Peut-on éviter d'aller au purgatoire?

Peut-on éviter d'aller au purgatoire?

"La doctrine de sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus sur le purgatoire" par le R.P Philippe de la Trinité O.C.D.

Sainte Thérèse dit à une soeur qui croit qu'il est obligatoire de passer par le purgatoire:

"Vous n'êtes pas assez confiante , vous avez trop peur du Bon Dieu.
Je vous assure qu'Il en est affligé.
Ne craignez pas le purgatoire à cause de la peine qu'on y souffre,
mais désirez ne pas y aller pour faire plaisir au Bon Dieu qui impose avec tant de regret cette expiation.
Dès lors que vous cherchez à Lui plaire en tout,
si vous avez la confiance inébranlable qu'Il vous purifie à chaque instant dans son Amour
et qu'Il ne laisse en vous aucune trace de péché,
soyez bien sûre que vous n'irez pas en purgatoire. »


Le R.P Garrigou-Lagrange :
« Chaque âme devrait être assez purifiée au moment de la mort
pour aller aussitôt au ciel sans passer par le purgatoire où elle ne sera retenue que par sa faute, pour avoir négligé des grâces qui lui étaient accordées ou offertes. »

Saint Jean de la Croix enseigne dans la Nuit obscure qu' un petit nombre d'âmes monte en fait droit au Ciel dès l'instant de leur mort.

saint Bonaventure:
« Une petite peine de cette vie est plus satisfactoire qu'une grande peine dans l'autre et la justice divine s'en contente davantage; aussi, exige-t-elle en purgatoire, pour être satisfaite, une peine quasi improportionnellement plus rigoureuse. »

Dieu est miséricorde. Il nous accueille tel que l'on est. C'est nous mêmes qui nous jugeons indigne et par conséquent passons par le purgatoire, alors qu'il suffirait (je pense et ce n'est pas facile) de se laisser tomber dans les bras du Seigneur qui nous rattraperait comme un papa le fait avec son petit enfant qui lui saute dans les bras car il a confiance . les protestants l'ont bien compris, ils sont dans la joie d'être sauvés, déjà ici et maintenant.

Les protestants seront jugés comme tous, nous n'avons pas à dire s'ils seront sauvés ou non, on en sait rien, seul Dieu sait

Qu'est-ce que le purgatoire ?

Autrefois, on parlait du purgatoire comme d'un lieu de souffrance, dans lequel on expiait ses fautes. Ce n'était pas l'enfer, mais tout juste... Aujourd'hui, cette vision a évolué.

"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mathieu, chapitre 5, verset 8.

Il paraît plus juste de dire qu'avant de paraître devant Dieu, l'homme a besoin d'une purification. Pourquoi ? Parce que même si notre vie a été tournée vers Dieu, nous demeurons empêtrés dans notre égoïsme, notre orgueil, nos violences. L'Écriture insiste sur la pureté de coeur nécessaire pour approcher Dieu.

Le purgatoire ne serait donc pas un temps passé quelque part, mais un moment de vérité. Comment l'expliquer ? Dans notre état actuel, nous vivons tous dans notre "bulle" qui comporte une partie d'illusions sur nous mêmes : nous ne savons pas ce que les autres pensent exactement de nous, nous ignorons des choses sur nous mêmes.

Le purgatoire : un moment d'humilité

Enfermés dans notre bulle, nous ne savons pas entrer dans une relation transparente avec les autres, et donc avec Dieu. Le purgatoire, c'est recevoir la conscience parfaite de ce que nous sommes.

Tout cela peut être fort joyeux et lumineux, comme un ciel qui s'éclaire, purifié après l'orage : le purgatoire n'est pas un lieu d'épreuves, comme on l'a affirmé parfois ! Il est la porte d'accès au paradis !
Nous espérons que personne n'ira en enfer, mais qui peut se dire prêt à entrer au Ciel sans avoir à être ainsi purifié ?

Croire.com Publié le 23 mars 2015.

Pour ne pas aller au purgatoire, un moyen simple : le demander à Jesus ou Marie.

Un moyen plus compliqué : dire les oraisons de Sainte Brigitte.

Espérance a écrit:

Qu'est-ce que le purgatoire ?

Autrefois, on parlait du purgatoire comme d'un lieu de souffrance, dans lequel on expiait ses fautes. Ce n'était pas l'enfer, mais tout juste... Aujourd'hui, cette vision a évolué.

"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu"  Mathieu, chapitre 5, verset 8.

Il paraît plus juste de dire qu'avant de paraître devant Dieu, l'homme a besoin d'une purification. Pourquoi ? Parce que même si notre vie a été tournée vers Dieu, nous demeurons empêtrés dans notre égoïsme, notre orgueil, nos violences. L'Écriture insiste sur la pureté de coeur nécessaire pour approcher Dieu.

Le purgatoire ne serait donc pas un temps passé quelque part, mais un moment de vérité. Comment l'expliquer ? Dans notre état actuel, nous vivons tous dans notre "bulle" qui comporte une partie d'illusions sur nous mêmes : nous ne savons pas ce que les autres pensent exactement de nous, nous ignorons des choses sur nous mêmes.

Le purgatoire : un moment d'humilité

Enfermés dans notre bulle, nous ne savons pas entrer dans une relation transparente avec les autres, et donc avec Dieu. Le purgatoire, c'est recevoir la conscience parfaite de ce que nous sommes.

Tout cela peut être fort joyeux et lumineux, comme un ciel qui s'éclaire, purifié après l'orage : le purgatoire n'est pas un lieu d'épreuves, comme on l'a affirmé parfois ! Il est la porte d'accès au paradis !
Nous espérons que personne n'ira en enfer, mais qui peut se dire prêt à entrer au Ciel sans avoir à être ainsi purifié ?

Croire.com Publié le 23 mars 2015.

RenéMatheux a écrit:

Pour ne pas aller au purgatoire, un moyen simple : le demander à Jesus ou Marie.

Un moyen plus compliqué : dire les oraisons de Sainte Brigitte.

Lol

Espérance a écrit:

Qu'est-ce que le purgatoire ?

Autrefois, on parlait du purgatoire comme d'un lieu de souffrance, dans lequel on expiait ses fautes. Ce n'était pas l'enfer, mais tout juste... Aujourd'hui, cette vision a évolué.

"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu"  Mathieu, chapitre 5, verset 8.

Il paraît plus juste de dire qu'avant de paraître devant Dieu, l'homme a besoin d'une purification. Pourquoi ? Parce que même si notre vie a été tournée vers Dieu, nous demeurons empêtrés dans notre égoïsme, notre orgueil, nos violences. L'Écriture insiste sur la pureté de coeur nécessaire pour approcher Dieu.

Le purgatoire ne serait donc pas un temps passé quelque part, mais un moment de vérité.

Ils ont eu des révélations personnelles, eux?
L'Eglise a modifié quelque chose dans sa façon de voir les choses!
Les visions des grands saint sur le purgatoire sont abrogées.?

NDE Du Père Jose MANIYANGAT

Citation :

Le dimanche 14 avril 1985, fête de la Divine Miséricorde, je m’en allais célébrer une messe dans une église de mission dans la partie nord de Kerala lorsque j’ai eu un accident mortel. Je roulais à motocyclette et j’ai été heurté de plein fouet par une jeep conduite par un homme en état d’ivresse qui revenait d’un festival hindou. On m’a transporté d’urgence à un hôpital situé à environ 55 kilomètres. Durant le trajet, mon âme est sortie de mon corps et j’ai fait l’expérience de la mort. Immédiatement, j’ai rencontré mon Ange gardien.

