et les apôtres lui ont dit " OUI" non pas parce qu'ils avaient les glins mais librement parce qu'ils voulaient Aimer malgré leur faiblesse humaine !!!

Oui c'est un aspect de Dieu. Dieu est Bon, Tendresse, Pitié c'est vrai, mais il est aussi juste dans le sens où il punit le moindre mal et récompense le moindre bien.

Je n'ai jamais dit que Dieu n'est pas tendresse et pitié. C'est vous qui niez d'autres attributs de Dieu, c'est vous qui effacez Dieu tel que présenté dans l'ancien Testament. Moi j'accepte Dieu tel qu'il c'est présenté aussi bien dans l'AT, que dans le NT, c'est le même Dieu

monge a écrit:

Tout ce qui arrive, tout sans exception est la volonté de Dieu! c'est une nouvelle tellement réconfortante, de savoir que même si l’abîme s'ouvre sous mes pieds, Dieu est au contrôle et au commande! quel réconfort! on n'a plus peur de rien!

Toutes les lois de la nature c'est Dieu qui les a fait et elle s'exécutent toujours avec l'accord explicte de Dieu. Lorsqu'une pomme se détache et tombe c'est Dieu qui l'a voulu pour notre plus grand bien! s'il faut que la dite pomme dans une circonstance donnée remonte plutôt par le haut afin que cela concours à mon plus grand bien, il va la faire remonter par le haut

Si mon ennemi prend un couteau et me blesse c'est que Dieu l'a voulu, mais attention! Dieu n'a pas voulu qu'il ait l'intention et la volonté de prendre le couteau pour me blesser, là c'est le libre arbitre de l'homme. Mais pour que son acte réussisse effectivement il faut l'accord de Dieu!
La liberté de l'homme se limite à son libre arbitre, et non dans la réussite effective de ses actes (bons ou mauvais). La réussite ou l'échec de l'acte (bon ou mauvais) d'un homme dépend de la volonté explicite de Dieu.

trés exact cher monge .

lire le livre de Job ....

Job 2
…8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs! 10Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

bonjour Monge,

l'Amour du Christ c'Est l'Amour du Père Révélé aux hommes et Il le manifeste là où l'homme en a besoin !

tu te permet de séquencer et d'amoindrir par ton propos l'action du Seigneur comme-ci Il avait fait des actes au rabais, mais Lui AFFIRME " J'ai fait les Œuvres qui rendent Gloire a Mon Père !"

Non, j'ai dis que sa mission n'était pas de supprimer les justes épreuves que son Père nous envoie, je n'ai jamais insinuè qu'il aurait fait des choses au rabais.  

alors quand Jésus dit " tout ce que vous demanderez sans douter Je le ferais !" on va contrarier ou pas les justes épreuves que dieu envoi ??
parce que Jésus affirme bien " TOUT CE QUE VOUS DEMANDEREZ !!"
ça ne tient pas la route ton affaire si on peut contraindre le Père a changer les douces épreuves ( maladies et autres) qu'Il envoi pour le bien des gens en demandant a Son Fils , c'est donc que cela ne venait pas du Père !!

Citation :

et quant au fait que d’après toi Dieu envoi des malheurs des souffrances des maladies des tremblement de terre aux hommes et que  c'est bien car cela amène les hommes au repentir ( ou a maudire ?!) , cela a s'appelle de la manipulation retord !!
et dans ce cas dit moi où est la liberté si on est manipulée de A a Z ?!

La liberté de l'homme ici bas est imparfaite et se limite au libre arbitre, c'est à dire à la liberté de choisir et de faire le bien ou le mal. Mais cette liberté ne va pas jusqu'à la réussite du bien ou du mal qu'on veut faire, on n'est pas libre de réussir avec succès le bien ou le mal qu'on entreprend. Je suis libre de vouloir prendre un couteau pour blesser mon ennemi, mais je ne suis pas  libre de réussir cet acte. Dieu peut inspirer un passant de saisir ma main avant que je ne poignarde mon ennemi! il peut même envoyer un ange saisir ma main au besoin.
Si je réussis à poignarder mon ennemi, c'est que Dieu a voulu que je réussisse mon acte car c'est conforme à sa providence. Ici il faut préciser que le péché se situe au niveau du  choix que je fais, et non dans la réussite de mon entreprise.

Citation :

Pff nous sommes libre , la preuve le nombre de guerres de crimes que l'on fait tout en sachant que c'est mauvais , seulement nous nous rendons esclave de l'esprit de ce monde parce que nous en faisons pas l'effort de regarder en Haut !!
pour le reste le comportement et la Parole de Jésus démontre que Notre Père n'est pas le doux tortionnaire que tu nous présente !

tu nous parle de liberté , mais on nous mettrais d’après toi dans des situations de désespoir et malheurs ne permettant pas de choix !!

Le choix est toujours possible quelque soit la situation dans laquelle on se trouve. Le désespoir c'est pour ceux qui ne font pas confiance en Dieu. Aucune situation ne peut être désespérée pour celui qui fait confiance en Dieu, car par la Foi il voit au delà des apparences, il a un regard de Foi sur les événements, et non un regard qui s'appuie sur la sagesse humaine

tu philosophe bien, mais si c'est dieu qui envoi la guerre ou un gros débile massacrer ta famille ou violer t'es enfants et que tu désespère , te voila coupable de désespoir parce que dieu t'a fait un magnifique cadeau que t'as pas su apprécier !
faut vraiment être inattentif au Christ pour soutenir cela !! Paul avait bien raison d'appeler la philosophie " cette science creuse !"

Citation :

Jésus nous a montré tout a fait autre chose , Il a Manifesté L'Amour du Père la Bonté la Sagesse le Pardon la tendresse , et les apôtres lui ont dit " OUI" non pas parce qu'ils avaient les glins mais librement parce qu'ils voulaient Aimer malgré leur faiblesse humaine !!!

