le coin de MustafaG sur le dialogue avec les autres religions

dans le Credo, c'est plutot le père, le créateur!

RenéMatheux a écrit:

dans le Credo, c'est plutot le père, le créateur!

Citation :

Le monde a-t-il été créé seulement par le Père ?

Le monde a été créé également par les trois Personnes divines, parce que tout ce que fait une Personne concernant les créatures, les autres le font aussi dans un même acte.

Pourquoi donc la création est-elle attribuée particulièrement au Père ?


La création est attribuée spécialement au Père parce que la création est un effet de la toute puissance divine et que la toute puissance est attribuée spécialement au Père, comme la Sagesse au Fils et la Bonté au Saint-Esprit, bien que les trois Personnes soient également puissantes, sages et bonnes.

http://catechisme.free.fr/cat2part1chap02.htm

et Une

?

Trois personne en Une.
A part ça, jésus n'est pas le Créateur.

Tu as , par exemple:

Apocalypse 3

14. (l' ange Jésus parle) « A l'Ange de l'Église de Laodicée, écris : Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu.

Ailleurs "Ainsi parle celui qui possède les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles" etc....

Même les catholiques bon teint s'empêtrent dans les fils trinitaires...forcément à force de répéter des formules abstraites, qu'on assène sans comprendre...


"Dieu" : Un mot qui ne veut rien dire par lui-même, sinon que des emprunts au latin ou au grec...

"Dieu" = TriUnité :

Le Père crée dans le Principe, dans le Verbe,  appelé Fils, et tout subsiste en Lui.
Le Père est invisible et le Verbe est sa manifestation visible.
Colossiens 1, 15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.


Quand Dieu crée, dans la Genèse, il rend visible l'invisible, par sa Parole/Verbe/Christ. Le Fils est donc la Création toute entière, l'aleph et le tav, le Premier, le UN,  qui contient toute l'humanité, le nouvel Adam.
Le Fils est donc Créateur, de par son unicité avec le Père,  Créateur et Création.

Colossiens 1, 16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.


L'Esprit-Saint est la "parcelle divine" manifestée sous la langue de Feu  que le Christ envoie pour parfaire la Vérité en nous,  et en laquelle est inscrite le Programme Divin de retour au Père, en suivant le Chemin, la Vérité et la Vie, Le Christ.

L'Esprit Saint est manifesté par les parcelles de Feu et les Souffles individuels, qui ne font qu'un seul Feu et un seul Souffle quand ils sont unis dans le Christ et le Christ dans le Père.
Jean 17, 21
...afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,


La Création tout entière gémit dans les douleurs de l’enfantement (Rm 8,22)
Le Verbe éternel (qui EST et qui VIT hors de notre espace-temps) est en voie de manifestation dans notre espace-temps.

Enlui a écrit:

A part ça, jésus n'est pas le Créateur.

On parle du nom de Jésus pour parler de lui en tant qu'homme lors de son incarnation parmi nous. Jésus a dit, Jésus a fait, etc..

On parle des noms de Christ, Messie, Verbe de Dieu, Fils pour parler de sa mission divine éternelle et universelle.

Me trompé-je ?

/C'est vrai J&B

Tout a été créé en Lui, par Lui et pour Lui.

Par contre, et cela a son importance, j'ai toujours entendu ce verset ainsi: tout ce qui est de céleste, la vie éternelle, la résurrection qui nous fait sortir des morts, tout cela a été fait en, par, et pour Lui.

Alpha et Oméga...

De fait il est la Vie que Dieu avait préparé d'avance pour les hommes.
L'Eden n'était qu'un passage obligé ,avec la chute, pour que la grâce surabonde

Je me demande si j'ai pu me faire comprendre ... car c'est une pensée très précise qui fait que Tout fut fait pour parvenir à son Salut et à sa Vie, la Vie selon la promesse, la Vie de la transfiguration, son Corps délivré, l'Eglise, dont chacun des croyant devient une des pierres.

C'est en cela que j'y vois le Créateur, dans l'Un

Au lieu de poster cette vidéo pour accuser un homme qui ne peut pas se défendre (et dont on est certain qu'il a existé), tu devrais rappeler les raisons qui l'ont conduit à quitter l'église romaine.
Un homme de foi offusqué, choqué par une Papauté qui s'engraissait sur le portefeuille des gens avec une promesse qu'ils iraient au paradis.
Est-ce que Jésus a donné sa vie pour que le Vatican continue à spolier de pauvres gens pour se faire fabriquer un joli monument à Rome ? Est-ce que Jésus aurait accepté ? Que dira-t-il s'il revenait aujourd'hui ? A remplir sa forteresse d'or et de diamants ?
Sans oublier que la même histoire avait provoqué le même scandale sous Simon le magicien

De qui vient la Bible ?
De Jésus, il répondrait


Une vidéo intéressante qui vaut mieux que tous les maux pour expliquer la différence entre le catholicisme et le protestantisme:

Citons encore Luther.