J’ai vu mon corps et les personnes qui me transportaient à l’hôpital. Je les ai entendues pleurer et prier pour moi. A ce moment, mon Ange m’a dit : « Je vais t’amener au Ciel, le Seigneur veut te rencontrer et te parler. » Il a ajouté qu’en chemin, il voulait me montrer l’Enfer et le Purgatoire.
L'Enfer

L’Ange m’a d’abord escorté en Enfer. C’était une vision effroyable. J’ai vu Satan et les démons, un feu inextinguible aux environs de 2000° C., des vers rampant, des gens qui criaient et se battaient, et d’autres torturés par les démons. L’Ange m’a dit que toutes ces souffrances étaient dues à des péchés mortels sans repentir. Puis, j’ai compris qu’il y avait sept degrés ou niveaux de souffrances selon le nombre et la sorte de péchés mortels commis dans leur vie terrestre. Les âmes paraissaient très laides, cruelles et horribles. C’était une expérience affreuse. J’ai vu des gens que je connaissais mais dont je n’ai pas la permission de révéler l’identité. Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège. L’Ange m’a dit que si ces personnes s’étaient repenties, elles auraient évité l’Enfer et seraient allées plutôt au Purgatoire. J’ai aussi compris que celles qui se repentent de ces péchés pouvaient être purifiées sur terre par leurs souffrances. De cette manière, elles peuvent éviter le Purgatoire et aller directement au Ciel. J’ai été surpris lorsque j’ai vu en Enfer même des prêtres et des évêques que je ne m’attendais pas à trouver là. Plusieurs d’entre eux y étaient parce qu’ils avaient trompé les gens avec leurs faux enseignements et leur mauvais exemple.

Le Purgatoire

Après la visite en Enfer, mon Ange gardien m’a escorté au Purgatoire. Là aussi, il y a sept degrés de souffrances et un feu inextinguible. Mais c’est beaucoup moins intense qu’en Enfer et il n’y avait pas non plus de querelles et de combats. La principale souffrance de ces âmes est d’être séparées de Dieu. Certaines de ces âmes qui sont au Purgatoire ont commis de nombreux péchés mortels, mais elles se sont réconciliées avec Dieu avant leur mort. Bien que ces âmes souffrent, elles jouissent de la paix et savent qu’un jour elle verront Dieu face à face.

J’ai eu la chance de communiquer avec les âmes du Purgatoire. Elles m’ont demandé de prier pour elles et de dire aussi aux gens de prier pour qu’elles puissent aller au Ciel rapidement.

Quand nous prions pour ces âmes, nous recevons leur reconnaissance à travers leurs prières et, au Ciel, leurs prières deviendront plus méritoires.

Il m’est difficile de décrire la beauté de mon Ange gardien. Il est radieux et brillant. Il est mon compagnon constant et m’aide dans tous mes ministères, particulièrement mon ministère de guérison. Je fais l’expérience de sa présence partout où je vais et je lui suis reconnaissant pour sa protection dans ma vie quotidienne.

Le Ciel

Par la suite, mon Ange m’a escorté au Ciel en passant à travers un grand et éblouissant tunnel blanc. Je n’ai jamais ressenti autant de paix et de joie dans ma vie. Puis, aussitôt, le Ciel s’est ouvert et j’ai entendu la plus belle musique qui soit. Les Anges chantaient et louangeaient Dieu. J’ai vu tous les Saints, spécialement la Sainte Mère et Saint Joseph et plusieurs évêques et prêtres consacrés saints qui brillaient comme des étoiles.

Lorsque j’ai paru devant le Seigneur Jésus, Il m’a dit : « Je veux que tu retournes dans le monde. Dans ta seconde vie, tu seras un instrument de paix et de guérison pour mon peuple. Tu marcheras sur une terre étrangère et tu parleras une langue étrangère. Tout est possible pour toi avec ma grâce. » Après ces paroles, la Sainte Mère m’a dit : « Fais tout ce qu’Il te dit. Je t’aiderai dans tes ministères. »

Les mots ne sauraient exprimer la beauté du Ciel. La paix et le bonheur qu’on y trouve dépassent un million de fois notre imagination. Notre-Seigneur est beaucoup plus beau que toutes les images connues. Son visage est radieux et lumineux, et beaucoup plus beau qu’un millier de levers de soleil. Les images que nous voyons dans le monde ne sont qu’une ombre de sa magnificence. La Sainte Mère était près de Jésus ; elle était si belle et si radieuse qu’aucune des images que nous voyons dans ce monde ne peuvent se comparer à sa beauté. Le Ciel est notre vraie maison, nous sommes tous créés pour aller au Ciel et jouir de Dieu éternellement.

Puis, je suis revenu dans le monde avec mon Ange.

Pendant que mon corps était à l’hôpital, le médecin a complété tous les examens et on m’a déclaré mort. La cause de la mort était l’hémorragie. Ma famille a été avertie et comme elle était loin, le personnel de l’hôpital a décidé d’envoyer mon cadavre à la morgue. Étant donné que l’hôpital n’avait pas l’air climatisé, ils craignaient la décomposition rapide de mon corps. Pendant qu’ils m’emmenaient à la morgue, mon âme est revenue dans mon corps. J’ai ressenti une douleur atroce à cause des nombreuses blessures et des os brisés. J’ai commencé à crier et les personnes ont eu peur et se sont enfuies en hurlant. L’une d’elles s’est adressée au médecin et lui a dit : « Le cadavre pousse des cris ! »

Le médecin est venu examiner mon corps et a déclaré que j’étais vivant. Puis il a dit : « Le Père est vivant, c’est un miracle, ramenez-le à l’hôpital. » De retour à l’hôpital, ils m’ont fait des transfusions de sang et j’ai été amené en chirurgie pour réparer les os brisés. Ils ont travaillé sur ma mâchoire inférieure, l’os pelvien, les poignets et ma jambe droite. Après deux mois, je suis sorti de l’hôpital, mais un médecin orthopédiste a dit que je ne marcherais plus jamais. Je lui ai répondu : « Le Seigneur qui m’a redonné ma vie et qui m’a ramené dans le monde me guérira. » De retour à la maison, nous avons tous prié pour un miracle. Même après un mois et les plâtres enlevés, je n’étais toujours pas capable de bouger. Mais un jour, pendant que je priais, j’ai senti une douleur extraordinaire dans la région pelvienne. Peu de temps après la douleur a disparu complètement et j’ai entendu une voix qui disait : « Tu es guéri. Lève-toi et marche. » J’ai ressenti la paix et la puissance de la guérison dans mon corps. Je me suis levé immédiatement et j’ai marché. J’ai loué et remercié Dieu pour ce miracle.

J’ai rejoint mon médecin pour lui donner les nouvelles de ma guérison et il en a été stupéfait. Il a dit : «Votre Dieu est le vrai Dieu. Je dois suivre votre Dieu.» Le médecin était Indien (des Indes) et il m’a demandé de lui enseigner la foi de notre Église. Après quoi je l’ai baptisé et il est devenu catholique.

Peut-on éviter d'aller au purgatoire?
Oui en étant protestant(e)

hahaha, bien essayé Thor

Thor a écrit:

Peut-on éviter d'aller au purgatoire?
Oui en étant protestant(e)

Sur le papier, oui ... mais le papier résistera-t-il à l'épreuve du Feu...  ?!

Citation :

" Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. " (Mt 7)

Citation :

" Que l’on construise sur la pierre de fondation avec de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, ou avec du bois, du foin ou du chaume, l’ouvrage de chacun sera mis en pleine lumière. En effet, le jour du jugement le manifestera, car cette révélation se fera par le feu, et c’est le feu qui permettra d’apprécier la qualité de l’ouvrage de chacun. Si quelqu’un a construit un ouvrage qui résiste, il recevra un salaire ; si l’ouvrage est entièrement brûlé, il en subira le préjudice. Lui-même sera sauvé, mais comme au travers du feu. " (1 Cor. 3)

RenéMatheux a écrit:

Ils ont eu des révélations personnelles, eux?
L'Eglise a modifié quelque chose dans sa façon de voir les choses!
Les visions des grands saint sur le purgatoire sont abrogées.?

Je pense que le texte posté par Espérance résume assez bien la raison d'être du Purgatoire : devenir transparent à soi-même et aux autres dans la pleine lumière de Dieu, vérité et charité, en se laissant traverser et brûler complètement par le feu divin de Son Amour. Dieu ne se moque pas de nous et de notre liberté : il n'est pas possible d'entrer dans Son Royaume d'éternelle joie sans auparavant s'être débarrassé résolument et de tout son être des oripeaux du vieil homme, sans être devenu selon l'Esprit tel un tout petit enfant, sans s'être abaissé comme le Christ dans une kénose amoureuse pour entrer par la porte étroite ou minuscule chas de l'aiguille du Royaume céleste. Et cela, évidemment, ne se fait pas sans grandes douleurs pour l'homme plus ou moins charnel, même de bonne volonté, qui se présente au Jugement sans y être bien préparé...

