que doit-on faire pour etre un bon Catholique?

merci!

On a autant de catholicisme qu'on a d'amour.

Oui, d'amour pour le Christ! Avec tout ce que cela implique de le suivre : porte ta croix avec joie...!

Prier, prier, et encore prier..................

Filioque a écrit:

Pourquoi vous n'arrivez jamais avec des citations précises? Notamment comme vous parler de Saint Thomas.

Citation :

Vous dites::::: Au contraire: le Fils est affirmé comme Principe du Saint Esprit, conjointement avec le Père, à travers le don, c'est à dire l'acte substantiel d'amour (d'après saint Thomas, le "don" du Père est son Essence) :

Vous oubliez que le Fils n'est pas engendré par un acte d'amour (volonté), mais par un acte intellectuel. Le Fils est le Verbe de la notion intellectuelle, que le Père a de Lui et de la Trinité. Un peut être d'accord, que le don du Père et son essence, mais l'essence du Père n'est pas le don d'amour avec necessité. Le Verbe comme expression intellectuel du Père est aussi son essence comme le don. Les deux sont identique au niveau de la substance, mais différent au niveau des hypostases. Est-ce que j'ai besoin de prouver ça, ou croyez-vous que pour Saint Thomas il y la primauté de l'intellecte passe avant la volonté?

Le Fils reçoit tout par le Père dans un acte intellectuel, y compris la "vis spirativa" et la caractéristique de la "spiratio activa". Mais vous dites, que dans le Fils il pourrait être une caractéristque d'une "receptatio spirationis passivae". Mais la spiratio passiva est le Saint Esprit.

Vous faites passer la doctrine de Scotus et sa primauté de la volonté comme doctrine de Saint Thomas. J'espère que vous êtes pas gêné de lire I. q. 34 a. 1. ad 2:

Citation :

Reply to Objection 2. Nothing belonging to the intellect can be applied to God personally, except word alone; for word alone signifies that which emanates from another. For what the intellect forms in its conception is the word. Now, the intellect itself, according as it is made actual by the intelligible species, is considered absolutely; likewise the act of understanding which is to the actual intellect what existence is to actual being; since the act of understanding does not signify an act going out from the intelligent agent, but an act remaining in the agent. Therefore when we say that word is knowledge, the term knowledge does not mean the act of a knowing intellect, or any one of its habits, but stands for what the intellect conceives by knowing. Hence also Augustine says (De Trin. vii, 1) that the Word is "begotten wisdom;" for it is nothing but the concept of the Wise One; and in the same way It can be called "begotten knowledge." Thus can also be explained how "to speak" is in God "to see by thought," forasmuch as the Word is conceived by the gaze of the divine thought. Still the term "thought" does not properly apply to the Word of God. For Augustine says (De Trin. xv, 16): "Therefore do we speak of the Word of God, and not of the Thought of God, lest we believe that in God there is something unstable, now assuming the form of Word, now putting off that form and remaining latent and as it were formless." For thought consists properly in the search after the truth, and this has no place in God. But when the intellect attains to the form of truth, it does not think, but perfectly contemplates the truth. Hence Anselm (Monol. lx) takes "thought" in an improper sense for "contemplation."

http://www.newadvent.org/summa/103401.htm


C'est d'abord l'engendrement comme acte intellectuel. Dans le rang logique la volonté et l'amour passe en deuxième: Le Père aime le Verbe qu'il prononce et le Verbe aime son origine. Et c'est pour cela, que les deux sont un seul principe de l'Esprit. L'Esprit est expression volontaire de l'amour mutuelle entre Père et Fils, comme le Fils est l'expression intellectuelle parfaite de la notion que le Père a de Lui-même et de la Trinité en total.

La réponse à la question 47 parle clairement du Saint Esprit (spiratio passiva) qui est fait don au Fils. Mais justement, une "receptatio spirationis passivae" n'existe pas dans le Fils.

Et c'est pour cela que la nouvelle forme de la consécration épiscopale est invalide. La doctrine de Vat.II. n'est pas la doctrine le Eglise catholique. Cette eglise conciliaire a un autre dieu qui n'est pas Dieu, une autre trinité qui n'est pas la Trinité. C'est typique pour l'arianisme et le semi-arianisme de proclamer que le Fils procède du Père par un acte de la volonté.

