Le Christianisme est-il rationnel?

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Parce que le "corps glorieux" transfigure, sublime, exalte... le corps physique pour le rendre apte à sa destinée qui est de "retourner vers le Père". Tout comme il faut au batisseur - imitateur du divin constructeur - transformer la matière pour la rendre apte à trouver sa place dans l'édifice et de ce fait voir sa nature de pierre se transformer en prière(s).Noel

Cela ne veut rien dire. A moins que la résurrection soit, pour vous, une métamorphose? A ce titre, vous vous trompez de rayon:la Bible, ce n'est pas Ovide...

Où avez vous vu que la taille d'une pierre la méthamorphose en qq chose qui n'est pas pierre? Où avez-vous vu qu'une clé de voûte ne soit pas "cette pierre rejetée qui a été portée au faîte" et donc dans le plan humain une prière?
Je vais dire ça à mes amis Tailleurs de pierres "initiés" qui travaillent sur les chantiers des cathédrales et autres édifices historiques religieux ou non. Vont bien rigoler.

Noel

Noel a écrit:

La foi sans la raison c'est l'idôlatrie, l'extrémisme. La raison sans la foi c'est le matérialisme, l'homme réduit à sa fonction producteur/consommateur. Qui a dit ça?
Noel

La seule chose que je sais, c'est que la Foi doit être dans la raison ou l'inverse: il n'y a pas de troisième voie. Or, seule la seconde branche de l'alternative est chrétienne. Donc, il faut choisir:que votre oui soit oui et votre non soit non, le reste vient du malin.(Mat5/37)

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

C'était même pas la peine de vous donner cette peine. Il y a longtemps qu'on sait qu'il n'y a rien de compatible avec la foi chrétienne que la foi chrétienne!!! Et encore. Entre les ortho qui anathémisent les romains qui vilipendent les protestants qui ne reconnaissent qu'eux-mêmes...
Noel

Si nous sommes si divisés, alors pourquoi parvenons-nous, tout de même, à professer le même Symbole(Nicée-Constantinople) et à reconnaître, grosso modo, la même Bible(c.f. la T.O.B.)?

Et qu'en pensent les orthos? Si tout le monde est ok alors quid de la dispute du Filioque?
Noel

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

La foi sans la raison c'est l'idôlatrie, l'extrémisme. La raison sans la foi c'est le matérialisme, l'homme réduit à sa fonction producteur/consommateur. Qui a dit ça?
Noel

La seule chose que je sais, c'est que la Foi doit être dans la raison ou l'inverse: il n'y a pas de troisième voie. Or, seule la seconde branche de l'alternative est chrétienne. Donc, il faut choisir:que votre oui soit oui et votre non soit non, le reste vient du malin.(Mat5/37)

Argument massue!!! Fermez le ban rien à voir.
Eh bien c'est que vous avez oublié l'existence du pied d'oie! Ou celle de la loi d'Ohms.
Il y a aussi la foi et la raison; l'une nourrissant, éclairant l'autre.
Noel

[quote="Noel"]

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Parce que le "corps glorieux" transfigure, sublime, exalte... le corps physique pour le rendre apte à sa destinée qui est de "retourner vers le Père". Tout comme il faut au batisseur - imitateur du divin constructeur - transformer la matière pour la rendre apte à trouver sa place dans l'édifice et de ce fait voir sa nature de pierre se transformer en prière(s).Noel

Où avez vous vu que la taille d'une pierre la méthamorphose en qq chose qui n'est pas pierre? Où avez-vous vu qu'une clé de voûte ne soit pas "cette pierre rejetée qui a été portée au faîte" et donc dans le plan humain une prière?
Noel

Vous prenez plaisir à vous contredire?

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

C'était même pas la peine de vous donner cette peine. Il y a longtemps qu'on sait qu'il n'y a rien de compatible avec la foi chrétienne que la foi chrétienne!!! Et encore. Entre les ortho qui anathémisent les romains qui vilipendent les protestants qui ne reconnaissent qu'eux-mêmes...
Noel

Si nous sommes si divisés, alors pourquoi parvenons-nous, tout de même, à professer le même Symbole(Nicée-Constantinople) et à reconnaître, grosso modo, la même Bible(c.f. la T.O.B.)?