Oui c'est un aspect de Dieu. Dieu est Bon, Tendresse, Pitié c'est vrai, mais il est aussi juste dans le sens où il punit le moindre mal et récompense le moindre bien.

Je n'ai jamais dit que Dieu n'est pas tendresse et pitié. C'est vous qui niez d'autres attributs de Dieu, c'est vous qui effacez Dieu tel que présenté dans l'ancien Testament. Moi j'accepte Dieu tel qu'il c'est présenté aussi bien dans l'AT, que dans le NT, c'est le même Dieu

et pourtant Jésus nous a éclairé sur l'ancien testament et sa vengeance sa violence son Dieu qui détruit !
ET MOI JE VOUS DIS QUE !!
si vous voulez être parfait comme Votre Père et parfait voila ce que vous devez savoir de Votre Père et devez pratiquer
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous

alors ton Dieu Il Est comme Jesus le dit là où Il est comem dans l'ancien testament qui attendait la révélation du Christ ?!

je te colle la définition du Dieu de Jésus et de Son Père parfait , ça change de ton distributeur a catastrophe !!!

Mathieu ch5
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. 2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

21Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

31Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

33Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Jean Luc Ettore a écrit:

monge a écrit:

Tout ce qui arrive, tout sans exception est la volonté de Dieu! c'est une nouvelle tellement réconfortante, de savoir que même si l’abîme s'ouvre sous mes pieds, Dieu est au contrôle et au commande! quel réconfort! on n'a plus peur de rien!

Toutes les lois de la nature c'est Dieu qui les a fait et elle s'exécutent toujours avec l'accord explicte de Dieu. Lorsqu'une pomme se détache et tombe c'est Dieu qui l'a voulu pour notre plus grand bien! s'il faut que la dite pomme dans une circonstance donnée remonte plutôt par le haut afin que cela concours à mon plus grand bien, il va la faire remonter par le haut

Si mon ennemi prend un couteau et me blesse c'est que Dieu l'a voulu, mais attention! Dieu n'a pas voulu qu'il ait l'intention et la volonté de prendre le couteau pour me blesser, là c'est le libre arbitre de l'homme. Mais pour que son acte réussisse effectivement il faut l'accord de Dieu!
La liberté de l'homme se limite à son libre arbitre, et non dans la réussite effective de ses actes (bons ou mauvais). La réussite ou l'échec de l'acte (bon ou mauvais) d'un homme dépend de la volonté explicite de Dieu.

trés exact cher monge .

lire le livre de Job ....

Job 2
…8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs! 10Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres  

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!
surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Jésus dit exactement l'inverse en Matthieu 5 en affirmant que Dieu fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et Il nous dit que la perfection de notre cœur est d’imiter Notre Père des Cieux !
donc ton dieu qui cabosse tout le monde pour que l'on soit conforme c'est pas le même que celui de Jésus !!

oui Jésus a vraiment accomplit l’Écriture Il l'a même Transfiguré a nous de suivre au lieu de trainer dans la peur !

Théodéric a écrit:

Jean Luc Ettore a écrit:

monge a écrit:

Tout ce qui arrive, tout sans exception est la volonté de Dieu! c'est une nouvelle tellement réconfortante, de savoir que même si l’abîme s'ouvre sous mes pieds, Dieu est au contrôle et au commande! quel réconfort! on n'a plus peur de rien!

Toutes les lois de la nature c'est Dieu qui les a fait et elle s'exécutent toujours avec l'accord explicte de Dieu. Lorsqu'une pomme se détache et tombe c'est Dieu qui l'a voulu pour notre plus grand bien! s'il faut que la dite pomme dans une circonstance donnée remonte plutôt par le haut afin que cela concours à mon plus grand bien, il va la faire remonter par le haut

Si mon ennemi prend un couteau et me blesse c'est que Dieu l'a voulu, mais attention! Dieu n'a pas voulu qu'il ait l'intention et la volonté de prendre le couteau pour me blesser, là c'est le libre arbitre de l'homme. Mais pour que son acte réussisse effectivement il faut l'accord de Dieu!
La liberté de l'homme se limite à son libre arbitre, et non dans la réussite effective de ses actes (bons ou mauvais). La réussite ou l'échec de l'acte (bon ou mauvais) d'un homme dépend de la volonté explicite de Dieu.

trés exact cher monge .

lire le livre de Job ....

Job 2
…8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs! 10Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres  

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!
surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Jésus dit exactement l'inverse en Matthieu 5 en affirmant que Dieu fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et Il nous dit que la perfection de notre cœur est d’imiter Notre Père des Cieux !
donc ton dieu qui cabosse tout le monde pour que l'on soit conforme c'est pas le même que celui de Jésus !!

oui Jésus a vraiment accomplit l’Écriture Il l'a même Transfiguré  a nous de suivre au lieu de trainer dans la peur !

pourquoi craignez vous que Dieu rappellerait ma femme et votre femme , mes enfants , et vos enfants ?
ai je dit que c'est magnifique ?
je dis non seulement que c'est extraordinairement magnifique mais je rends Grace a Dieu
car notre Dieu est le Dieu des vivants !
personnellement j'aime ma femme , j'aime mes filles ,
mais " j'adore " Dieu .
que m'importe qu'il me prenne ce qu'il m'a donné ?...
pas vous ??

théodéric a écrit:

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!
surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Jésus dit exactement l'inverse en Matthieu 5 en affirmant que Dieu fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et Il nous dit que la perfection de notre cœur est d’imiter Notre Père des Cieux !
donc ton dieu qui cabosse tout le monde pour que l'on soit conforme c'est pas le même que celui de Jésus !!

oui Jésus a vraiment accomplit l’Écriture Il l'a même Transfiguré a nous de suivre au lieu de trainer dans la peur !

oufti.... merci mille merci théodéric... c'est rassurant de constater que des personnes sont imprégnées de l'Evangile.

ce qui est moins rassurant, c'est de constater la présence de deux "djihadistes chrétiens" sur le forum.... je me permets ce mot, car les djihadistes ont une lecture littérale et cérébrale de leur coran, il en est de même de certains chrétiens apparemment.

