Vladimir Poutine va t'il ridiculiser la coalition en se dressant contre l'EI ?

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Le déploiement s’intensifie

L’arrivée continue de matériels militaires russes dans la région de Lattakié, le bastion du président syrien, prend chaque jour une nouvelle ampleur. A cette heure, les USA estiment que la Russie a déjà déployé 28 avions de combat, 20 hélicoptères et, pour assurer la sécurité immédiate de la base aérienne russe de Jableh, 9 chars d’assaut et des centaines de soldats d’élite.

Moscou livre déjà du matériel de guerre et de l’armement à la Syrie, mais l’intervention de l’armée de l’air russe va radicalement changer la donne sur le front. C’est ce qu’a indiqué le ministre des Affaires Etrangères syrien à la télévision russe. La presse belge s’en fait l’écho (lire ici) :

“La participation de la Russie dans le combat contre Daech (acronyme arabe de l’EI) et le Front al-Nosra (branche syrienne d’al-Qaïda) est encore plus importante que la fourniture d’armes à la Syrie”, a déclaré M. Mouallem à la chaîne de télévision Russia Today. Ses propos sont rapportés dimanche par les médias syriens.

Un désastre stratégique pour Israël

Et il est loin d’être le seul à partager cet avis puisque le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou, s’est précipité aujourd’hui à Moscou pour tenter de négocier avec Vladimir Poutine les conditions de déploiement de l’aviation russe. Sans grand succès.

Rencontrant le président russe dans sa datcha aux côtés d’une délégation militaire israélienne de haut niveau, Benjamin Netanyahou a du faire face au fait accompli, sans obtenir de garantie sur la conduite des opérations russes en Syrie (source). La crainte principale de Tel Aviv est de ne plus pouvoir agir librement en Syrie sans affronter l’aviation russe, laquelle assure la sécurité de l’armée syrienne ainsi que celle de ses alliés.

De fait, Israël va devoir agir prudemment et, pour une large part, ne sera plus en mesure d’agir en Syrie. C’est une évolution stratégique catastrophique pour Tel Aviv. Et ce revers s’ajoute à la montée en puissance de l’Iran, désormais en paix avec les USA et les Occidentaux.

L’aviation russe sur le pied de guerre

Comme nous le rapportons aujourd’hui, l’aviation russe est déjà à pied d’oeuvre. Des chasseurs ont été ravitaillés en vol au dessus de Homs, comme le montre une vidéo réalisée par les islamistes de l’ASL soutenue par la France.

Par ailleurs, la Russie a lancé ses premiers vols de drones dans le pays pour identifier les cibles islamistes.

Débâcle occidentale, humiliation française

Il s’agit d’une débâcle géostratégique majeure pour les USA mais également pour la France. Cette dernière a soutenu sans faiblir les insurgés islamistes en partenariat avec le Qatar, la Turquie et l’Arabie Séoudite. L’intervention russe – largement inattendue par les Occidentaux – bouleverse la donne.

Difficile en effet de condamner la Russie qui, plutôt que de parler, entreprend la destruction de l’Etat Islamique et d’Al Qaeda.

L’insistance récente de François Hollande à “neutraliser” le président syrien soulignant davantage, s’il en était besoin, l’impuissance de Paris à influer sur les événements.

Coup de maître de Vladimir Poutine

Vladimir Poutine, par ailleurs, est en train de ruiner toute la stratégie américaine d’isolement de la Russie, consécutivement à l’affaire ukrainienne.

Les Occidentaux se retrouvent devant un choix cornélien. Soit ils soutiennent la Russie dans son action militaire en Syrie et aident, de facto, le gouvernement syrien à gagner la guerre. Ce qui signifie une défaite complète au Moyen-Orient avec, pour corollaire, un nouveau nouveau statut d’arbitre des relations régionales pour la Russie. Un scénario cauchemardesque pour les Etats-Unis.