Cher fiiloque,

Je sais bien qu'il faut de tout pour faire un monde mais s'il fallait pour être un vrai chrétien se promener avec des dictionnaires sous les bras pour savoir ce que veulent dire : "vis spirativa", "spiratio activa", "receptatio spirationis passivae", spiratio passiva, doctrine de Scotu, il y en aurait bien peu et de la pire qualité

N'oubliez pas que le saint patron des prêtres, le curé d'Ars, était un tellement piètre élève au séminaire qu'il a failli échouer sa vocation, Marthe Robin a arrêté l'école très jeune et combien d'autres....

être un bon catholique, c'est prier, communier, se confesser, exercer les vertus : humilité, détachement, chasteté, charité, tempérance, patience, courage

Et qu'and on croit pratiquer bien tout ça, ne pas faire comme le jeune homme riche, accepter de donner tous ses biens qu'on a accumulés (volonté-intelligence-mémoire) pour devenir un pauvre de Yaveh qui se laisse manger comme du bon pain devenant un hostie vivante et agréable à Dieu

Pour devenir un pauvre de Yaveh, il est recommandé de se débarasser de ses valises qui ralentissent la marche vers Dieu, entre autre le latin

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Alain s'oibstine à) convertir les catholiques.

Pourtant, lui qui aime la Sola scriptura, devrait écouter saint Paul qui indique qu'il est aller prêcher sur des terres non labourées par d'autres apôtres : il y a assez de pays et de gens non chrétiens pour s'attaquer aux Eglises catholiques et orthodoxes !

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Je retourne la question:

Arnaud Dumouch a écrit:

Alain s'oibstine à) convertir les catholiques.

Pourtant, lui qui aime la Sola scriptura, devrait écouter saint Paul qui indique qu'il est aller prêcher sur des terres non labourées par d'autres apôtres : il y a assez de pays et de gens non chrétiens pour s'attaquer aux Eglises catholiques et orthodoxes !

Moi, je veux que vous soyez de vrais cat-holiques dans une Église oecuménique. Laquelle Église aurait pour textes constitutionnels:la Bible, le Symbole de Nicée-Constantinople avec les six premiers conciles oecuméniques et la Confession d'Augsbourg inaltérée de 1530...

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Je retourne la question:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

Cher ALINOULEBOZIBOU, montons ensemble dans la chambre haute mais laissez- moi passer devant pour guider vos petits pas mal affermis ;)

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Je retourne la question:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

Que faites-vous du martyrologue huguenot de Crespin?...

Clotilde a écrit:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

C'est bien vrai ça.

jo a écrit:

Cher ALINOULEBOZIBOU, montons ensemble dans la chambre haute mais laissez- moi passer devant pour guider vos petits pas mal affermis ;)

Pour m'amener là?






Non merci!...

Alinounet a écrit:

Moi, je veux que vous soyez de vrais cat-holiques dans une Église oecuménique. Laquelle Église aurait pour textes constitutionnels:la Bible, le Symbole de Nicée-Constantinople avec les six premiers conciles oecuméniques et la Confession d'Augsbourg inaltérée de 1530...

Comme je vous l'ai dit, vous ne pouvez pas nommer catholique (universel) le salut protestant puisqu'il n'intègre pas dans sa théologie le fait que les gens qui n'ont pas encore la foi et sont encore dans les ténèbres n'en sont pas moins PREPARES pour le jour où le Christ leur proposera A TOUS, son salut par la charité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Comme je vous l'ai dit, vous ne pouvez pas nommer catholique (universel) le salut protestant puisqu'il n'intègre pas dans sa théologie le fait que les gens qui n'ont pas encore la foi et sont encore dans les ténèbres n'en sont pas moins PREPARES pour le jour où le Christ leur proposera A TOUS, son salut par la charité.

La foi chrétienne est ouverte à QUICONQUE(Jn3/16). Que voulez-vous de plus comme cat-holicité?...