Arnaud de son côté reconnaît d'ailleurs que le Purgatoire est très douloureux quand il voit dans les ineffables douleurs du riche Lazare (Luc 16:19–31) celles du Purgatoire "profond", tandis que l'opinion des Saints y voit plutôt les douleurs de l'Enfer...

Non! Je ne crois pas!
Je crois -et il me semble que c'est la vision des mystiques- que quand elle voit Dieu l'ame ne supporte pas la moindre tache en elle. Or elle veut à toutes forces rejoindre Dieu! Elle est prète à tout pour cela, y compris d'etre puirifiés par des souffrances atroces. C'est comme quand un homme voit une belle femme et veut la conquérir à tout prix, imaginez ce qu'il est capable d'endurer! Alors pour etre uni à Dieu.....

En fait les ames veulent aller au purgatoire et elles sont heureuses qu'il existe.

Sainte Gertrude eut un jour une révélation. Elle vit en esprit l'âme d'une religieuse qui avait passé sa vie dans l'exercice des plus hautes vertus. Elle se tenait en présence de Notre-Seigneur, revêtue des ornements de la charité ; mais elle n'osait lever les yeux pour le regarder. Elle les tenait baissés, comme si elle eût été honteuse de se trouver en sa présence, et témoignait par ses gestes le désir qu'elle ressentait de s'éloigner de lui. Gertrude, étonnée d'une telle conduite, osa s'adresser à Jésus pour en savoir la cause : « Dieu de bonté, dit-elle, pourquoi ne recevez-vous pas cette âme dans le sein de votre infinie charité ? Que signifient ces étranges mouvements de défiance que je remarque en elle ? » Alors Notre-Seigneur étendit son bras droit vers l'âme de la religieuse pour l'attirer à lui ; mais elle, avec un sentiment de profonde humilité et de grande modestie, se retira de lui. La sainte, en proie à un étonnement toujours croissant, lui demanda pourquoi elle fuyait les caresses d'un époux si digne d'être aimé ; et la religieuse lui répondit : « Parce que je ne suis pas entièrement purifiée des taches que mes péchés ont laissés après eux; et même si mon Dieu me permettait d'entrer librement dans le ciel dans l'état où je suis, je ne l'accepterais pas ; car si brillante que je puisse paraître à vos yeux, je sais que je ne suis pas encore une épouse digne du Seigneur. »

Cité in R.P. Faber, Tout pour Jésus, chap. IX.


Sainte Gertrude priait pour Frère Hermann, convers, récemment décédé. Cette âme lui ayant été montrée : « Pour quelle faute, lui demanda-t-elle, souffrez-vous davantage ? - Pour ma volonté propre : même lorsque je faisais du bien, j'aimais mieux en faire à ma tête que de suivre l'avis des autres. J'en souffre maintenant une si grande peine que, si l'on réunissait toutes les peines qui accablent le cœur de tous les hommes, elles n'arriveraient à rien de pareil à ce que je souffre. » Comme Gertrude récitait pour lui l'Oraison dominicale, quand elle prononça ces paroles : « Pardonnez-nous nos péchés comme nous pardonnons », cette âme prit un air plein d'anxiété et lui dit : « Lorsque j'étais dans le monde, j'ai beaucoup péché pour n'avoir pas facilement pardonné à ceux qui avaient agi contre moi ; pendant longtemps, je gardais mon sérieux avec eux, et, pour expiation, je souffre, lorsque j'entends ces paroles, une honte intolérable et pleine d'anxiété. » Comment on offrait pour cette âme le saint Sacrifice, elle parut en être merveilleusement réjouie et glorifiée. Ce que voyant Gertrude, elle demanda au Seigneur : « Cette âme a-t-elle acquitté maintenant tout ce qu'elle devait souffrir ? » Le Seigneur répondit : « Elle en a plus acquitté que toi ou quelqu'un des hommes ne pourrait le penser, cependant elle n'est pas tellement purifiée qu'elle puisse être admise à jouir de ma présence. Mais sa consolation et son soulagement vont toujours croissant à mesure que l'on prie pour elle. Cependant vos prières ne peuvent la secourir aussi promptement qu'elles le feraient si elle n'avait commis dans le monde cette faute de se montrer dure et inexorable et de ne pas fléchir sa volonté au gré de la volonté des autres, ne voulant pas accorder ce qu'elle n'avait pas dans sa volonté. »

Cité par le R.P. Saudreau, Les divines Paroles, Paris, 1914.


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Sainte Gertrude apprit du Seigneur que quand une âme meurt après avoir commis certaines fautes nombreuses et très graves, elle ne peut pas être aidée par les suffrages communs de l'Eglise : il faut qu'après un certain temps de purgatoire elle dépose ce fardeau de péché qui faisait obstacle à ces suffrages de l'Eglise, que les âmes souffrantes reçoivent, à chaque instant, comme une rosée salutaire ou un baume plein de suavité ou comme le plus rafraîchissant breuvage. La sainte avait obtenu du Seigneur qu'une âme qu'on lui recommandait et qui était dans cette condition fût délivrée de ce terrible obstacle. Elle lui demanda par quels travaux et quelles prières on peut obtenir cette grâce pour les âmes si malheureuses. Le Seigneur répondit : « Tu ne peux faire aucun travail ni aucune prière qui puisse apporter à une âme un si puissant secours, parce que cela ne peut s'obtenir tout à coup que par une affection d'amour semblable à celle que tu viens d'éprouver tout à l'heure. Or, c'est là une faveur qu'on ne peut avoir, à moins que je ne la donne. De même un tel secours ne peut être accordé à une âme après la mort, à moins que par une grâce spéciale elle ne l'ait mérité en cette vie. Mais sache qu'une telle peine peut être soulagée à la longue par les prières ou les travaux accomplis avec fidélité par les amis de cette âme. Ce temps est donc plus ou moins long, selon que ses amis y mettent pour elle plus de dévotion et plus d'amour, et aussi selon qu'elle l'a mérité durant sa vie. »

Cité par le R.P. Saudreau, Les divines Paroles, Paris, 1914.


Afin d'exciter le zèle de Gertrude en faveur des âmes du purgatoire, le Seigneur lui dit : « Suppose un roi qui retiendrait en prison quelques-uns de ses plus grands amis, qu'il remettrait volontiers en liberté si la justice ne l'en empêchait; poussé par le désir de leur délivrance, et, voyant que d'eux-mêmes ils ne peuvent y contribuer, ce roi accepterait avec joie que quelqu'un payât, en or ou en argent, ou d'une autre manière, ce qui serait nécessaire à l'acquittement de leur dette. De même, j'accepte tout ce qui m'est offert pour la délivrance des âmes que j'ai rachetées de mon sang précieux; j'ai alors une occasion de les délivrer de leurs peines et de les conduire aux joies qui leur sont préparées de toute éternité. » Gertrude : « Combien vous est agréable la peine que se donnent ceux qui s'acquittent du Psautier en usage dans notre congrégation ? » Il répondit : « Elle m'est aussi agréable que si, de leur argent, ils me rachetaient moi-même de la captivité : chaque fois qu'une âme est délivrée par leurs prières. Et très certainement je leur rendrai cela en temps opportun, dans la mesure que comporte la toute-puissance de ma libérale bonté. »

Cité par le R.P. Saudreau, Les divines Paroles, Paris, 1914.


Dans la nuit de Pâques, Gertrude demandait au Seigneur de délivrer du purgatoire les âmes de ceux qui l'avaient aimé ici-bas d'un amour très fidèle, et, pour l'obtenir, elle faisait cette offrande au Seigneur : « Je vous offre, en union de votre très innocente Passion, tout ce que mon cœur et mon corps ont souffert dans mes continuelles infirmités. » Alors le Seigneur lui fit voir la multitude d'âmes qui venaient d'être délivrées de leurs peines et lui dit : « Je les donne toutes en dot à ton amour et l'on verra éternellement dans le ciel qu'elles ont été délivrées par tes prières, et ce sera pour toi un éternel honneur en face de tous mes saints. »

Cité par le R.P. Saudreau, Les divines Paroles, Paris, 1914.