Soit les Occidentaux refusent et ils démontreront, aux yeux de l’opinion publique mondiale, qu’en réalité ils n’ont aucunement l’intention de neutraliser le djihadisme. Ce qui confirmerait ainsi que, dès l’origine, Washington, Paris et les puissances régionales s’en servent à des fins inavouables. Mais pire encore, ce serait laisser au seul Poutine tout le prestige d’une victoire contre la barbarie islamiste.

La perspective d’un Vladimir Poutine “protecteur du monde libre et civilisé” qu’induirait l’écrasement de l’EI par la seule Russie n’est pas de nature à enchanter ceux qui s’échinent, depuis 15 ans, à le dépeindre en tyran.

Vladimir Poutine entend donc formaliser, à l’ONU, son intervention en Syrie contre l’Etat Islamique. Et proposer aux Occidentaux de le rejoindre dans son effort. S’ils s’avouaient contraints d’accepter, les Occidentaux devraient admettre que le mythe de “l’isolement de la Russie” ne tient pas. Ils connaîtraient par ailleurs des difficultés grandissantes pour légitimer, auprès de leur opinion publique, leur politique de sanctions contre un allié…

Et c’est là un tour de force de Vladimir Poutine : rompre l’isolement occidental, contraindre les USA à soutenir leur effort pour permettre à Bachar Al Assad de gagner la guerre, faire de la Russie une puissance incontournable au Moyen-Orient et par là même, faire de la Russie une grande puissance avec laquelle on devra compter.

Poutine, grand amateur de judo, sait que son principe essentiel est le suivant : retourner la force du mouvement de l’ennemi contre lui. Il ne fait pas autre chose en utilisant l’islamisme alimenté par ses ennemis pour renforcer sa position.

Réactions françaises

Difficile donc, surtout en France, de critiquer le pays qui entreprend de détruire un “Etat Islamique” qui a fait assassiner des citoyens français. Si la Russie parvient à détruire l’Etat Islamique, ce sera pour Vladimir Poutine une victoire qui lui vaudra une admiration et une reconnaissance universelles. Deux choses dont il jouit déjà en Russie après avoir “sauver” la Crimée.

Ce désastre imminent pour Paris explique la décision du gouvernement socialiste de “bombarder la Syrie” et ainsi faire croire à l’opinion publique française qu’il est au moins aussi “efficace” que Moscou lorsqu’il s’agit de garantir la sécurité des citoyens français.

Cependant, les 5 années de soutien à l’insurrection islamiste constitueront un fiasco géostratégique et diplomatique complet dont Paris n’a pas fini de mesurer le coût.

Invité

Retournement de situation assez incroyable ... La suite va être passionnante d'un point de vue géopolitique.

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

Du coup les US vont-ils oser frapper le régime syrien comme ils envisageaient de le faire il y a encore une semaine ? Rien n'est moins sûr.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

La Russie oblige maintenant la coalition à entrer en jeu.
C'est ainsi que l'on pourra vérifier si il n'y avait pas des intérêts politique à laisser l'EI s'établir. Vladimir Poutine met Barack Obama au pied du mur et il est très énervé de ce retournement de situation.

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

dims a écrit:: La perspective d’un Vladimir Poutine “protecteur du monde libre et civilisé” qu’induirait l’écrasement de l’EI par la seule Russie n’est pas de nature à enchanter ceux qui s’échinent, depuis 15 ans, à le dépeindre en tyran.

Ça par contre, c'est aller un peu vite en besogne. L'objectif de la Russie est, à mon avis, au moins dans un premier temps, de sécuriser la Syrie et leurs intérêts là bas. (Pour ce qui est de vaincre l'EI c'est une autre affaire...)

dims a écrit:: Cependant, les 5 années de soutien à l’insurrection islamiste constitueront un fiasco géostratégique et diplomatique complet dont Paris n’a pas fini de mesurer le coût.

Immense...

dims a écrit:: Soit les Occidentaux refusent et ils démontreront, aux yeux de l’opinion publique mondiale, qu’en réalité ils n’ont aucunement l’intention de neutraliser le djihadisme. Ce qui confirmerait ainsi que, dès l’origine, Washington, Paris et les puissances régionales s’en servent à des fins inavouables.