Citation :

La foi chrétienne est ouverte à QUICONQUE(Jn3/16). Que voulez-vous de plus comme cat-holicité?...

Vous pourriez devenir en un sens, proche du catholicisme si vous unissiez ces trois choses:

1° seul Dieu donne la foi.
2° Il la propose explicitemlent à TOUT HOMME en cette vie (souvent à l'heure de la mort), de telle façon que nul n'est défavorisé.
3° L'homme qui se damne est celui qui rejette, malgré cette évidence, cette foi (péché contre l'Esprit Saint).

En effet, dans ce cas, tout deviendrait "juste".

Mais vous ne seriez pas encore entièrement membre de la "SAINTE" Eglise Catholique, car cette sainteté est, pour les catholiques, DISPOSEE par la foi, mais REALISEE par la charité.

merci....

j'ai découvert le missel"date:1932" il y a tres peu de temps.

c'est vraiment tres interessant.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai découvert le missel"date:1932" il y a tres peu de temps.

c'est vraiment tres interessant.

On ne dit pas un "missel". On dit un demi-sel.

Ecossais a écrit:

On ne dit pas un "missel". On dit un demi-sel.

et voilà le syndrome du petit chaperon rouge qui réapparait ! :?

Ecossais a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai découvert le missel"date:1932" il y a tres peu de temps.

c'est vraiment tres interessant.

On ne dit pas un "missel". On dit un demi-sel.

jo a écrit:

Ecossais a écrit:

On ne dit pas un "missel". On dit un demi-sel.

et voilà le syndrome du petit chaperon rouge qui réapparait ! :?

Tu me paieras ça Jo. Comme c'est Laurent qui est chargé d'appliquer les peines avant l'entrée au paradis, je vais négocier avec lui pour te coller quelques siècles de purgatoire en plus. Comme ça tu ne m'empêcheras pas d'épouser Krykry. Enfin si elle veut bien. Je rêve de lui caresser le dos avec mes crocs (c'est juste pour la rime).

t'es foutue clotilde si laurent s'en mele...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

t'es foutue clotilde si laurent s'en mele...

Elle avait qu'à refléchir avant. Pour Clo, 1000 siècles de purge.

Citation :

La foi chrétienne est ouverte à QUICONQUE(Jn3/16). Que voulez-vous de plus comme cat-holicité?...

Vous pourriez devenir en un sens, proche du catholicisme si vous unissiez ces trois choses:

1° seul Dieu donne la foi.
2° Il la propose explicitemlent à TOUT HOMME en cette vie (souvent à l'heure de la mort), de telle façon que nul n'est défavorisé.
3° L'homme qui se damne est celui qui rejette, malgré cette évidence, cette foi (péché contre l'Esprit Saint).

En effet, dans ce cas, tout deviendrait "juste".

A cela, la Confession d'Augsbourg ne s'oppose pas![/b]

Mais vous ne seriez pas encore entièrement membre de la "SAINTE" Eglise Catholique, car cette sainteté est, pour les catholiques, [b]DISPOSEE par la foi, mais REALISEE par la charité.

C'est ici que vous dérapez: la Foi ne dispose pas, elle reçoit, en même temps, du Christ, en qui elle incorpore, la justice(le pardon) et la sanctification(La sainteté), selon Icor1/30. Alors, qu'avez-vous encore à nous reprocher?...

cher alain,

j'aimerais beaucoup que vous rejoigniez notre Sainte Eglise Catholique Romaine.

j'ai le sentiment que c'est par des gens comme vous que l'unité passera.

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Je retourne la question:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

Que faites-vous du martyrologue huguenot de Crespin?...

je n'ai pas dit qu'il y avait de saints martyrs uniquement dans l'Eglise catho, mais qu'il y en avait beaucoup....et vous confirmez avec le smiley plus haut... .....et Jo aussi d'ailleur....

Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

C'est bien vrai ça.

...c'est encourageant...

Ecossais a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

t'es foutue clotilde si laurent s'en mele...

Elle avait qu'à refléchir avant. Pour Clo, 1000 siècles de purge.

...mais j'ai rien fait moi!!!