RenéMatheux a écrit:

Pour ne pas aller au purgatoire, un moyen simple : le demander à Jesus ou Marie.

Un moyen plus compliqué : dire les oraisons de Sainte Brigitte.

En principe, les saintes et diverses dévotions et ascèses valorisées par l'Eglise sont certes des moyens efficaces pour se laisser purifier par le Seigneur dès ici-bas. Mais vu que nous les pratiquons souvent de manière très imparfaite (s'y mêlent en effet orgueil secret, intérêt mesquin, etc.), elles ne sont pas suffisantes généralement pour entrer intégralement dans le Royaume. Voilà pourquoi le Seigneur, dans Sa miséricorde, nous envoie, selon les capacités secrètes de notre être, ce que la théologie mystique nomme des purifications passives, involontaires (les ascèses étant des purifications actives) qui sont bien plus efficaces pour purifier le vieil homme en nous avec l'aide des sacrements, à savoir des tribulations de toutes sortes aux niveaux relationnels, de la santé, du matériel, du spirituel, etc. Des épreuves telles que perdre des enfants bien-aimés en bas âge et être défiguré suite à un accident ou à une agression étant sans doute parmi les pires épreuves qui se puissent vivre par un humain sur cette terre, à ne souhaiter à personne, même à ses pires ennemis, mais que Dieu peut permettre en vue d'un bien commun suprême et éternel.

RenéMatheux a écrit:

Non! Je ne crois pas!
Je crois -et il me semble que c'est la vision des mystiques- que quand elle voit Dieu l'ame ne supporte pas la moindre tache en elle. Or elle veut à toutes forces rejoindre Dieu! Elle est prète à tout pour cela, y compris d'etre puirifiés par des souffrances atroces. C'est comme quand un homme voit une belle femme et veut la conquérir à tout prix, imaginez ce qu'il est capable d'endurer! Alors pour etre uni à Dieu.....

En fait les ames veulent aller au purgatoire et elles sont heureuses qu'il existe.

Est-ce par esprit de contradiction René que vous répondez ici ou bien me suis-je mal exprimé ? Je n'ai en tout cas pas voulu dire le contraire dans mon commentaire.

omajoie a écrit:

Est-ce par esprit de contradiction René que vous répondez ici ou bien me suis-je mal exprimé ? Je n'ai en tout cas pas voulu dire le contraire dans mon commentaire.

C'était surtout pour m'expliquer mieux.
Si on comprend que le purgatoire est une grace, on n'en aime que mieux Dieu!

omajoie a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pour ne pas aller au purgatoire, un moyen simple : le demander à Jesus ou Marie.

Un moyen plus compliqué : dire les oraisons de Sainte Brigitte.

En principe, les saintes et diverses dévotions et ascèses valorisées par l'Eglise sont certes des moyens efficaces pour se laisser purifier par le Seigneur dès ici-bas. Mais vu que nous les pratiquons souvent de manière très imparfaite (s'y mêlent en effet orgueil secret, intérêt mesquin, etc.), elles ne sont pas suffisantes généralement pour entrer intégralement dans le Royaume. Voilà pourquoi le Seigneur, dans Sa miséricorde, nous envoie, selon les capacités secrètes de notre être, ce que la théologie mystique nomme des purifications passives, involontaires (les ascèses étant des purifications actives) qui sont bien plus efficaces pour purifier le vieil homme en nous avec l'aide des sacrements, à savoir des tribulations de toutes sortes aux niveaux relationnels, de la santé, du matériel, du spirituel, etc. Des épreuves telles que perdre des enfants bien-aimés en bas âge et être défiguré suite à un accident ou à une agression étant sans doute parmi les pires épreuves qui se puissent vivre par un humain sur cette terre, à ne souhaiter à personne, même à ses pires ennemis, mais que Dieu peut permettre en vue d'un bien commun suprême et éternel.

Oui! Mais il faut faire aussi confiance à Jesus : on lui demande il donne. Encore que ce qu'Il donne cela peut etre justement ce que vous décrivez!

omajoie a écrit:

Thor a écrit:

Peut-on éviter d'aller au purgatoire?
Oui en étant protestant(e)

Citation :

" Que l’on construise sur la pierre de fondation avec de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, ou avec du bois, du foin ou du chaume, l’ouvrage de chacun sera mis en pleine lumière. En effet, le jour du jugement le manifestera, car cette révélation se fera par le feu, et c’est le feu qui permettra d’apprécier la qualité de l’ouvrage de chacun. Si quelqu’un a construit un ouvrage qui résiste, il recevra un salaire ; si l’ouvrage est entièrement brûlé, il en subira le préjudice. Lui-même sera sauvé, mais comme au travers du feu. " (1 Cor. 3)

Vous ne savez pas lire, Omajoie... Le texte ne dit pas quelqu'un passe par le feu, mais l'œuvre de quelqu'un...
Ce texte ne concerne donc manifestement pas le concept catholique du purgatoire, sauf à faire violence au texte. (comme pierre dont la foi ne doit pas défaillir et qui est lu infaillible par le catholicisme en violant le sens du texte pour le faire coller à sa vision erronée de la chose)

Hillel, croyez vous vraiment que quand on voit Dieu, on se juge digne de lui et qu'on supporte la moindre tache en sa présence? Cela ne tient pas debout!
Je suis sur que le purgatoire est une grande grace!

Bonjour René,

Pour ma part je ne me vois pas digne de Dieu...
Je me présenterai à Lui, couvert par le sang de Jésus.
Il est bien orgueilleux de penser que hors de la grâce que Jésus nous fait, on puisse présenter quoique ce soit devant Dieu qui n'apparaisse souillé.
Votre meilleur œuvre n'est que paille si elle ne repose pas sur la grâce et elle brulera et disparaitra.

Un cantique dit:

Je n'ai pour toute espérance,
Rien que le sang de Jésus!
Pour appui, pour confiance,
Rien que le sang de Jésus!

C'est pourquoi les protestants ne comptent pas sur leurs œuvres pour être sauvé mais sur celle de Jésus à la croix. Ils n'ont pas conséquent pas besoin d'un purgatoire (ni dans les faits, ni théologiquement parlant) : nous n'avons pas cet orgueil de penser que nous valons quoique ce soit par nous même.

Certes!
Mais pour etre couvert par le sang deJesus il faut un repentir sincère de ses fautes (contrition parfaite). Si vous avez encore des attaches au péché, c'est vous même qui refusez cette purification.

Pour les cathos, oui! Si vous avez la contrition parfaite, vous entrez au ciel direct! Sinon....

Ce que vous appelez la contrition parfaite, c'est juste la conversion par laquelle on devient chrétien...
On ne nait pas chrétien, on le devient.

L'ancien vêtement est retiré et un vêtement non souillé nous est donné.
Ensuite, pendant la marche on peut se salir les pieds, mais chaque jour, le Saint Esprit parle à nos esprits et nous montre là où nous avons péché, nous n'avons qu'a nous fier à notre maitre et nous repentir aupres de Lui.

Dieu ne permet pas qu'un (vrai) chrétien meurt les pieds sales, pas de stress à avoir, pour ma part j'ai cette foi en Lui (et non en ma propre capacité de me repentir sans cesse par mes efforts, ce qui me rendrait fou de peur et me paralyserait)

C'est Jésus lui-même qui lave les pieds des disciples, non les disciples eux-mêmes... Les disciples sont purs (c'est Jésus qui le dit), ils le suivent par conséquent, Celui qui est en charge maintenant c'est Jésus, dans la mesure où ils acceptent qu'Il leur lave les pieds chaque jour.
Jésus ne leur dit pas qu'ils seront parfaits mais qu'il est inévitable qu'ils se salissent. néanmoins Il s'inquiète Lui-même de leur laver les pieds.
Il est le bon berger et du moment où on accepte de faire parti de son troupeau, il est tout puissant pour ne perdre aucun d'entre nous.