@Thederic
Mais je ne vous comprend pas, visiblement on n'est pas sur la même longueur d'onde. Un exemple, quand vous dites:

alors quand Jésus dit " tout ce que vous demanderez sans douter Je le ferais !" on va contrarier ou pas les justes épreuves que dieu envoi ??
parce que Jésus affirme bien " TOUT CE QUE VOUS DEMANDEREZ !!"

Je ne vois pas où est le problème!
Vous voulez le bonheur selon le monde, c'est à dire le bien être, le travail, la santé, le mariage etc etc? demandez à Jésus, il PEUT (sans certitude) vous l'accorder, mais vous avez déjà eu votre récompense.
Vous voulez le bonheur éternel c'est à dire le Ciel, eh ben on demande à Jésus la grâce de pouvoir renoncer à tout, la grâce de pouvoir porter sa croix, la grâce de pouvoir le suivre. Là on est CERTAIN que Jésus va vous l'accorder si on persévère!

quand vous dites:

Citation :

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!

Mais Dieu ne tue pas! il reprend ce qui lui appartient pardi, ce ne sont pas vos enfants ce sont les enfants de Dieu, vous n'êtes qu'un intendant, Dieu peut reprendre tout ce qu'il vous a confié quand il veut! la vie ici bas n'est qu'un passage, vous parlez comme un païen qui limite son bonheur au bien être ici bas! le Chrétien sait que la vie ici bas n'est qu'un passage, donc si un jour il perd tous ses enfants, il n' y a pas de problème, Dieu a repris ce qui lui appartient!

Citation :

surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Effectivement Dieu va nous donner le bonheur éternel au Ciel, et un bonheur ici bas qui sera le centuple de celui d'avoir des enfants et une femme. Qui vous dit que ici bas le bonheur c’est d'avoir femme et enfants? si Dieu reprend ma femme et mes enfants où est le problème objectivement quand on a la Foi?
Devenez homme de Foi et cessez de raisonner comme des païens svp...

Pour un homme de Foi le bonheur ce n'est pas avoir la santé, le travail, un lit, une épouse, des enfants etc etc, ça c'est le bonheur des mondains!
Le chrétien est heureux quand il est pauvre, affligé, persécuté etc etc. car il sait que la privation du bonheur selon le monde le rapproche de vrais bonheur qui est Dieu.
Oui le vrais bonheur dès ce monde c'est d'aimer Dieu et de le servir, quand on a l'amour de Dieu, on peut tout perdre cela ne va pas affecter notre bonheur, au contraire on désir tout perdre car on sait que c'est ainsi que l'amour de Dieu va augmenter en nous et par conséquent on en sera plus heureux!

Oui donnons aux mondains ce qu'ils veulent: le bien être. Nous contentons nous des afflictions ,des persécutions , des situations angoissantes etc car on sait que notre vrais bonheur est là, et c'est cela qu'on demande à Jésus et non ces balayures que sont les joies du monde.

hé bé.... drôle de conception du bonheur. on se demande pourquoi Jésus au lieu de guérir des maladies et de chasser des démons n'envoyait pas encore plus de fléaux pour le bonheur de ses ouailles.

et à vous lire, si vos proches viennent à disparaître, il me semble que çà vous laisserait indifférent.... Jésus avait pourtant le coeur qui saigne quand il croisait quelqu'un dans le malheur. Il a pleuré la mort de Lazare.... et vous, vous vous réjouissez des "peines".

rebelle3 a écrit:

hé bé.... drôle de conception du bonheur. on se demande pourquoi Jésus au lieu de guérir des maladies et de chasser des démons n'envoyait pas encore plus de fléaux pour le bonheur de ses ouailles.

Question posée mille fois, et je vous donne la réponse pour la mille unième fois:
Jésus donnait ce qu'on lui demande. Ceux qui venait vers lui et qui lui demandait la santé, alors il donnait. Mais quand le jeune homme riche a demandé le Ciel , Jésus lui a dit "vend tout ce que tu as, porte ta croix, suis moi"
Quand les fils zébédé voulaient siéger avec Lui au Ciel il a dis: "pouvez vous boire à la coupe que je vais boire?"

Donc ceux qui demandaient les joies du monde à Jésus il donnait. Ceux qui demandaient le Ciel, il a dit les conditions à remplir pour avoir le Ciel; renoncer à tout (jeune homme riche),  subir le martyr sanglant (fils zébédé)
Voilà

Citation :

et à vous lire, si vos proches viennent à disparaître, il me semble que çà vous laisserait indifférent.... Jésus avait pourtant le coeur qui saigne quand il croisait quelqu'un dans le malheur. Il a pleuré la mort de Lazare.... et vous, vous vous réjouissez des "peines".

Par émotion naturelle on peut verser des gouttes de larmes mais dans le fort intérieur on n'est pas triste! je vais vous raconter une histoire il y a 4 ans j'ai accompagné une mère d'enfant à l’hôpital avec son fils, celui-ci était malade. Pendant que le médecin lui donnait une injection, il se tordait de douleur et criait, j'ai versé quelques gouttes de larme, c'était de l'émotion, mais au fond de moi même j'étais content car je savais qu'on le soignait. J'ai même eu un peu honte après car sa mère courageuse, le tenait avec tendresse et sourire, et quelque heures après cet enfant lui même riait.

alors Jésus donne des choses trompeuses, comme le ferait le diable?