"C'est là que les athéniens s'atteignirent."

Invité

fin inavouables dont l'importation d'esclaves modernes pour démanteler un réseau de solidarité que les lobbys de toutes sorte exècrent. et bien sûr les matières premières indispensables sous nos climats.

Invité

Génial ! Et avec la Consécration de la Russie imminente la Victoire sera monumentale !

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

http://francais.rt.com/international/7431-poutine-interview

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

on oublie un peu l'histoire de la Russie en Afghanistan, un beau bide. siffler

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

jean-luc56 a écrit:: on oublie un peu l'histoire de la Russie en Afghanistan, un beau bide.

Tu veux parler de naissance d'Alquaida américain?

Invité

Belle question réponse Smile

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

beaucoup de dictateur et beaucoup d'intégrisme ont été crées par les américains pour servir leurs intérêts,c'est juste.
les russes aussi l'ont fait mais de façon plus rusée et moins tape à l'oeil
d'ailleurs la France aussi et d'autre pays en douce.

_________________
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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

jean-luc56 a écrit:: beaucoup de dictateur et beaucoup d'intégrisme ont été crées par les américains pour servir leurs intérêts,c'est juste.
les russes aussi l'ont fait mais de façon plus rusée et moins tape à l'oeil
d'ailleurs la France aussi et d'autre pays en douce.

Jamais ils n'ont créé. Par contre, il est arrivé qu'ils financent un ennemi de leurs ennemis, qui était un monstre petit mais dangereux qui se retourna ensuite contre eux.

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Arnaud

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

Belle réponse de joueur d'échec Joker !
Jean-luc, Joker a pris votre dame, attention au mat si vous continuez sur ce terrain. Wink

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:: beaucoup de dictateur et beaucoup d'intégrisme ont été crées par les américains pour servir leurs intérêts,c'est juste.
les russes aussi l'ont fait mais de façon plus rusée et moins tape à l'oeil
d'ailleurs la France aussi et d'autre pays en douce.

Jamais ils n'ont créé. Par contre, il est arrivé qu'ils financent un ennemi de leurs ennemis, qui était un monstre petit mais dangereux qui se retourna ensuite contre eux.

Créé, pas créé.. ce jeu sur les mots est sans grand intérêt.
Lorsque l'on s'appuie sur un groupuscule extrémiste qui n'a pas de moyens et qui ne demande qu'à grandir, et qu'on leur fourni tout ce dont ils ont besoin pour le faire (grandir), alors le mot "création" a du sens, mais si ça vous chante vous pourrez toujours argumenter sans fin en disant "Ils ne sont pas partis de zéro". Rolling Eyes

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Ce n'est pas une nuance. C'est la différence entre le réalisme et un propos non crédible.

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Arnaud

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

Sauf que c'est le terme utilisé par des gens comme Hillary Clinton ou le général Westley Clark.
Donc jean-luc est parfaitement fondé à l'utiliser également sans que vous lui fassiez un procès en sorcellerie.

Invité

Ray a écrit:: Sauf que c'est le terme utilisé par des gens comme Hillary Clinton ou le général Westley Clark.
Donc jean-luc est parfaitement fondé à l'utiliser également sans que vous lui fassiez un procès en sorcellerie.

Yep, voici les deux interventions:

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

Arnaud Dumouch a écrit:: Ce n'est pas une nuance. C'est la différence entre le réalisme et un propos non crédible.

prenez un bedoin charismatique donné lui les armes et les moyens de s'en servir,accompagnez le partout dans son pays en allongeant de l'argent et des privilèges, éliminez la concurrence politique et vous creez un beau dictateur qui normalement est à vitre bote jusqu'au jour où il vous tourne casaque et veut voler de ses propres ailes.

est réaliste ou un propos non crédible?

c'est le parcours de beaucoup de dictateur, non?

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Ils n'ont pas fait comme cela. Ils ont financé en Afghanistan tout ce qui pouvait nuire à l'URSS.

Qui peut leur en vouloir ? Le risque nucléaire a disparu. C'est tout de même plus grave qu'un barbu avec une bombe.