La foi en Dieu et non en nous même est un repos pour mon âme. Si je devais compter sur moi-même ça me rendrait dépendant de rituels que j'exécuterai sans arrêt par peur d'être renversé par une voiture et trouvé pécheur.
Les rituels que vous décrivez, pour vous garder éloigné du purgatoire ne sont que le reflet du manque de foi en Dieu de celui qui les pratique.

Citation :

Jean 13:3  Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu’il était venu de Dieu, et qu’il s’en allait à Dieu,
4  se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.
5  Ensuite il versa de l’eau dans un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
6  Il vint donc à Simon Pierre ; et Pierre lui dit : Toi, Seigneur, tu me laves les pieds !
7  Jésus lui répondit : Ce que je fais, tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt.
8  Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi.
9  Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
10  Jésus lui dit : Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous.
11  Car il connaissait celui qui le livrait ; c’est pourquoi il dit : Vous n’êtes pas tous purs.

Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Vous ne savez pas lire, Omajoie... Le texte ne dit pas quelqu'un passe par le feu, mais l'œuvre de quelqu'un...
Ce texte ne concerne donc manifestement pas le concept catholique du purgatoire, sauf à faire violence au texte. (comme pierre dont la foi ne doit pas défaillir et qui est lu infaillible par le catholicisme en violant le sens du texte pour le faire coller à sa vision erronée de la chose)

Bonsoir Hillel,

Détrompez-vous. Il s'agit bien de l'oeuvre ET de son auteur : " Lui-même sera sauvé, mais comme au travers du feu "...

Là encore, votre littéralisme protestant, sélectif du reste, va à l'encontre de d'autres passages qui suggèrent en filigrane la nécessité d'un temps de purification dans l'au-delà...

Citation :

" Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. " (Mt 12, 31–32)

Citation :

" Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. " (Luc 47)

Citation :

" Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste ? Lorsque tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche en chemin de te dégager de lui, de peur qu'il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que celui-ci ne te mette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé jusqu'au dernier sou." (Lc 12)

Sans même évoquer les écrits juifs du 2e livre des Maccabées (12,43-45), que vous protestants ne reconnaissez pas, qui révèlent que la croyance des juifs en une expiation des péchés terrestres dans l'au-delà existait déjà plusieurs décennies avant la venue du Christ Jésus.

En outre, comme le suggère René, cette réalité du Purgatoire correspond bien à une nécessité rationnelle et aux intuitions de l'intelligence. La plupart des humains sont en effet encombrés d'orgueil et de passions charnelles. Or, Dieu ne peut nous sauver pour toujours et en respectant notre liberté sans qu'une parole de foi et un élan sponsal salvateurs n'aient au préalable jailli de et n'aient traversé toutes les fibres de notre être, de notre coeur : " Jésus, Tu es mon Seigneur et mon Dieu, sauve moi ! " *** à l'instar du bon Larron.

Car la réalité bien souvent est celle-ci :

Citation :

" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi." (Matthieu 15.8)

***

Citation :

" Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. " (Romains 10)

Par parenthèse Hillel, c'est comme votre hérésie de la "Sola Scriptura" qui n'a aucun sens, à la fois selon les Ecritures elles-mêmes et suivant le simple bon sens : pendant plusieurs siècles la méditation individuelle et fréquente des Ecritures fut impossible pour la grande majorité des chrétiens jusqu'à l'invention de l'imprimerie moderne, pour la simple raison que tous les supports matériels de l'Ecriture étaient hors de leurs moyens. Ce pourquoi l'Ecriture était lue, méditée et ensuite prêchée presque uniquement en église, sous la guidance des évêques et des prêtres...

Lire les versets de l'Ecriture concernés dans ce spoiler :

Spoiler:

Omajoie, vous ne savez pas ce que recouvre le Sola Scriptura. Cela ne veut pas dire que seul l'Ecriture compte comme vous le pensez à tord.
Mais evidemment cela demande un peu de culture et de s'etre interressé à la question. Il est tellement plus simple de coller une caricature là dessus.

Luther developa le sola scriptura en accord avec la bible qui enonce CLAIREMENT que tout doit etre examiné à la lumière des Ecritures et qu'en cas de désaccord entre celles-ci et l'enseignement, l'Ecriture a autorité. (2 tim 3:16 et Actes 17:11 par exemple)
Cela n'exclu pas la tradition de l'église du moins pas si elle ne va pas à l'encontre de l'Ecriture.
C'est pourquoi j'ai écrit prima scriptura dans mon profil afin que vous compreniez mieux la folie de considérer la tradition humaine à égalité avec l'enseignement de l'Ecriture.

Pour le reste, ouvrez un fils sur le purgatoire et je répondrais point par point aux versets hors contexte que vous citez.
La question de se fil n'est pas de savoir si le purgatoire existe, mais comment l'éviter.

Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Très beau et...  presque entièrement vrai ! Car il serait présomptueux et orgueilleux de notre part de refuser les humbles et non moins merveilleux canaux surnaturels que le Seigneur, dans Sa sagesse miséricordieuse, a voulu mettre à notre disposition dans Son Eglise, nous qui sommes des êtres incarnés.

Un peu comme si le roi lépreux de Syrie Naaman avait persisté à "snober" les paroles d'Elisée selon quoi il lui était suffisant de se baigner sept fois dans le Jourdain pour être guéri de sa lèpre. (2 Rois 5). D'où les sacrements et d'où par exemple les Indulgences.

Ainsi, contrairement à ce qu'avance le protestantisme, qui veut opposer entre elles contre tout bon sens certaines vérités du dépôt de la foi apostolique, les moyens de salut proposés par l'Eglise ne sont pas incompatibles avec la conviction absolue de l'Eglise catholique que tout salut et tous mérites ultimes ne reviennent qu'au Christ Jésus à la Croix !

C'est pourquoi une Sainte Thérèse de Lisieux par exemple, qui rendait grâce au Seigneur pour les sacrements de l'Eglise et qui adhérait pleinement à la Foi catholique, pouvait écrire ceci :

Citation :

Au soir de cette vie, je paraîtrai devant vous les mains vides, car je ne vous demande pas, Seigneur, de compter mes œuvres. Toutes nos justices ont des taches à vos yeux. Je veux donc me revêtir de votre propre Justice et recevoir de votre Amour la possession éternelle de Vous-même. (…) (1895, Acte d’offrande à l’amour miséricordieux du Bon Dieu)

Hillel31415 a écrit:

Omajoie, vous ne savez pas ce que recouvre le Sola Scriptura. Cela ne veut pas dire que seul l'Ecriture compte comme vous le pensez à tord.
Mais evidemment cela demande un peu de culture et de s'etre interressé à la question. Il est tellement plus simple de coller une caricature là dessus.

Luther developa le sola scriptura en accord avec la bible qui enonce CLAIREMENT que tout doit etre examiné à la lumière des Ecritures et qu'en cas de désaccord entre celles-ci et l'enseignement, l'Ecriture a autorité. (2 tim 3:16 et Actes 17:11 par exemple)
Cela n'exclu pas la tradition de l'église du moins pas si elle ne va pas à l'encontre de l'Ecriture.
C'est pourquoi j'ai écrit prima scriptura dans mon profil afin que vous compreniez mieux la folie de considérer la tradition humaine à égalité avec l'enseignement de l'Ecriture.

Pour le reste, ouvrez un fils sur le purgatoire et je répondrais point par point aux versets hors contexte que vous citez.
La question de se fil n'est pas de savoir si le purgatoire existe, mais comment l'éviter.

Si, je sais bien Hillel ce que recouvre la Sola Scriptura. Merci de ne pas penser à ma place et de ne pas m'imputer le manque de culture. Le libre examen individuel quant aux Ecritures opposé à l'autorité enseignante de l'Eglise va à l'encontre des Ecritures et de la Tradition. C'est une folie, pour reprendre votre terme.

Je ne vois pas de nécessité à ouvrir un autre sujet sur le Purgatoire car il en existe déjà de nombreux sur cette question dans le Forum. Quant au passage en question de l'Ecriture, je vous ai répondu. Bonne soirée.