T'façon, je m'en fiche, parce que là-haut 1000 ans sont comme 1 jour, alors.... :P

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Pour être un bon cat-holique, il faut devenir un pro-testant!... ;)

Devinette : qui est le catholique ? Qui est le protestant ? :?

Je retourne la question:

c'est pour ça que nous avons beaucoup de saints martyrs dans l'Eglise catho...

Que faites-vous du martyrologue huguenot de Crespin?...

je n'ai pas dit qu'il y avait de saints martyrs uniquement dans l'Eglise catho, mais qu'il y en avait beaucoup....et vous confirmez avec le smiley plus haut... .....et Jo aussi d'ailleur....

Moui, en supposant insidieusement que les pro-testants vous avaient persécutés...Auquel cas, ce n'eût pas été de la persécution mais un juste châtiment. Car, selon s.Augustin, le martyr consiste dans la Foi et non dans le supplice... ;)

Alinou dit :

Citation :

C'est ici que vous dérapez: la Foi ne dispose pas, elle reçoit, en même temps, du Christ, en qui elle incorpore, la justice(le pardon) et la sanctification(La sainteté), selon Icor1/30. Alors, qu'avez-vous encore à nous reprocher?.

Y sont rigolos ces prot tholiques qui pense toujours à la justice et jamais à la miséricorde !

.........Et le bon larron alors ?

jo a écrit:

Alinou dit :

Citation :

C'est ici que vous dérapez: la Foi ne dispose pas, elle reçoit, en même temps, du Christ, en qui elle incorpore, la justice(le pardon) et la sanctification(La sainteté), selon Icor1/30. Alors, qu'avez-vous encore à nous reprocher?.

Y sont rigolos ces prot tholiques qui pense toujours à la justice et jamais à la miséricorde !

.........Et le bon larron alors ?

Il a reçu les deux à la fois, de par la miséricorde de Dieu, obtenue par la prière du Sauveur en croix!



Adoramus te Christe et benedicimus tibi, quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum!

Alinounet a écrit:

Moui, en supposant insidieusement que les pro-testants vous avaient persécutés...Auquel cas, ce n'eût pas été de la persécution mais un juste châtiment. Car, selon s.Augustin, le martyr consiste dans la Foi et non dans le supplice... ;)

ah mais voyez cela avec Jo, moi je n'ai fait que rebondir sur sa devinette...

Ecossais a écrit:

Comme ça tu ne m'empêcheras pas d'épouser Krykry.

Impossible, t'es déjà pris :



Et moi aussi :

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Ecossais a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai découvert le missel"date:1932" il y a tres peu de temps.

c'est vraiment tres interessant.

On ne dit pas un "missel". On dit un demi-sel.

Euh j'en ai un sous la main 1922. Qui dit mieux?
Et puis d'abord en raison de l'islamophonie rampante on dit pas un missel ou un demi-sel mais on dit un "missile".

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Alinou dit :

Citation :

C'est ici que vous dérapez: la Foi ne dispose pas, elle reçoit, en même temps, du Christ, en qui elle incorpore, la justice(le pardon) et la sanctification(La sainteté), selon Icor1/30. Alors, qu'avez-vous encore à nous reprocher?.

Y sont rigolos ces prot tholiques qui pense toujours à la justice et jamais à la miséricorde !

.........Et le bon larron alors ?

Il a reçu les deux à la fois, de par la miséricorde de Dieu, obtenue par la prière du Sauveur en croix!



Adoramus te Christe et benedicimus tibi, quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum!

Par les mérites de sa passion, sa miséricorde est éternelle.