Tu penses quoi du verset
Actes 10:25-26 quand Pierre répondit
Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme

tu ne vois pas ce qui tourne autour du Pape comme de l’idolâtrie ?
trouves-tu normal que l'église monnaie le salut des âmes encore au XVIè siècle comme le faisait Simon le magicien au Ier siècle ?
L'église romaine refaisait encore ce que Pierre condamnait fermement :

Simon le Magicien veut acheter à Pierre son pouvoir de faire des miracles (Ac 8. 9-21), ce qui lui vaut la condamnation de l'apôtre : « Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé acquérir avec de l'argent le don de Dieu. »

Prier Dieu sans passer par les saints, diras-tu que c'est de l'orgueil ?
On ne va à Dieu que par Dieu
Jean 6:44


Cela sert à rien de tordre les versets pour leur faire dire tout et n'importe quoi

sciloo a écrit:

trouves-tu normal que l'église monnaie le salut des âmes encore au XVIè siècle comme le faisait Simon le magicien  au Ier siècle ?

Et encore une invention débile!

sciloo a écrit:

trouves-tu normal que l'église monnaie le salut des âmes encore au XVIè siècle

Tu prouves ton ignorance à chacun de tes posts.

Les "indulgences" n'avaient pas pour but de "sauver les âmes", mais de payer la dette des pécheurs dès ici-bas au lieu de la payer en Purgatoire.

Sois un peu sérieux, ouvre deux trois bons livres et ensuite nous discuterons sérieusement.

sciloo a écrit:

Prier Dieu sans passer par les saints, diras-tu que c'est de l'orgueil ?

Refuser la Révélation de Dieu c'est de l'orgueil oui, et l'orgueil mène en enfer.

Non l'orgueil c'est d'accorder plus d'importance à un homme que Pierre lui-même
et prétendre se prendre pour Jésus sur terre alors que le verset est clair.
L'orgueil c'est inventer un purgatoire qui n'existe même pas dans la Bible alors que le Christ est quand même venu se faire crucifier pour racheter les péchés.
C'est à de demander pourquoi il est mort.


La Bible enseigne la communion des saints ?
Trouves-moi un verset qui demande de prier un saint et je te dirai que tu as raison

sciloo a écrit:

Non l'orgueil c'est d'accorder plus d'importance à un homme que Pierre lui-même
et prétendre se prendre pour Jésus sur terre alors que le verset est clair.
L'orgueil c'est inventer un purgatoire qui n'existe même pas dans la Bible alors que le Christ est quand même venu se faire crucifier pour racheter les péchés.

Va apprendre la définition de l'orgueil, guignol!

Apocalypse

les versets que tu cites ne sont que des visions, des symboles qu'on ne peut pas prendre au sens littéral comme "la prostitué à 7 têtes et 10 cornes" contrairement à la Bible.
Les évangiles ne mentionnent pas une fois les saints
Aucun des apôtres ne le dit dans la Bible

RenéMatheux a écrit:

sciloo a écrit:

Non l'orgueil c'est d'accorder plus d'importance à un homme que Pierre lui-même
et prétendre se prendre pour Jésus sur terre alors que le verset est clair.
L'orgueil c'est inventer un purgatoire qui n'existe même pas dans la Bible alors que le Christ est quand même venu se faire crucifier pour racheter les péchés.

Va apprendre la définition de l'orgueil, guignol!

Merci
c'est fait

L'orgueil ce sont les gens comme toi qui pensent savoir ce que le Christ veut faire passer comme message en croyant connaitre la Bible mieux qu'un autre.

Et que dirais-tu des passages où il est parlé des apôtres dans Jean, symboles ?
L'idolâtrie c'est entendu, il faut la fuir.

_________________________________________________

Tu deviens hilarant

De qui vient la Bible!
De l' Esprit qui insuffle son miel aux croyants.

Et elle continue de s'écrire dans mon cœur.

sciloo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

sciloo a écrit:

Non l'orgueil c'est d'accorder plus d'importance à un homme que Pierre lui-même
et prétendre se prendre pour Jésus sur terre alors que le verset est clair.
L'orgueil c'est inventer un purgatoire qui n'existe même pas dans la Bible alors que le Christ est quand même venu se faire crucifier pour racheter les péchés.

Va apprendre la définition de l'orgueil, guignol!

Merci
c'est fait
L'orgueil ce sont les gens comme toi qui pensent savoir ce que le Christ veut faire passer comme message en croyant connaitre la Bible mieux qu'un autre.

Ciel!