Et qu'en pensent les orthos? Si tout le monde est ok alors quid de la dispute du Filioque?
Noel

Question secondaire, qui n'affecte pas la foi; à preuve:la levée réciproque des excommunications en 1967!

Jamais que je sache, Hegel, n'a paru pertinent, pour expliquer la Résurrection.
En tout cas, pour Noël, vous êtes l'expression de tout ce qui se dit dans la FM, que j'ai écrit 20 fois et que vous avez toujours contesté : vous ne voulez ou ne pouvez considérer que ce qui est du domaine du vécu, du sensible, du déjà vu, du raisonnable. A ce titre et dans ce contexte, la Résurrection n'est pas possible. Mais si vous vouliez quitter pour une fois ce domaine (ce que par ailleurs vous faites par l'imagination comme tout le monde), vous pourriez ouvrir un oeil sur ce qui peut exister sans que vous puissiez le comprendre. C'est une toute puissance sur la création que vous voulez, tout comprendre, tout saisir et ne pas sortir des voies du rationnel. Il y a une impuissance qui est tout aussi féconde et qui consiste à accueillir un don qui vous est fait.

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

C'était même pas la peine de vous donner cette peine. Il y a longtemps qu'on sait qu'il n'y a rien de compatible avec la foi chrétienne que la foi chrétienne!!! Et encore. Entre les ortho qui anathémisent les romains qui vilipendent les protestants qui ne reconnaissent qu'eux-mêmes...
Noel

Si nous sommes si divisés, alors pourquoi parvenons-nous, tout de même, à professer le même Symbole(Nicée-Constantinople) et à reconnaître, grosso modo, la même Bible(c.f. la T.O.B.)?

Et qu'en pensent les orthos? Si tout le monde est ok alors quid de la dispute du Filioque?
Noel

Question secondaire, qui n'affecte pas la foi; à preuve:la levée réciproque des excommunications en 1967!

Vous ... tirez la bonde.
Allez voir les forums de tous ces braves gens.

Nelly Emont a écrit:

Jamais que je sache, Hegel, n'a paru pertinent, pour expliquer la Résurrection.
En tout cas, pour Noël, vous êtes l'expression de tout ce qui se dit dans la FM, que j'ai écrit 20 fois et que vous avez toujours contesté : vous ne voulez ou ne pouvez considérer que ce qui est du domaine du vécu, du sensible, du déjà vu, du raisonnable.

Parce que c'est une affirmation fausse!!! Qui ne fait que traduire votre ignorance "au fond" de ce qu'est cette institution. Et que je ne cesserai de dénoncer.

A ce titre et dans ce contexte, la Résurrection n'est pas possible. Mais si vous vouliez quitter pour une fois ce domaine (ce que par ailleurs vous faites par l'imagination comme tout le monde), vous pourriez ouvrir un oeil sur ce qui peut exister sans que vous puissiez le comprendre. C'est une toute puissance sur la création que vous voulez, tout comprendre, tout saisir et ne pas sortir des voies du rationnel. Il y a une impuissance qui est tout aussi féconde et qui consiste à accueillir un don qui vous est fait.

De votre part le conseil est "piquant".
Quand ouvrez vous votre oeil sur la "réalité" maçonnique?

Noel

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

C'était même pas la peine de vous donner cette peine. Il y a longtemps qu'on sait qu'il n'y a rien de compatible avec la foi chrétienne que la foi chrétienne!!! Et encore. Entre les ortho qui anathémisent les romains qui vilipendent les protestants qui ne reconnaissent qu'eux-mêmes...
Noel

Si nous sommes si divisés, alors pourquoi parvenons-nous, tout de même, à professer le même Symbole(Nicée-Constantinople) et à reconnaître, grosso modo, la même Bible(c.f. la T.O.B.)?

Et qu'en pensent les orthos? Si tout le monde est ok alors quid de la dispute du Filioque?
Noel

Question secondaire, qui n'affecte pas la foi; à preuve:la levée réciproque des excommunications en 1967!

Vous ... tirez la bonde.
Allez voir les forums de tous ces braves gens.

Au fait, pour le Symbole, et l'entente entre les différentes confessions chrétiennes à son sujet, allez lire:confesser la Foi commune, publié par le C.O.E. sous la direction du R.P. Tillard.