A Omajoie de 21h50

Vous confondez l'obéissance et les sacrements.
Tous les lépreux ne se baignent pas 7 fois dans le Jourdain pour être guéris. En effet ce n'est pas un rituel magique, mais une demande particulière pour un cas particulier. Demande qui veut rencontrer l'obéissance de la foi en acte. (je rappelle ici que la foi biblique n'exclue pas les actes elle les englobe dans sa définition)
C'est pourquoi à une occasion, Dieu accorde la victoire à son peuple en lui ordonnant de faire passer l'arche de l'alliance devant eux.
A une autre occasion, le peuple envoie l'arche alors que Dieu n'a rien demandé, ils agissent avec superstition, croyant que le même acte entrainera la même conséquence.
Evidemment ils subissent alors une défaite.
Il faut suivre la volonté de Dieu et non les rituels qui sont simplement le signe visible d'un fait spirituel.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Oui! Mais il faut faire aussi confiance à Jesus : on lui demande il donne. Encore que ce qu'Il donne cela peut etre justement ce que vous décrivez!

Oui René, c'est vrai. Mais pour bien demander, selon Son Coeur, dans l'Esprit, l'expérience prouve qu'il est nécessaire de passer par le feu d'épreuves purificatrices...

En cette vie, oui.

Hillel31415 a écrit:

A Omajoie de 21h50

Vous confondez l'obéissance et les sacrements.
Tous les lépreux ne se baignent pas 7 fois dans le Jourdain pour être guéris. En effet ce n'est pas un rituel magique, mais une demande particulière pour un cas particulier. Demande qui veut rencontrer l'obéissance de la foi en acte. (je rappelle ici que la foi biblique n'exclue pas les actes elle les englobe dans sa définition)
C'est pourquoi à une occasion, Dieu accorde la victoire à son peuple en lui ordonnant de faire passer l'arche de l'alliance devant eux.
A une autre occasion, le peuple envoie l'arche alors que Dieu n'a rien demandé, ils agissent avec superstition, croyant que le même acte entrainera la même conséquence.
Evidemment ils subissent alors une défaite.
Il faut suivre la volonté de Dieu et non les rituels qui sont simplement le signe visible d'un fait spirituel.

Les pratiques de l'Eglise catholique (sacrements etc.), dont le bien-fondé, y compris celui dans les Ecritures, a été discerné à tous points de vue par la Tradition apostolique continuée, ne perdent aucunement leur valeur surnaturelle au prétexte que celles-ci peuvent être dévoyées par l'état d'esprit de superstition, de magie, etc., caractérisant certains fidèles...

Hillel31415 a écrit:

Ce que vous appelez la contrition parfaite, c'est juste la conversion par laquelle on devient chrétien...

Ben! Les grands saints ne sont pas d'accord avec vous. La plupart se considéraient comme pécheurs!
A Part peut être Ste Thérèse perdue dans son amour pour Jésus!

Hillel31415 a écrit:

Omajoie, vous ne savez pas ce que recouvre le Sola Scriptura. Cela ne veut pas dire que seul l'Ecriture compte comme vous le pensez à tord.
Mais evidemment cela demande un peu de culture et de s'etre interressé à la question. Il est tellement plus simple de coller une caricature là dessus.

Luther developa le sola scriptura en accord avec la bible qui enonce CLAIREMENT que tout doit etre examiné à la lumière des Ecritures et qu'en cas de désaccord entre celles-ci et l'enseignement, l'Ecriture a autorité. (2 tim 3:16 et Actes 17:11 par exemple)
Cela n'exclu pas la tradition de l'église du moins pas si elle ne va pas à l'encontre de l'Ecriture.
C'est pourquoi j'ai écrit prima scriptura dans mon profil afin que vous compreniez mieux la folie de considérer la tradition humaine à égalité avec l'enseignement de l'Ecriture.

Pour le reste, ouvrez un fils sur le purgatoire et je répondrais point par point aux versets hors contexte que vous citez.
La question de se fil n'est pas de savoir si le purgatoire existe, mais comment l'éviter.

S'il n'y a pas de purgatoire, comme le croient les protestants, ça ne se pose pas puisqu'il suffit d'avoir la foi pour être sauvé.

Je crois que, pour éviter le purgatoire, il faut être un saint à l'image de Marie, mais peu de gens sont dans cette catégorie.

Non! Je pense que si on demande, Dieu nous écoute!

Autre moyen : ne pas juger, ne pas condamner, prier pour nos ennemis. Si on n'a condamner personne, pourquoi nous condamnerions nous nous même.

De meme : prier pour les ames du purgatoire : si on prie pour ces ames, Dieu nous le rendra!


Utime moyen : si on a vraiment la foi comme Ste Thérèse, agir autant qu'on peut pour Lui et les autres, tout remettre à Dieu et ne pas se soucier du purgatoire

Hillel31415 a écrit:

Ce que vous appelez la contrition parfaite, c'est juste la conversion par laquelle on devient chrétien...
On ne nait pas chrétien, on le devient.

L'ancien vêtement est retiré et un vêtement non souillé nous est donné.

Cher Hillel,

Qu'est-ce qui est souillé en nous ? Est-ce notre corps de chair ?  NON, d'après Jésus, car rien de ce qui entre dans le corps de l'homme ne le souille. Ce qui est souillé c'est notre cœur, car c'est dans notre cœur que le péché prend racine et qu'il le souille.

Ce qui nous est retiré c'est ce cœur souillé et endurcit par le péché, devenu dûr comme la pierre :

"et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre,  (Ezéchiel (CP) 11) et  (36, 26))

"5 Et après avoir promené son regard sur eux avec colère, contristé de l'endurcissement de leur cœur, il dit à l'homme  (Marc (CP) 3)

Et ce que nous recevons, quand nous sommes baptisés et que nous entrons dans le Corps du Christ, l'Eglise, c'est UN COEUR NOUVEAU, le Cœur de Jésus fait chair, le Cœur de Dieu fait chair, l'Esprit de Dieu, devenu Cœur de chair en Jésus, ce COEUR NOUVEAU qui nous est donné :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau ... (36) 19 et je leur donnerai un coeur de chair (Ezéchiel 11)

Ce Cœur nouveau, ce Cœur de Chair, voici comment Dieu l'appelle :

"19 je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau;  (Ezéchiel (CP) 11) 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit,  (Ezéchiel (CP) 36)

C'est son Esprit, devenu Cœur de chair en Jésus son Fils, que Dieu met en nous pour que nous le connaissions vraiment, comme Jésus son Fils le connaît. Jésus nous a fait don de son Cœur, son Esprit, devenu Cœur de chair en Jésus, pour que nous revenions vers Lui de tout notre cœur nouveau, en nous appuyant sur ce Cœur Nouveau, qui est le Cœur du Christ, le Cœur qu'il a donné à son Eglise :

7 Je leur donnerai un coeur pour me connaître Et savoir que je suis Jéhovah; Ils seront mon peuple et je serai leur Dieu, Car ils reviendront à moi de tout leur coeur.  (Jérémie (CP) 24)

C'est ce Cœur nouveau qui fait de nous des saints, car c'est Lui qui répand en nous le sang de Jésus qui nous purifie de tous péchés, qui purifie notre cœur de chair de tous ses péchés.

Ce Cœur nouveau qui est déposé en notre propre cœur durçit par le péché pour en faire un cœur saint, purifié de tout péché, un cœur qui n'est plus dûr comme la pierre, mais tendre comme la chair, nous le salissons quand nous retombons dans le péché, car ce n'est pas du jour au lendemain que nous arrivons à vivre saintement grâce à ce Cœur que Jésus nous a donné. C'est pourquoi, chaque dimanche, nous faisons mémoire du Christ qui répand sur nous son sang, pour nous purifier de tous nos péchés, et nous redonne un cœur pur.

Hillel31415 a écrit:

Ensuite, pendant la marche on peut se salir les pieds, mais chaque jour, le Saint Esprit parle à nos esprits et nous montre là où nous avons péché, nous n'avons qu'a nous fier à notre maitre et nous repentir aupres de Lui.