Luther avait fort à faire car effectivement le démon lui soufflait de se taire sur la Vérité et qu'il était dans l'erreur de se lever contre l'église romaine.
Satan savait bien que Luther remettrait dans les rails le christianisme, c'ets pour cela qu'il le tourmentait tant.
Si Luther avait été un de ses serviteur, soyez sûr qu'il lui aurait fait passé de très bonnes nuits. Demandez vous donc comment se fait il que le pape de l'époque dormait bien alors qu'il était en péché de simonie.

Toute personne qui remet en question la religion dans laquelle il a grandi est confronté à ce genre de combat âpre.

Il est tellement plus lénifiant de rester dans sa religion planplan sans se pose des questions réelles.
Le diable n'est pas celui qui pousse les gens à agir, il préfère bien plus les laisser dormir, notre nature est bien encline à cela.
Comme dit Dieu en tout temps où le péché est prégnant: "Qui enverrais je, qui se lèvera ?"

Toute la bible est pleine du témoignage d'hommes et de femmes qui ont écouté la voix de Dieu et se sont levé bien souvent seul à vu humaine pour contrer la religion de prêtres gras qui encourageaient le peuple à l'idolâtrie.

MustafaG a écrit:

Citons encore Luther.

Je veux bien les sources de ces citations... Parce que de nos jours, c'est facile de faire dire aux morts ce qu'ils n'ont jamais dit ou alors de mettre complètement hors contexte leurs propos.

RenéMatheux a écrit:

sciloo a écrit:

trouves-tu normal que l'église monnaie le salut des âmes encore au XVIè siècle comme le faisait Simon le magicien  au Ier siècle ?

Et encore une invention débile!

Qu'est ce qui est une invention débile? Les indulgences catholiques de l'époque? Ou les propos de Sciloo?

MustafaG a écrit:

sciloo a écrit:

trouves-tu normal que l'église monnaie le salut des âmes encore au XVIè siècle

Tu prouves ton ignorance à chacun de tes posts.

Les "indulgences" n'avaient pas pour but de "sauver les âmes", mais de payer la dette des pécheurs dès ici-bas au lieu de la payer en Purgatoire.

Sois un peu sérieux, ouvre deux trois bons livres et ensuite nous discuterons sérieusement.

Ce n'est pas très différent. Acheter par de l'argent du temps en moins au purgatoire, ce n'est pas radicalement différent de monnayer le salut.

MustafaG a écrit:

sciloo a écrit:

Prier Dieu sans passer par les saints, diras-tu que c'est de l'orgueil ?

Refuser la Révélation de Dieu c'est de l'orgueil oui, et l'orgueil mène en enfer.

Lol

Le passage de l'Apocalypse :

1/ Ne dit pas qu'il s'agit de saints qui sont morts
2/ Et même s'ils sont morts, ne dit pas que les "vivants" ont un contact avec eux ou peuvent les prier


Le second passage disant que les saints du ciel sont membres de l'Eglise est encore plus drôle... Car ce passage parle tout simplement des chrétiens qui forment un seul corps. Il ne se prononce absolument pas sur le statut des saints qui sont morts.


Le passage de Mathieu va à l'encontre des principes catholiques. Il prend Moïse et Elie pour exemple... Les catholiques ont-ils un Saint Moïse ou un Saint Elie?
Bref, prendre ce passage avec Moïse et Elie dont le symbole n'a rien à voir avec les prières aux saints, c'est vraiment être à côté de la plaque.

Le dernier passage de l'Apocalypse montre ceux qui sont morts à cause de Jésus. De 1, la bible ne les appelle pas les saints dans ce passage, de 2, ils n'intercèdent absolument pas!
Au contraire, ils demandent juste à Dieu quand est ce qu'il les vengera!
Quel rapport avec l'intercession des saints?

Franchement, celui qui fait les images que tu copies colles ici c'est juste un rigolo qui ne sait même pas de quoi il parle.

Hillel31415 a écrit:

Luther avait fort à faire car effectivement le démon lui soufflait de se taire sur la Vérité et qu'il était dans l'erreur de se lever contre l'église romaine.
Satan savait bien que Luther remettrait dans les rails le christianisme, c'ets pour cela qu'il le tourmentait tant.
Si Luther avait été un de ses serviteur, soyez sûr qu'il lui aurait fait passé de très bonnes nuits. Demandez vous donc comment se fait il que le pape de l'époque dormait bien alors qu'il était en péché de simonie.

Toute personne qui remet en question la religion dans laquelle il a grandi est confronté à ce genre de combat âpre.

Il est tellement plus lénifiant de rester dans sa religion planplan sans se pose des questions réelles.
Le diable n'est pas celui qui pousse les gens à agir, il préfère bien plus les laisser dormir, notre nature est bien encline à cela.
Comme dit Dieu en tout temps où le péché est prégnant: "Qui enverrais je, qui se lèvera ?"