L'histoire de l'homme riche est elle à prendre au sens strict des mots? ou pouvons nous y voir, un homme, certes riche, mais qui déjà a acquis un grand niveau de compréhension des lois divines, les mettant en pratique au quotidien et depuis sa jeunesse. quand il dit à Jésus ce qu'il met en pratique depuis fort longtemps, Jésus le regarde et l'Aime (s'il avait menti - Jésus ne se serait pas gêné de le lui faire savoir). Avec cet homme qui a déjà accompli des merveilles, il lui dit de vendre tout ce qu'il a.... il lui demande encore plus ... l'abandon total de ses biens, ce n'est pas que du matériel, c'est l'abandon de sa vie totale. Si c'est ce que nous devons viser, personne n'y arrive, et certainement pas par le dolorisme, car le dolorisme est tout sauf le lâcher prise par rapport à notre vie. Par contre, ce que je retiens de cette histoire, c'est la réponse que Jésus fait aux apôtres qui se demandent alors comment on peut être sauvé .... "POUR LES HOMMES C'EST IMPOSSIBLE MAIS NON POUR DIEU CAR POUR DIEU TOUT EST POSSIBLE".

rebelle3 a écrit:

alors Jésus donne des choses trompeuses, comme le ferait le diable?

Où est ce qu'il trompe en donnant la santé à ceux qui la lui demande? certain lui demande la santé il donne! il n' y a pas de tromperie il me semble!

Si Jésus leur refuse la santé, ils risque d'être malheureux dans ce monde et dans l'autre. Autant leur donner  la santé pour qu'il soit au moins heureux ici bas.
Le salut doit être LIBRE, on n'impose pas le salut.

le livre de job est magnifique à la compréhension de Dieu sur le bien et le mal .
il faut être juste avec Dieu dans les deux cas .
ne pas l'aimer simplement parce qu'il est guérit .
mais l'aimer aussi lorsqu'il nous éprouve .
la Vierge Marie bien qu'elle pleura son divin fils ,
n'a pas maudit Dieu ..
savez vous que le Fils premier est donné a Dieu ?
elle eut plutôt ces mots : je suis votre humble servante .
cela fait d'elle une djihadiste ?
je ne le crois pas du tout .
je ne crois pas l'être non plus .

Dieu ne "donne" pas le malheur, la maladie, Il le permet et bien souvent, ce sont les humains qui en sont responsables.

Ce n'est pas Dieu qui nous dit de mettre des pesticides, ce n'est pas Dieu qui nous demande de mettre de l'engrais pour que les légumes poussent plus vite,

ce n'est pas Dieu non plus qui nous oblige à boire plus qu'il ne faut et rouler à une vitesse supérieure pour avoir un accident.

Mais Il le PERMET, parce qu'Il nous laisse LIBRES de faire ce que l'on veut de sa vie.

monge a écrit:

Jésus donnait ce qu'on lui demande. Ceux qui venait vers lui et qui lui demandait la santé, alors il donnait. Mais quand le jeune homme riche a demandé le Ciel , Jésus lui a dit "vend tout ce que tu as, porte ta croix, suis moi"

Déjà, au jeune homme riche, Jésus ne lui a pas demandé de porter sa croix et de le suivre :

"Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis, viens et suis-moi. " (Matthieu (CP) 19)

Le trésors que Jésus promet à ce jeune homme, ce n'est pas "la croix", car dans les cieux on ne porte pas sa croix. Ce trésors que promets jésus à ce jeune homme, c'est la vie éternelle que Jésus donne à ceux qui le suivent, par la présence de son Esprit en eux.

Quand Jésus nous dit "

"tout ce que vous demanderez à mon Père en mon nom, il vous le donnera", il ne nous invite pas à demander la croix, la souffrance, car ce n'est pas ce que Jésus est venu nous donner. Jésus est venu nous guérir, il n'est pas venu pour nous faire souffrir. Ce que Jésus veut pour nous c'est le bonheur, pas le malheur. Et ce bonheur, c'est ce don qu'il nous fait de son Esprit.

Y a-t-il parmi vous un homme qui, si son fils lui demande du pain, lui donnera une pierre? 10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11 Si donc vous, tout méchants que vous êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il ce qui est bon à ceux qui lui demandent. (Matthieu (CP) 7)

Vous êtes un grand malade, Monge, pour demander à Dieu la souffrance en espérant que Dieu vous l'accordera. Moi je demande à Dieu pour vous la guérison, car c'est vraiment de guérison que vous avez besoin, pas de souffrance.

Espérance a écrit:

Dieu ne "donne" pas le malheur, la maladie, Il le permet et bien souvent, ce sont les humains qui en sont responsables.

Ce n'est pas Dieu qui nous dit de mettre des pesticides, ce  n'est pas Dieu qui nous demande de mettre de l'engrais pour que les légumes poussent plus vite,

ce n'est pas Dieu non plus qui nous oblige à boire plus qu'il ne faut et rouler à une vitesse supérieure pour avoir un accident.

Mais Il le PERMET, parce qu'Il nous laisse LIBRES de faire ce que l'on veut de sa vie.

Livre de ben Sirac le sage 15, 11-20:

"Ne dis pas : « C’est le Seigneur qui m’a dévoyé », car il ne fait pas ce qu’il a en horreur. Ne dis pas : « C’est lui qui m’a égaré », car il n’a que faire du pécheur. Tout ce qui est abominable est détesté du Seigneur et ne peut être aimé de ceux qui le craignent. C’est lui qui, au commencement, a créé l’homme et l’a laissé à son libre arbitre. Si tu le veux, tu peux observer les commandements, il dépend de ton choix de rester fidèle. Le Seigneur a mis devant toi l’eau et le feu : étends la main vers ce que tu préfères. La vie et la mort sont proposées aux hommes, l’une ou l’autre leur est donnée selon leur choix. Car la sagesse du Seigneur est grande, fort est son pouvoir, et il voit tout. Ses regards sont tournés vers ceux qui le craignent, il connaît toutes les actions des hommes. Il n’a commandé à personne d’être impie, il n’a donné à personne la permission de pécher."