On ne se salit pas les pieds, car c'est ce qui sort de notre cœur qui nous souille    jésus n'a pas purifié ses Apôtres en leur lavant les pieds !!!  Il les a purifiés après leur avoir donné à manger sa chair et son sang, pour qu'il aient en eux son Cœur de chair d'où il fait jaillir le sang qui les purifie de leurs péchés. Le lavement des pieds c'était pour leur montrer qu'ils devaient se servir les uns les autres :

10 Jésus lui dit: "Celui qui a pris un bain n'a besoin que de laver ses pieds; il est pur tout entier. Et vous aussi, vous êtes purs,  (Jean (CP) 13)

C'est notre cœur qui a besoin d'être purifié, d'être attendri, en étant plongé dans le Cœur même de Jésus, répandant sur notre propre cœur son sang pour le purifier de tout péché et il le fait quand chaque dimanche nous venons lui présenter notre cœur salit tout au long de la semaine, par nos pensées mauvaises, impures, à la source de tous les péchés que nous commettons.

Hillel31415 a écrit:

Dieu ne permet pas qu'un (vrai) chrétien meurt les pieds sales, pas de stress à avoir, pour ma part j'ai cette foi en Lui (et non en ma propre capacité de me repentir sans cesse par mes efforts, ce qui me rendrait fou de peur et me paralyserait)

Et ton cœur, cher Hillel, est-il vraiment pur de tout péché ? Qu'as-tu fais pour garder ton cœur pur où pour le purifier quand tu ne l'as pas gardé pur de tout péché ?  Es-tu venu présenter ton cœur sali par le péché, au Seigneur, pour qu'il le purifie, en te repentant de tes péchés commis dans la semaine ?

Hillel31415 a écrit:

Il est le bon berger et du moment où on accepte de faire parti de son troupeau, il est tout puissant pour ne perdre aucun d'entre nous.

Tu as déjà vu les brebis du troupeau attendre que le berger vienne à Lui quand il les a retrouvés. Ce sont elle qui pour ne pas se perdre à nouveau, viennent voir le berger pour recevoir de Lui à manger, et les soins dont elles ont besoin. Que nous dit Jésus :  "venez- à moi vous qui avez soif ...".  Les brebis retrouvées par Jésus, elles ne restent pas passif, comptant sur Jésus pour tout faire !!!  Elles viennent à Jésus qui leur donne à manger et à boire et qui prend soin d'eux, en les lavant dès qu'elles se salissent. Mais encore faut-il que nous venions prendre le bain qu'il donne, le dimanche, le bain de la régénération.

Hillel31415 a écrit:

Les rituels que vous décrivez, pour vous garder éloigné du purgatoire ne sont que le reflet du manque de foi en Dieu de celui qui les pratique.

NON, ce sont des rites institués par Jésus. C'est Lui qui, sachant qu'en retournant dans le monde on salirait notre cœur, nous a invité à faire mémoire de son repas pascal, au cœur duquel il nous donne son sang à boire pour nous purifier de nos péchés commis durant la semaine, dans le monde.

Hillel31415 a écrit:

Jean 13:3  Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu’il était venu de Dieu, et qu’il s’en allait à Dieu,
4  se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit.
5  Ensuite il versa de l’eau dans un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
6  Il vint donc à Simon Pierre ; et Pierre lui dit : Toi, Seigneur, tu me laves les pieds !
7  Jésus lui répondit : Ce que je fais, tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt.
8  Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi.
9  Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
10  Jésus lui dit : Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous.
11  Car il connaissait celui qui le livrait ; c’est pourquoi il dit : Vous n’êtes pas tous purs.

Et est-ce que c'est l'eau que Jésus a versé sur leur pied qui les a purifié de leurs péchés ? NON, c'est son sang qu'il leur a donné à boire. Et c'est ce sang qu'il faut boire chaque dimanche, pour être purifié de nos péchés, ces péchés que nous continuons à commettre après avoir été baptisé, parce que nous sommes pas devenus assez fort pour lutter contre l'Esprit du monde. Et c'est en mangeant le Corps du Christ, qui après nous avoir purifié avec son sang refait nos force en renouvelant en nous les dons de son Esprit, que nous devenons chaque jour plus fort pour éviter les pièges du démon.

Oui, mon cher Hillel, il vous faudra passer par ce purgatoire pour être purifiés de tous ces péchés que vous avez commis depuis le jour de votre baptême et qui ont sali votre cœur et pas vos pieds faute d'avoir été purifiés chaque semaine, par le sang de Jésus, versé pour la rémission de nos péchés et qu'il nous invite à boire.

Le purgatoire est nécessaire pour nous purifier de nos péchés ou plutot de leurs conséquences. Vouloir l'éviter n'a pas de sens je pense car cela équivaudrait à demander à ce que Jésus ne nous purifie pas de nos péchés comme l'implore le psaume 50 par exemple. Demandons plutot que Dieu nous donne la grâce de le vivre ici sur terre !

Jésus nous a sauvé de nos péchés mais il faut comprendre en quoi consiste ce salut. Jésus détruit nos péchés mais ceux ci sont tellement ancrés en nous qu'une purification est nécessaire pour brûler nos péchés et nous rendre purs comme la pépite d'or ("quant à lui, il sera sauvé mais comme à travers le feu" il est écrit dans 1 Corinthiens 3 : 14-15)

Les protestants refusent de croire au purgatoire car ils ne voient pas ce mot écrit tel quel dans la Bible mais son sens est présent tout au long de l'écriture. Ils pense que Jésus peut détruire nos péchés sans même nous purifier, ce qui est contraire à l'écriture. Pourtant cette purification est nécessaire et elle se fait dans son Coeur d'amour qui est un brasier ardent dans lequel il nous plonge, et qui brule tout ce qui n'est pas à l'image de Dieu, inscrite dans notre coeur. Au terme de cette purification, il ne reste plus que l'âme sans péchés, créée à l'image de Dieu. Et alors elle est sauvée et peut entrer dans le Royaume du Père avec le Christ.

Si nous devons etre purs de tout pêchés, le sacrifice de Jésus est vain, personne ne sera jamais sauve.
J'ai un jour déposé une bougie et fait une priere à saint Michel. S'en est suivi qulques jours plus tard un rêve étrange dans lequel j'ai été complètement purifiée dans la souffrance. En arrière plan se trouvait Jésus, qui regardait de loin d'un air triste et m'a dit quand tout fut fini :si tu t'étais adressée à moi tu aurais évité tout cela. Depuis lors j'ai en moi la conviction profonde que le purgatoire n'est pas une étape obligée. Mais il faut une relation étroite et permanente avec l'esprit saint. Bien sur chez les cathos on me dit que ce rêve c' est du mystique et ça ne doit pas me guider. Ça fait même ricaner. Jésus ne va pas compter le nombre d'hosties avalée. Chercher à se purifier sans cesse c'est se juger non stop, se comparer aux autres et nous n,avons pas à le faire. C'est aussi une forme d'orgueil ce dolorisme entretenu. Quand nous vivons de l'esprit,il nous guide, il nous de recadre, ....Pour vivre de l'esprit, il faut laisser ouverte la porte étroite deNOtre esprit.

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

Peut-on éviter d'aller au purgatoire?

"La doctrine de sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus sur le purgatoire" par le R.P Philippe de la Trinité O.C.D.

Sainte Thérèse dit à une soeur qui croit qu'il est obligatoire de passer par le purgatoire:

"Vous n'êtes pas assez confiante , vous avez trop peur du Bon Dieu.
Je vous assure qu'Il en est affligé.
Ne craignez pas le purgatoire à cause de la peine qu'on y souffre,
mais désirez ne pas y aller pour faire plaisir au Bon Dieu qui impose avec tant de regret cette expiation.
Dès lors que vous cherchez à Lui plaire en tout,
si vous avez la confiance inébranlable qu'Il vous purifie à chaque instant dans son Amour
et qu'Il ne laisse en vous aucune trace de péché,
soyez bien sûre que vous n'irez pas en purgatoire. »


Le R.P Garrigou-Lagrange :
« Chaque âme devrait être assez purifiée au moment de la mort
pour aller aussitôt au ciel sans passer par le purgatoire où elle ne sera retenue que par sa faute, pour avoir négligé des grâces qui lui étaient accordées ou offertes. »

Saint Jean de la Croix enseigne dans la Nuit obscure qu' un petit nombre d'âmes monte en fait droit au Ciel dès l'instant de leur mort.

saint Bonaventure:
« Une petite peine de cette vie est plus satisfactoire qu'une grande peine dans l'autre et la justice divine s'en contente davantage; aussi, exige-t-elle en purgatoire, pour être satisfaite, une peine quasi improportionnellement plus rigoureuse. »

Ce qui est certain c'est qu'on ne peut éviter d'être purifié, soit en cette terre, soit à l'heure du jugement, soit après le jugement (c'est alors dans le purgatoire au sens classique).