[quote="Alinou le zibou"]

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Parce que le "corps glorieux" transfigure, sublime, exalte... le corps physique pour le rendre apte à sa destinée qui est de "retourner vers le Père". Tout comme il faut au batisseur - imitateur du divin constructeur - transformer la matière pour la rendre apte à trouver sa place dans l'édifice et de ce fait voir sa nature de pierre se transformer en prière(s).Noel

Où avez vous vu que la taille d'une pierre la méthamorphose en qq chose qui n'est pas pierre? Où avez-vous vu qu'une clé de voûte ne soit pas "cette pierre rejetée qui a été portée au faîte" et donc dans le plan humain une prière?
Noel

Vous prenez plaisir à vous contredire?

Appelez ça "contradiction" si vous voulez! C'en est sans doute une pour les accros de la lettre. Soyez sûr que ce n'en est pas une, et que ça n'en a jamais été une", pour tout ceux qui ont construit "la Demeure de Dieu".

Noel

Noel a écrit:

Soyez sûr que ce n'en est pas une, et que ça n'en a jamais été une", pour tout ceux qui ont construit "la Demeure de Dieu".
Noel

Le seul temple de Dieu que je connaisse, c'est le croyant, à la suite de J-C:Jn2/18-22,Icor3 et Icor6/12-20!

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Soyez sûr que ce n'en est pas une, et que ça n'en a jamais été une", pour tout ceux qui ont construit "la Demeure de Dieu".
Noel

Le seul temple de Dieu que je connaisse, c'est le croyant, à la suite de J-C:Jn2/18-22,Icor3 et Icor6/12-20!

C'est bien ce que je disais. N'empêche qu'IL a bien commandé qu'on lui construise un temple, une demeure... dont IL a donné les mesures et l'ordonnance précise. Qu'il y a eu des hommes pour le faire et en tirer enseignement. Nul n'est obligé de les croire ou d'adopter leurs vues qui ne sont pas que dans les livres.

Noel

Noel a écrit:

Alinou le zibou a écrit:

Noel a écrit:

Soyez sûr que ce n'en est pas une, et que ça n'en a jamais été une", pour tout ceux qui ont construit "la Demeure de Dieu".
Noel

Le seul temple de Dieu que je connaisse, c'est le croyant, à la suite de J-C:Jn2/18-22,Icor3 et Icor6/12-20!

C'est bien ce que je disais. N'empêche qu'IL a bien commandé qu'on lui construise un temple, une demeure... dont IL a donné les mesures et l'ordonnance précise. Qu'il y a eu des hommes pour le faire et en tirer enseignement. Nul n'est obligé de les croire ou d'adopter leurs vues qui ne sont pas que dans les livres.

Noel

Le Christ est le but de la loi(Rom10/4). Il est donc le seul temple de Dieu: Jn1/14, Jn2/18-22! Ce qui contredit l'Écriture ne m'intéresse pas.

Citation :

Jésus est donc le seul temple de Dieu:

Ô Alain !

Vous, un futur pasteur !

Comment avez vous pu sortir une telle hérésie ?

Vous le chantre de l'Ecriture Seule...

Vous le sublime tenant de la connaissance Biblique.

Arg... Je suis SI déçu ...

Citation :

1 Corinthiens 3, 16 Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
1 Corinthiens 3, 17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, celui-là, Dieu le détruira. Car le temple de Dieu est sacré, et ce temple, c'est vous.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Jésus est donc le seul temple de Dieu:

Ô Alain !

Vous, un futur pasteur !

Comment avez vous pu sortir une telle hérésie ?

Vous le chantre de l'Ecriture Seule...

Vous le sublime tenant de la connaissance Biblique.

Arg... Je suis SI déçu ...

Citation :

1 Corinthiens 3, 16 Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
1 Corinthiens 3, 17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, celui-là, Dieu le détruira. Car le temple de Dieu est sacré, et ce temple, c'est vous.

Nous ne le sommes que par participation au Christ, je l'avais dit plus haut!

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui mais il a oublié : Exode 25 (La Tente), Salomon et le Temple....
Mais il est vrai qu'il ne lit la bible qu'à partir du NT... Alors!!!

Noel

Noel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui mais il a oublié : Exode 25 (La Tente), Salomon et le Temple....
Mais il est vrai qu'il ne lit la bible qu'à partir du NT... Alors!!!

Noel

Comment être chrétien autrement?

C'était juste histoire de vous taquiner, Ô hibou !