Jean Luc Ettore a écrit:

Théodéric a écrit:

Jean Luc Ettore a écrit:

monge a écrit:

Tout ce qui arrive, tout sans exception est la volonté de Dieu! c'est une nouvelle tellement réconfortante, de savoir que même si l’abîme s'ouvre sous mes pieds, Dieu est au contrôle et au commande! quel réconfort! on n'a plus peur de rien!

Toutes les lois de la nature c'est Dieu qui les a fait et elle s'exécutent toujours avec l'accord explicte de Dieu. Lorsqu'une pomme se détache et tombe c'est Dieu qui l'a voulu pour notre plus grand bien! s'il faut que la dite pomme dans une circonstance donnée remonte plutôt par le haut afin que cela concours à mon plus grand bien, il va la faire remonter par le haut

Si mon ennemi prend un couteau et me blesse c'est que Dieu l'a voulu, mais attention! Dieu n'a pas voulu qu'il ait l'intention et la volonté de prendre le couteau pour me blesser, là c'est le libre arbitre de l'homme. Mais pour que son acte réussisse effectivement il faut l'accord de Dieu!
La liberté de l'homme se limite à son libre arbitre, et non dans la réussite effective de ses actes (bons ou mauvais). La réussite ou l'échec de l'acte (bon ou mauvais) d'un homme dépend de la volonté explicite de Dieu.

trés exact cher monge .

lire le livre de Job ....

Job 2
…8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs! 10Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres  

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!
surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Jésus dit exactement l'inverse en Matthieu 5 en affirmant que Dieu fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et Il nous dit que la perfection de notre cœur est d’imiter Notre Père des Cieux !
donc ton dieu qui cabosse tout le monde pour que l'on soit conforme c'est pas le même que celui de Jésus !!

oui Jésus a vraiment accomplit l’Écriture Il l'a même Transfiguré  a nous de suivre au lieu de trainer dans la peur !

pourquoi craignez vous que Dieu rappellerait ma femme et votre femme , mes enfants , et vos enfants ?
ai je dit que c'est magnifique ?
je dis non seulement que c'est extraordinairement magnifique mais je rends Grace a Dieu
car notre Dieu est le Dieu des vivants !
personnellement j'aime ma femme , j'aime mes filles ,
mais " j'adore " Dieu .
que m'importe qu'il me prenne ce qu'il m'a donné ?...
pas vous ??

tu me rappel la blague de Devos lorsqu'il rejoue Abraham !!

alors quand le Seigneur dit a Abraham "sacrifie Moi ton fils sur la montagne" , Abraham (Devos) lui répond "mon fils ? prend plutôt ma femme !" d'un air de dire une ça me va bien et rien qu'au poids t'es gagnant !!

si tu pourrais me citer un passage où les apôtres disent que Jésus tue une personne ou rend infirme pour rendre Gloire a Notre père et rendre service aux homme ??

a te toi l'amour ça rend forcement malheureux et on doit subir Dieu comme une menace permanente !!

vraiment vous en restez a l'ancien testament et a la peur Jésus a dit tout le contraire et a passé Son temsp ici a le Manifester !

Relis Matthieu ch5 et l'appel a être parfait comme Notre Père Est Parfait ce Dieu qui fiat briller Son Soleil sur les bons et sur les mauvais !!!

Bonsoir Monge
je te répond en vert dans tes lignes !

monge a écrit:

@Thederic
Mais je ne vous comprend pas, visiblement on n'est pas sur la même longueur d'onde. Un exemple, quand vous dites:

alors quand Jésus dit " tout ce que vous demanderez sans douter Je le ferais !" on va contrarier ou pas les justes épreuves que dieu envoi ??
parce que Jésus affirme bien " TOUT CE QUE VOUS DEMANDEREZ !!"

Je ne vois pas où est le problème!
Vous voulez le bonheur selon le monde, c'est à dire le bien être, le travail, la santé, le mariage etc etc? demandez à Jésus, il PEUT (sans certitude) vous l'accorder, mais vous avez déjà eu votre récompense.
Vous voulez le bonheur éternel c'est à dire le Ciel, eh ben on demande à Jésus la grâce de pouvoir renoncer à tout, la grâce de pouvoir porter sa croix, la grâce de pouvoir le suivre. Là on est CERTAIN que Jésus va vous l'accorder si on persévère !

désolés Jésus Lui-Même reproche aux apôtres de ne pas croire assez pour arriver a obtenir la guérison d'un enfant malade !!
Jésus en leurs dit pas " Ho c'est pas grave c'est qu'une maladie du monde !"
Non Jésus dit " Quoi que vous demandiez Je le ferais !!"
je ne crois pas que Jésus en disant cela veuille encourager l'homme a s'accrocher au monde, mais comme Il a créé ce monde et qu'Il l'a Dit " BON " IL sait quand il y a un désordre dû aux actions du démon dans la création, donc prier c'est juste revenir dans a l'ordre et la Beauté du monde que Le Père a Voulu au Commencement !!
bien sûr on ne prie pas pour des caprices , mais quand les humains sont trop éprouvés comme Jésus là montré il est simplement charitable de revenir a l'ordre du commencement !!

et le blabla de porter la croix celui qui y réussit hé bien Bravo, mais tous ceux qui chutent il faut les aider , JAMAIS Jésus n'a laissé une personne dans la souffrance lorsque elle lui demande du secourt et même parfois IL répond avant qu'ils aient demandé , car Lui Il entend dans le Cœur ; l'histoire de la femme infirme pliée en 2 depuis 17ans que Jésus guérit dans la synagogue je jour du Sabbat exprime bien tout cela elle ne demande rien (en tout cas pas a voix haute car elle doit craindre un oukase des pieux pharisiens ) !
si tu as le désir de devenir infirme ou de t'offrir par Amour du seigneur , c'est très faisable et exauçable, mais alors comme dit l'écriture " sein tes reins !!" !
par contre pour ce qui est que l'on t’enlève tes proches désolés c'est ta croix pas la leur !!! si il faut tuer les autres pour ta vertus garde ta vertu dans ta poche et met ton mouchoir pardessus !

quand vous dites:

Citation :

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!