Le très précieux sang de Notre Seigneur Jésus Christ est aussi inestimable qu'il est inépuisable. Contemplez et voyez la vertu de ses flots. Il s'est répandu jusque dans les abimes de l'enfer. Il a brisé les chaines et délivre tous ceux qui s'y trouvaient et appartiennent maintenant à la cour céleste. En sa surabondance, ce sang précieux coule sur toute la terre, prêt à purifier de leuir péché toutes les créatures de bonne volonté, qui sont, ont été ou seront. En sa surabondance, ce sang précieux s'élève dans le corps bienheureux de Notre Seigneur Jésus-Christ jusqu'au ciel où, jaillissant, il intercède pour nous auprès du Père. Il en est, et il en sera ainsi, aussi longtemps que nous en aurons besoin. Toujours plus à flots, il coule dans tout le ciel, réjouissant tous les hommes qui y sont ou y seront, afin d'y remplir la place des défaillants

Julienne de Norwich

Noel a écrit:

Pour être bon catho il faut :



Ne rien entendre, ne rien voir, ne rien dire que ce qui a déja été dit, montré, proféré... par l'église, bon papa.

Ah bon, tout ce que tu dis n'a jamais été dit ? Tant mieux pour nos ancêtres.

Pour être un bon Franc-Maçon comme Noel, il faut refuser comme infantillisante cette parole de Jésus:

Citation :

Marc 3, 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères. Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Croire sans avoir vu !

Ecouter le Magistère de l'Eglise

Mais suivre son propre jugement en toute circonstance

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour être un bon Franc-Maçon comme Noel, il faut refuser comme infantillisante cette parole de Jésus:

Citation :

Marc 3, 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères. Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Croire sans avoir vu !

Ecouter le Magistère de l'Eglise

Mais suivre son propre jugement en toute circonstance

Au passage, croire sans avoir vu n'est pas l'équivalent de l'obéissance au pape, de même que le libre examen n'est pas l'équivalent du sacerdoce universel...

Citation :

Au passage, croire sans avoir vu n'est pas l'équivalent de l'obéissance au pape, de même que le libre examen n'est pas l'équivalent du sacerdoce universel...
_________________

Il existe effectivement plusieurs manière de se référer à l'obéissance à Dieu.

Soumission à un texte interprété en Eglise.
- Soumission à cette parole interprétée par un Magistère solennel.

La question est ailleurs: dans les deux cas, il y a à moment donné ou à un autre un acte de confiance, au delà de son libre examen.

Le but n'est pas l'aliénation (sectes) mais l'épanouissement selon toutes ses dimensions.

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Moui, en supposant insidieusement que les pro-testants vous avaient persécutés...Auquel cas, ce n'eût pas été de la persécution mais un juste châtiment. Car, selon s.Augustin, le martyr consiste dans la Foi et non dans le supplice... ;)

ah mais voyez cela avec Jo, moi je n'ai fait que rebondir sur sa devinette...

Eh bien! Comptez sur moi pour vous faire rebondir, chère Dona del ferro!

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Au passage, croire sans avoir vu n'est pas l'équivalent de l'obéissance au pape, de même que le libre examen n'est pas l'équivalent du sacerdoce universel...
_________________

Il existe effectivement plusieurs manière de se référer à l'obéissance à Dieu.

Soumission à un texte interprété en Eglise.
- Soumission à cette parole interprétée par un Magistère solennel.

La question est ailleurs: dans les deux cas, il y a à moment donné ou à un autre un acte de confiance, au delà de son libre examen.

Le but n'est pas l'aliénation (sectes) mais l'épanouissement selon toutes ses dimensions.

Et voyez-vous, nous, nous n'avons confiance que dans cette parole:

48.Celui qui me méprise et ne reçoit pas ma parole, il a son juge: c'est la parole même que j'ai annoncée. Elle le jugera au dernier jour. (Jn12/48 )

Et dans rien d'autre...

48.Celui qui me méprise et ne reçoit pas ma parole, il a son juge: c'est la parole même que j'ai annoncée. Elle le jugera au dernier jour. (Jn12/48 )

Celui qui refuse Dieu se fait ennemi de Lui par orgueil.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour être un bon Franc-Maçon comme Noel, il faut refuser comme infantillisante cette parole de Jésus:

Citation :

Marc 3, 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères. Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Croire sans avoir vu !

Ecouter le Magistère de l'Eglise

Mais suivre son propre jugement en toute circonstance

Faire la volonté divine, suivre la parole du Christ pas de problème.
Rien d'incompatible avec la pratique maçonnique.
Suivre les actes et les paroles des hommes mérite examen.