Toute la bible est pleine du témoignage d'hommes et de femmes qui ont écouté la voix de Dieu et se sont levé bien souvent seul à vu humaine pour contrer la religion de prêtres gras qui encourageaient le peuple à l'idolâtrie.

Ls catholiques romains justifient la prière aux morts en disant que les hommes morts en Christ sont vivants et non mort...
C'est en fait une hérésie: la bible dit en effet que les morts en Christ sont vivants... Mais pas pour ceux qui sont en vie sur terre... Reprenons ce passage.

Citation :

Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour lui tous sont vivants.

Il est bien clair que c'est pour Dieu que tous sont vivant, pour les hommes sur terre, il y a bien une distinction entre les chrétiens vivants et les morts.
Jésus, qui est Dieu, pouvait parler avec Elie ou Moïse car en effet pour Lui ils sont vivants.

Jésus dit au sujet de son départ:

Citation :

Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Mais l'apotre dit lui:

Citation :

Phil 1:23 Je suis pressé des deux côtés : j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur ;
24  mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

L'apotre avait bien conscience qu'il ne serait plus utile aux chrétiens sur terre une fois qu'il serait décédé.

CQFD

Hillel31415 a écrit:

Ls catholiques romains justifient la prière aux morts en disant que les hommes morts en Christ sont vivants et non mort...
C'est en fait une hérésie: la bible dit en effet que les morts en Christ sont vivants... Mais pas pour ceux qui sont en vie sur terre... Reprenons ce passage.

Citation :

Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour lui tous sont vivants.

Il est bien clair que c'est pour Dieu que tous sont vivant, pour les hommes sur terre, il y a bien une distinction entre les chrétiens vivants et les morts.
Jésus, qui est Dieu, pouvait parler avec Elie ou Moïse car en effet pour Lui ils sont vivants.

Jésus dit au sujet de son départ:

Citation :

Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

Mais l'apotre dit lui:

Citation :

Phil 1:23 Je suis pressé des deux côtés : j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur ;
24  mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

L'apotre avait bien conscience qu'il ne serait plus utile aux chrétiens sur terre une fois qu'il serait décédé.

CQFD

Oui Hillel, ce passage de Philippiens est très clair et sans équivoque. Mais bon que voulez-vous...

Quelle horreur pour les protestants !
Pourtant c'est la bible qui le dit ! alors? toujours sola scriptura ?

Réponse typique d'un protestant: "C'est pas ça qu'il voulait dire, c'est symbolique."

C'est pourquoi je ne cherche pas à "dialoguer".

Tu parles là des catholiques, MustaphG , uniquement de eux.
Les protestants ont un autre regard dans l'affaire et pas que eux.

oui Simon, mais aujourd'hui et de plus en plus, j'entends des cathos dans ma paroisse dire aussi "c'est pas çà qu'il a voulu dire c'est symbolique" pour : les miracles et guérisons diverses, les "avertissements" donnés par Jésus (quand il se fait un petit violent verbalement), etc etc etc....

tout est dénaturé

Perte de foi.

oui... mais sans vouloir porter de jugement, je trouve grave de persister à enseigner la "foi" aux enfants ou aux adultes "en chemin".
pour le moment je traverse une période de doute et de remise en question, donc je me retire de mes activités. je n'y retournerai (si Dieu le veut) que lorsque j'irai "mieux" de ce point de vue là.

C'est bien rebelle2, il n'y a que ça à faire et écrémer tout ce qui a pu t'être appris et t'a donné une religiosité;
Pour moi il y a une parole de taille qui est : quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je Suis.

oui, mais quand les 2 ou 3 disent se réunir en son nom mais en même temps "mettent la lampe sous le boisseaux", on ne Le laisse pas vraiment venir

Bah les protestants ne nient pas la communion au corps et au sang du Christ, je ne vois pas le problème...
On peut se réunir pour une même cause et être en communion avec celle-ci, c'est le but d'une commémoration d'ailleurs.
Je ne vois rien dans ce verset qui implique que le le vin soit du vrai sang ou le pain de la vrai chair.

De toute manière votre interprétation est débile, n'importe qui se rend bien compte que c'est du pain et non de la chair humaine qu'il mange.
Les faits sont là.

Enlui a écrit:

Tu parles là des catholiques, MustaphG , uniquement de eux.
Les protestants ont un autre regard dans l'affaire et pas que eux.

Long témoignage à travers les siècles.

https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/le-saint-sacrifice-de-la-messe

Qu'est-ce qui prouve que les livres des macchabées ne sont pas des apocryphes comme l'évangile de Judas ou l'évangile de Barnabée ?