Mais Dieu ne tue pas! il reprend ce qui lui appartient pardi, ce ne sont pas vos enfants ce sont les enfants de Dieu, vous n'êtes qu'un intendant, Dieu peut reprendre tout ce qu'il vous a confié quand il veut! la vie ici bas n'est qu'un passage, vous parlez comme un païen qui limite son bonheur au bien être ici bas! le Chrétien sait que la vie ici bas n'est qu'un passage, donc si un jour il perd tous ses enfants, il n' y a pas de problème, Dieu a repris ce qui lui appartient !

décidément ta pas encore rencontré Ton Père des Cieux , tu devrais méditer sur le Notre Père (nul part on ne prie Notre Général !) !
pour déballer ce que tu dis j'imagine que tu as dû beaucoup souffrir et voir périr ta femme tes enfants etc etc ; et qu'alors tu t'es réjouis en louant le Seigneur de ses Bienfaits !?
c'est vrai cela , Dieu a bien le droit de jouer avec ses petites choses qu'IL a créé !!

Citation :

surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Effectivement Dieu va nous donner le bonheur éternel au Ciel, et un bonheur ici bas qui sera le centuple de celui d'avoir des enfants et une femme. Qui vous dit que ici bas le bonheur c’est d'avoir femme et enfants? si Dieu reprend ma femme et mes enfants où est le problème objectivement quand on a la Foi?
Devenez homme de Foi et cessez de raisonner comme des païens svp...

Bon hé bien je vais te raconter une petite histoire ,
j'ai eu un accident du travail, j'y ai laissé une jambe et l'autre a une belle infirmité , j'y ai laissé l’ouïe (sourd a 100% a cause d''un traitement antibiotique) , j'y ai laissé ma santé , je n'ai jamais pu reprendre un travail a cause d'une santé pas fiable (et de la surdité) , ensuite je me suis marié malgré tout, puis après 10ans elle a préférer rendre son tablier !
je me suis heurté a la crasse des avocats pourris des médecins qui ne valent pas mieux d'une justice qui n'est qu'une caricature , bref a l'homme esclave de l'esprit de ce monde !!

je n'accuserais jamais Notre Père ni Jésus d'être derrière tout cela , tout au contraire chaque fois que je plongé IL était là pour me relever , Il m'a guérit de nombreuses fois de problèmes inguérissable , Il m'a donné Son Esprit, me voulait-Il donc du mal en me guérissant en répondant a la prière de ceux qui on demandé pour moi ?
Désormais IL me permet de Le Trouver ici et de vivre heureux malgré mon état , celui que tu appel Dieu , Est Notre Père dés Ici et dés Aujourd'hui , si ce n'était pas ainsi je ne saurais continuer a vivre et IL ne le fais pas que pour moi !!

le Bonheur , c'est d'être où l'on est , mais d'y être avec Lui !
mettre Dieu et le bonheur toujours a demain dans un autre monde, c'est ne pas entrer dans l'UNITÉ dans l'AUJOURD'HUI DE DIEU = CHRIST EN NOUS !

c'est facile de projeter des idées des belles paroles c'est moins facile quand tu passes a la casserole, et quant a ta façon de dire que perdre ton épouse et enfants ne pause pas de problème parce que c'est le pti chose a Dieu et que tu as la foi, cela été concevable avant la venue du Christ mais maintenant que l'on a Son Esprit et que nous le Savons Père on Lui permettre de nous éclairer sur ce qu'IL n'Est pas !
comme dit pas " en Lui aucun mal !" , donc si Le Seigenur a besoin de toi IL ne tue pas tes reproches , IL te demande d'être un témoin intelligent en Amour et de les aider a comprendre !

sinon bientôt il va falloir se réjouir d'avoir eu hitler et toutes les bandes de fous criminels qui peuplent l'histoire !!

je suis d'accord que l'on récolte ce que l'on sème , ce qui ne veut pas dire que ce soit la Volonté du Père tous ces crimes et fadas !!

Théodéric a écrit:

Jean Luc Ettore a écrit:

Théodéric a écrit:

Jean Luc Ettore a écrit:

trés exact cher monge .

lire le livre de Job ....

Job 2
…8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs! 10Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres  

holala oui c'est sûr , Dieu va tuer ta femme tes enfants pour t'apprendre a être humble ; magnifique !!!
surtout qu'ensuite Dieu donne a Job une nouvelle femme (plus jeune tant qu'a faire ?) et des enfants des esclaves et des troupeaux etc etc , donc l'affaire est bonne on change de femme et famille c'est repartit mon kiki !!