Ainsi, pour tous, l'acquisition d'un coeur tout humble "brisé" est absolument nécessaire pour voir Dieu selon ce texte :

Même le Christ a appris quelque chose de sa souffrance dit l'Ecriture :

Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

rebelle2 a écrit:

Si nous devons etre purs de tout pêchés, le sacrifice de Jésus est vain, personne ne sera jamais sauve.
J'ai un jour déposé une bougie et fait une priere à saint Michel. S'en est suivi qulques jours plus tard un rêve étrange dans lequel j'ai été complètement purifiée dans la souffrance. En arrière plan se trouvait Jésus, qui regardait de loin d'un air triste et m'a dit quand tout fut fini :si tu t'étais adressée à moi tu aurais évité tout cela. Depuis lors j'ai en moi la conviction profonde que le purgatoire n'est pas une étape obligée.

Non! Ce n'est pas obligé! Mais si nous ne sommes pas entièrement pur, nous serons heureux qu'il y aie le purgatoire

rebelle2 a écrit:

Bien sur chez les cathos on me dit que ce rêve c' est du mystique et ça ne doit pas me guider. Ça fait même ricaner.

Il n'y a pas de raisons! Mais il faut discerner! La meilleur chose à faire pour cela, c'est de demander à Dieu de nous éclairer.

En fait chercher à éviter le purgatoire peut conduire au plus haut des cieux! Dieu se sert de tout pour cela!

omajoie a écrit:

Détrompez-vous. Il s'agit bien de l'oeuvre ET de son auteur : " Lui-même sera sauvé, mais comme au travers du feu "...

Comment peut-on séparer l'oeuvre de la personne ?
L'oeuvre, ou l'action n'est-il pas le prolongement et la manifestation de la pensée du coeur ?
Sinon, comment l'oeuvre ou l'action pourrait-elle avoir lieu ?

L'oeuvre est le fruit de l'arbre.
D'ailleurs c'est ce que Jésus dit quand il dit qu'il est UN avec le Père et que nous devons faire Corps (âme et esprit)  avec lui.
Cette unité c'est la transparence de notre être, la connexion parfaite avec la volonté du Père.
Prendre les circonstances telles qu'elles sont comme unique exercice de vie et ne pas chercher à fuir en inventant d'autres circonstances plus favorables à notre idée du salut.

S'accrocher à la morale  est une erreur et vouloir y tendre est un début d'hypocrisie, car c'est se faire une image figée de ce que sont les actes vertueux, et c'est aussi se faire une image de Dieu. Et ce faisant, il se sépare de Dieu.
(Tu ne TE feras pas d'image de Dieu)


Quelqu'un qui vit en Dieu peut faire des erreurs, car Dieu ne punit pas l'ignorant, il l'instruit au coeur de lui-même, avec patience et nous sommes ici pour cela. Il comprend son erreur après avoir connu la vérité.
Sinon, je ne comprends pas ce que vous appelez miséricorde....

rebelle2 a écrit:

Si nous devons etre purs de tout pêchés, le sacrifice de Jésus est vain, personne ne sera jamais sauve.
J'ai un jour déposé une bougie et fait une priere à saint Michel. S'en est suivi qulques jours plus tard un rêve étrange dans lequel j'ai été complètement purifiée dans la souffrance. En arrière plan se trouvait Jésus, qui regardait de loin d'un air triste et m'a dit quand tout fut fini :si tu t'étais adressée à moi tu aurais évité tout cela. Depuis lors j'ai en moi la conviction profonde que le purgatoire n'est pas une étape obligée. Mais il faut une relation étroite et permanente avec l'esprit saint. Bien sur chez les cathos on me dit que ce rêve c' est du mystique et ça ne doit pas me guider. Ça fait même ricaner. Jésus ne va pas compter le nombre d'hosties avalée. Chercher à se purifier sans cesse c'est se juger non stop, se comparer aux autres et nous n,avons pas à le faire. C'est aussi une forme d'orgueil ce dolorisme entretenu. Quand nous vivons de l'esprit,il nous guide, il nous de recadre, ....Pour vivre de l'esprit, il faut laisser ouverte la porte étroite deNOtre esprit.

C'est précisément le sacrifice de Jésus qui nous purifie de nos péchés. Et cette purification s'appelle le purgatoire, il commence sur terre et pour ceux qui n'ont pas pris leur croix à la suite du Christ il se poursuit après, avant que l'âme enfin purifiée puisse entrer au Ciel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est certain c'est qu'on ne peut éviter d'être purifié, soit en cette terre, soit à l'heure du jugement, soit après le jugement (c'est alors dans le purgatoire au sens classique).

Ainsi, pour tous, l'acquisition d'un coeur tout humble "brisé" est absolument nécessaire pour voir Dieu selon ce texte :

"Nul ne peut voir Dieu sans mourir".

Même le Christ a appris quelque chose de sa souffrance dit l'Ecriture :

Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

Bref, personne ne peut échapper à ce purgatoire, soit en ce monde soit dans l'autre car on ne peut voir Dieu sans cela.

Une petite video de 7 minutes sur cela :

RenéMatheux a écrit:

rebelle2 a écrit:

Si nous devons etre purs de tout pêchés, le sacrifice de Jésus est vain, personne ne sera jamais sauve.
J'ai un jour déposé une bougie et fait une priere à saint Michel. S'en est suivi qulques jours plus tard un rêve étrange dans lequel j'ai été complètement purifiée dans la souffrance. En arrière plan se trouvait Jésus, qui regardait de loin d'un air triste et m'a dit quand tout fut fini :si tu t'étais adressée à moi tu aurais évité tout cela. Depuis lors j'ai en moi la conviction profonde que le purgatoire n'est pas une étape obligée.

Non! Ce n'est pas obligé! Mais si nous ne sommes pas entièrement pur, nous serons heureux qu'il y aie le purgatoire

Ne comprenez vous pas qu'ici sur terre nous avons aussi la possibilité de vivre cette purification en offrant nos souffrances, les épreuves que nous traversons, en les rendant méritoires par les souffrances mêmes de Jésus, donc en les accueillant humblement (porter sa croix). Je parle évidement pour soi même, face à la souffrance de notre prochain nous devons user de charité et compassion comme le Bon Samaritain. Mais porter sa croix, accueillir les souffrances inhérentes de la vie, en croyant qu'ainsi Dieu nous purifie de nos péchés en nous donnant un coeur de plus en plus humble, c'est cela le purgatoire. Mais il est moins difficile à vivre tant que nous sommes dans la chair et pouvons alors rendre ces souffrances méritoires à cause de celles que Jésus a lui même accueilli au cours de sa vie dans la chair.

Citation :

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…

D'ailleurs c'est aussi ce qui rend chacun de nos actes bons méritoires : leur union à ceux que Jésus a posés dans le temps, dans sa chair, il y a 2000 ans. S'il ne s'était pas incarné, n'avait pas vécu tout ce que nous pouvons vivre de souffrances et épreuves, s'il n'avait pas accompli ces actes d'obéissances envers son père, tous nos actes aujourd'hui, aussi bons et vertueux soient ils, n'auraient aucun poids devant Dieu.

Nos actes bons portent en eux le salut car ils sont unis à ceux de Jésus qui les rend ainsi méritoires.

Nos actes bons ne sont plus les nôtres en réalités mais ceux de Jésus qui vit en nous. Mais pour y parvenir nous devons nous laisser purifier par le feu de l'amour de Dieu, cete purification étant le purgatoire.