Jésus dit exactement l'inverse en Matthieu 5 en affirmant que Dieu fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et Il nous dit que la perfection de notre cœur est d’imiter Notre Père des Cieux !
donc ton dieu qui cabosse tout le monde pour que l'on soit conforme c'est pas le même que celui de Jésus !!

oui Jésus a vraiment accomplit l’Écriture Il l'a même Transfiguré  a nous de suivre au lieu de trainer dans la peur !

pourquoi craignez vous que Dieu rappellerait ma femme et votre femme , mes enfants , et vos enfants ?
ai je dit que c'est magnifique ?
je dis non seulement que c'est extraordinairement magnifique mais je rends Grace a Dieu
car notre Dieu est le Dieu des vivants !
personnellement j'aime ma femme , j'aime mes filles ,
mais " j'adore " Dieu .
que m'importe qu'il me prenne ce qu'il m'a donné ?...
pas vous ??

tu me rappel la blague de Devos lorsqu'il rejoue Abraham !!

alors quand le Seigneur dit a Abraham "sacrifie Moi ton fils sur la montagne" , Abraham (Devos) lui répond "mon fils ? prend plutôt ma femme !" d'un air de dire une ça me va bien et rien qu'au poids t'es gagnant !!

si tu pourrais me citer un passage où les apôtres disent que Jésus tue une personne ou rend infirme pour rendre Gloire a Notre père et rendre service aux homme ??

a te toi l'amour ça rend forcement malheureux et on doit subir Dieu comme une menace permanente !!

vraiment vous en restez a l'ancien testament et a la peur Jésus a dit tout le contraire et a passé Son temsp ici a le Manifester !  

Relis Matthieu ch5 et l'appel a être parfait comme Notre Père Est Parfait ce Dieu qui fiat briller Son Soleil sur les bons et sur les mauvais !!!

bonjour theoderic ,

vous savez , nous parlons bien des mêmes choses au fond ,
je rejoins tout a fait et volontiers vos propos , pas de soucis pour moi ,
je levais juste un point important qu'il faut non pas seulement aimer dans le bonheur mais aussi dans les jours sombres . a l'exemple de Job .
Jésus a le pouvoir de donner la vue et il a aussi le pouvoir de la reprendre .
Jésus est également " tout puissant " .
le pain quotidien ... Dieu veut bien nous le donner " Grace a Dieu maintenant et toujours " .

Bonjour Jean Luc,
je met une grande part de l'échange sous spoiler mais répond a ta remarque !

Jean Luc Ettore a écrit:

Spoiler:

bonjour theoderic ,

vous savez , nous parlons bien des mêmes choses au fond ,
je rejoins tout a fait et volontiers vos propos , pas de soucis pour moi ,
je levais juste un point important qu'il faut non pas seulement aimer dans le bonheur mais aussi dans les jours sombres . a l'exemple de Job .
Jésus a le pouvoir de donner la vue et il a aussi le pouvoir de la reprendre .
Jésus est également " tout puissant " .
le pain quotidien ... Dieu veut bien nous le donner " Grace a Dieu maintenant et toujours " .

que Notre Père ai du pouvoir je n'en doute pas un instant
mais que les coups qui tombent sur les hommes sans qu'ils ne sachent d'où cela ne peut pas être de LUI, c'ets l'évidence car Jésus est La Parole du Père Jésus est Le Père se Manifestant EN VÉRITÉ En Actes en Parole = Verbe !

Jésus nous dit " ce qui sort de la bouche est ce qui déborde du Cœur " Hé bien Lui Jésus Il Est le débordement du Cœur du Père , Jésus ne nous annonce pas un truc IL Nous Énonce Le Père c'ets même Le Père qui s'Énonce en Jésus !! (ce qui a permit a Jésus de dire " qui M'a vu a vu Le Père !)

donc quand Jésus dit " « Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos. Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos. Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. »

ensuite IL ne va pas être celui qui envoi des malheurs pour nous forcer à la conversion , car ce ne serait ni humble ni doux de coeur !!

qu'un croyant lucide veuille par Amour et Union s'Unir au Seigneur pour la rédemption (a l'image du Christ) ça oui c'est faisable et même logique puisque Unité et configuration !

mais pour des personnes qui n'en sont même pas au petit lait qui en différencie pas leur droite de leur gauche ; ce serait leurs imposer de terrible fardeaux ce serait être l'inverse de ce que le Verbe énonce Être !

ce serait m'être les hommes dans la tentation , alors que Notre Père en tente personne !

le temps que 'lon ne réalise pas que 'lon est dans un monde déchue et entouré d'être spirituels déchus qui font le maximum pour anéantir le projet Divin en ruinant l'âme humaine, on met tout sur le dos du Père , mais Jésus a démontré par sa Vie et son Enseignement que Notre Père n'Est pas ainsi et qu'Il n'en a pas l'intention !!

c'est de s'accrocher a la vision de l'ancien testament que l'on voit un Père capable d'horreurs , mais si Jesus dit " Je suis venu accomplir la Loi non pas l'abolir , alors l’Évangile et sa Vie Sont Accomplissement et Le Vrai Visage Divin et LA Vrai Loi !!
revenir sans cesse en arrière en s'accrochant a la loi , c'est un peu comme ceux qui veulent associer l’Église et l'islam !!

l'Un est d'en Haut (par le Don de l'Esprit) l'autre est d'en bas car de l'homme !

bien a toi Théo

@Thederic

Vous vous obstinez dans l'erreur, en opposant Dieu tel que présenté dans l'AT et Dieu révélé par Jésus. Vous dites que dans un cas il y a vérité et dans l'autre erreur.
Vous prenez des actes de miséricordes de Jésus par exemple, Jésus guérit des malades et vous déduisez que c'est impossible qu'un tel Dieu puisse également vouloir que l'on soit malade! c'est un raisonnement même d'un point de vue de la sagesse humaine faux! complètement faux. Tout dépend de la finalité recherchée! si vous voulez qu'on cadre le débat dans ce sens je suis ouvert.

Jésus a t'il déjà explicitement dit que quand on souffre quand on est éprouvé ce n'est pas la volonté de Dieu? attention je ne vous demande pas de me ressortir des raisonnements comme vous le faites depuis à partir des extraits bibliques bien choisi par vous. Je vous demande si c'est explicitement dit dans la bible que Dieu ne peut pas nous éprouver?
Par contre il est explicitement écrit dans la bible que nos épreuves sont la volonté de Dieu. Je vous ai cité Job, c'est Dieu qui détruit Sodome, c'est Dieu qui détruit la quasi totalité de l'humanité par le déluge etc.
Et sur l'autorité de qui vous vous basez pour dire que nos souffrances ne sont pas la volonté de Dieu? Attention je ne vous demande pas de me ressortir vos long raisonnements basés sur vos interprétation des textes bibliques, je veux juste quelques citations claires.

nos souffrances sont les conséquences de nos actes (ou des actes des autres - nous sommes interdépendants entre humains mais également avec toute la création) posés sans être "ajusté" à Dieu.

Ce que vous ne comprenez pas c'est Dieu qui a voulu que quand je cogne mon pied  sur un cailloux cela me fait souffrir! si  je cogne mon pied s'il ne veut pas que je souffre alors je ne vais pas souffrir.
Toutes les lois qui nous font souffrir c'est Dieu qui les a faites, et c'est Dieu qui veut que ces lois s’exécutent, dans sa souveraineté il fait souvent des dérogations ( on a alors des miracles), il peut très bien en une seule parole arrêter tout les maux du monde et nous rendre en même temps parfait s'il le veut!

j'anticipe. je sais vous allez nous ressortir le refrain selon lequel nous sommes libres donc Dieu ne peut pas faire si ou ça.
Au Ciel également ils sont libres, ils sont parfaits, ils ne souffrent plus, ils ne pèchent plus. Dieu en un seul mot peux nous rendre tous parfaits et retirer toutes souffrances de la terre sans pour autant enfreindre notre liberté!

Tant que vous allez vous obstiner à nier certaines vérités sur Dieu votre Foi rencontrera des impasses. Vous pouvez faire l'autruche maintenant, mais face à certaines épreuves et certains événements la vérité va vous frapper plein le nez...

« Dieu n’a pas envoyé son fils pour punir mais convertir », Dieu a envoyé son fils pour nous sauver , si nous n 'avions pas besoin d 'etre sauvé aurait-il envoyé son fils?De quoi avons nous besoin d 'etre sauvé?

philippe bis a écrit:

« Dieu n’a pas envoyé son fils pour punir mais convertir », Dieu a envoyé son fils pour nous sauver , si nous n 'avions pas besoin d 'etre sauvé aurait-il envoyé son fils?De quoi avons nous besoin d 'etre sauvé?

De l'enfer

Oui de l 'enfer .Mais cela dit le paradoxe actuel est de croire ( certes chez des extrémistes) que tuer au nom de Dieu peut conduire au paradis .Comme a dit le pape hier tuer au nom de Dieu est satanique !

monge a écrit:

Ce que vous ne comprenez pas c'est Dieu qui a voulu que quand je cogne mon pied  sur un cailloux cela me fait souffrir! si  je cogne mon pied s'il ne veut pas que je souffre alors je ne vais pas souffrir.
Toutes les lois qui nous font souffrir c'est Dieu qui les a faites, et c'est Dieu qui veut que ces lois s’exécutent, dans sa souveraineté il fait souvent des dérogations ( on a alors des miracles), il peut très bien en une seule parole arrêter tout les maux du monde et nous rendre en même temps parfait s'il le veut!

ben oui, parce qu'il nous a doté d'un système nerveux...; qui permet, grâce à la douleur, de comprendre qu'il y a quelque chose qui foire dans notre corps et de se soigner. être insensible à la douleur est une maladie grave...

monge a écrit:

j'anticipe. je sais vous allez nous ressortir le refrain selon lequel nous sommes libres donc Dieu ne peut pas faire si ou ça.
Au Ciel également ils sont libres, ils sont parfaits, ils ne souffrent plus, ils ne pèchent plus. Dieu en un seul mot peux nous rendre tous parfaits et retirer toutes souffrances de la terre sans pour autant enfreindre notre liberté!

Tant que vous allez vous obstiner à nier certaines vérités sur Dieu votre Foi rencontrera des impasses. Vous pouvez faire l'autruche maintenant, mais face à certaines épreuves et certains événements la vérité va vous frapper plein le nez...

au ciel si on est trop attaché au matériel on souffrira encore physiquement (comme les amputés qui souffrent de leur membre coupé) - et surtout spirituellement (raison pour laquelle il faut sans cesse être prêt à tout abandonner ici bas)

rebelle3 a écrit:

monge a écrit:

Ce que vous ne comprenez pas c'est Dieu qui a voulu que quand je cogne mon pied  sur un cailloux cela me fait souffrir! si  je cogne mon pied s'il ne veut pas que je souffre alors je ne vais pas souffrir.
Toutes les lois qui nous font souffrir c'est Dieu qui les a faites, et c'est Dieu qui veut que ces lois s’exécutent, dans sa souveraineté il fait souvent des dérogations ( on a alors des miracles), il peut très bien en une seule parole arrêter tout les maux du monde et nous rendre en même temps parfait s'il le veut!

 ben oui, parce qu'il nous a doté d'un système nerveux...; qui permet, grâce à la douleur, de comprendre qu'il y a quelque chose qui foire dans notre corps et de se soigner. être insensible à la douleur est une maladie grave...

Mais comment vous ne comprenez pas ? il peut bien dire une seul parole et nous devenons parfait! donc plus de souffrance, inutile donc d'avoir un système nerveux sensible à la douleur et patati et patata!!!
Jésus en réparant nos péchés pouvait aussi nous délivrer de la mort et de la souffrance!

rebelle3 a écrit:

au ciel si on est trop attaché au matériel on souffrira encore physiquement (comme les amputés qui souffrent de leur membre coupé)  - et surtout spirituellement (raison pour laquelle il faut sans cesse être prêt à tout abandonner ici bas)

Que de contradictions dans ce que vous dites là!
Au Ciel  le matériel n'existe plus, et on est parfait: on ne peut pas souffrir, on ne peut pas pécher!!