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Arnaud

Invité

Ce qui est encore plus grave c'est qu'ils ont continué à jouer ce jeu là en Syrie, c'est le monstre de Frankenstein.

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

quel risque nucléaire?
le risque nucléaire n'a pas disparu de la planète.

d'ailleurs, il faut parler de L’URSS et non de la Russie.
L'URSS justifie son intervention par la volonté de préserver le régime en place et de maintenir le calme en Asie centrale. Par rapport au principe du respect du droit international, elle invoque de très nombreuses demandes d'intervention du gouvernement communiste afghan auprès d'elle dans toute l'année 1979.

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Bien sûr qu'il n'a pas disparu. Mais il s'est un peu éloigné. Personne ne regrette l'URSS.

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Arnaud

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

sauf poutine quoi qu'il rêve de devenir tsar

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Invité

Non poutine croit plutot à la sainte russie

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

avec lui comme dirigeant exclusif à vie

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Invité

C'est ça : tsar de la sainte russie

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Oui de star actuellement, tsar il en rêve. clown2

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:: beaucoup de dictateur et beaucoup d'intégrisme ont été crées par les américains pour servir leurs intérêts,c'est juste.
les russes aussi l'ont fait mais de façon plus rusée et moins tape à l'oeil
d'ailleurs la France aussi et d'autre pays en douce.

Jamais ils n'ont créé. Par contre, il est arrivé qu'ils financent un ennemi de leurs ennemis, qui était un monstre petit mais dangereux qui se retourna ensuite contre eux.

Je suis d'accord avec vous !
Mais selon la pensée unique que diffuse les médias ce sont les complotistes et les Soraliens qui soutiennent ces thèses.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Arnaud Dumouch a écrit:: Ils n'ont pas fait comme cela. Ils ont financé en Afghanistan tout ce qui pouvait nuire à l'URSS.

Qui peut leur en vouloir ? Le risque nucléaire a disparu. C'est tout de même plus grave qu'un barbu avec une bombe.

ça dépend de la bombe... carton rouge

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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Au pire, si les barbus prennent le Pakistan, ce seront des bombes de type Hiroschima.

L'URSS, quant à elle, avait 10 000 fois plus puissant (les bombes à Hydrogène).

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Arnaud

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Arnaud Dumouch a écrit:: Au pire, si les barbus prennent le Pakistan, ce seront des bombes de type Hiroschima.

L'URSS, quant à elle, avait 10 000 fois plus puissant (les bombes à Hydrogène).

Bien sûr; et une bombe type Hiroshima sur Paris ou Londres ça aurait quel effet selon vous?

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Un très mauvais effet. Srtout que ce n'est pas du tout à exclure, bien qu'ils n'aient pas de missile capable de lancer à une telle distance :
Il suffit de camoufler une bombe sale dans un petit bateau de tourisme sur la Seine.

Ceci étant dit, c'est tout de même moins grâce (pour le moment) que le danger de l'ex URSS.

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Invité

Assad et Kadhafi n'avaient pas de bombe nucléaire pourtant c'est le même phénomène qu'en Afghanistan: financement de groupuscules insignifiants qui deviennent des monstres.

Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015

François Pignon a écrit:: Assad et Kadhafi n'avaient pas de bombe nucléaire pourtant c'est le même phénomène qu'en Afghanistan: financement de groupuscules insignifiants qui deviennent des monstres.

Assad et Kadhafi empêchaient plutôt les monstres de prospérer.
Vous dites donc exactement le contraire de la vérité.

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

Vous n'avez pas compris sa phrase. Ça n'est pas ce qu'il a voulu dire. prière

Invité

Ray a écrit:: Vous n'avez pas compris sa phrase. Ça n'est pas ce qu'il a voulu dire.

Effectivement, il n'a pas compris !

Invité

Ah ! Enfin un orthodoxe couillu qui part à la chasse ; mon coréligionnaire Vladimir Vladimirovitch !

prière

Mille fois mieux que les ploutocrates :peace:

de Bruxelles !

Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015

François Pignon a écrit:

Ray a écrit:: Vous n'avez pas compris sa phrase. Ça n'est pas ce qu'il a voulu dire.

Effectivement, il n'a pas compris !

Ah oui ok.

J'avais compris à l'envers!

Vous dites donc la vérité :chapeau:

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

Invité

Waddle a écrit:

François Pignon a écrit:

Ray a écrit:: Vous n'avez pas compris sa phrase. Ça n'est pas ce qu'il a voulu dire.

Effectivement, il n'a pas compris !

Ah oui ok.

J'avais compris à l'envers!

Vous dites donc la vérité :chapeau:

C'est grave ce que font les États-unis et d'autres nations vassalisées, certains minimisent ces faits indiscutables pourtant.

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

La Russie a réalisé ses premières frappes aériennes en Syrie, près de la ville de Homs (ouest), ont déclaré des responsables américains.

Selon un des responsables en question cité par Reuters, la Russie a notifié aux Etats-Unis son intention de mener des frappes.

Senior US military official: The Russians notified US one hour prior to their flights over Syria, asked the US to stay out of the airspace

— cbsMcCormick (@cbsMcCormick) 30 сентября 2015
Plus tôt, la Russie a annoncé avoir reçu une demande d'aide militaire des autorités légitimes de Syrie afin de lutter contre les terroristes de Daech.

La chambre haute du parlement a autorisé dans la matinée l'armée russe à opérer hors des frontières du pays.

Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

Grâce à l'appui aérien russe, l'armée syrienne a, il y a quelques jours, brisé le siège d'Alep en coupant les lignes d'approvisionnement de l'EI, et a commencé à reprendre plusieurs quartiers d'Alep-même.
Elle a également repris plusieurs localités dans la province de Homs.

Donc, pour revenir au titre du fil "Vladimir Poutine va t'il ridiculiser la coalition en se dressant contre l'EI ?", je laisse chacun juge du qualificatif à employer, mais une chose certaine est que ces succès auront eu le mérite de piquer au vif dans leur orgueil au moins un pays de la "coalition".
La France a annoncé il y a deux jours le déploiement du Charles-de-Gaulle contre l'EI.

Si sa destination n'a pas été précisée, le Figaro estime plus probable son positionnement dans le golfe Arabo-persique qu'en Méditerranée, du fait de la forte fréquentation de la façade maritime de la Syrie.

Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015

Ray a écrit:: Grâce à l'appui aérien russe, l'armée syrienne a, il y a quelques jours, brisé le siège d'Alep en coupant les lignes d'approvisionnement de l'EI, et a commencé à reprendre plusieurs quartiers d'Alep-même.
Elle a également repris plusieurs localités dans la province de Homs.

Donc, pour revenir au titre du fil "Vladimir Poutine va t'il ridiculiser la coalition en se dressant contre l'EI ?", je laisse chacun juge du qualificatif à employer, mais une chose certaine est que ces succès auront eu le mérite de piquer au vif dans leur orgueil au moins un pays de la "coalition".
La France a annoncé il y a deux jours le déploiement du Charles-de-Gaulle contre l'EI.

Si sa destination n'a pas été précisée, le Figaro estime plus probable son positionnement dans le golfe Arabo-persique qu'en Méditerranée, du fait de la forte fréquentation de la façade maritime de la Syrie.

La France a toujours des jours de retard.

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

La France n'a surtout plus les moyens de ses ambitions et ne peut rien sans l'appui renseignement et logistique des américains , sans parler même de ses réserves en munitions qui ont preque fait défaut en Lybie . l' armée française est "surdéployée " par rapport à l'usure de ses matériels et personnels .
le plan Vigipirate qui emploie 10 000 soldats en France comme vigiles est aussi une abérration et une gabegie et doit cesser au plus vite , (entendu ce matin sur France Culture par le Général Vincent Desportes ...)

Hollande , ce pédiluve raté , ne peut pas multiplier comme jamais les théâtres d'opérations et réduire à la fois les moyens dont dispose l'armée , il faut choisir ...c'est sans doute pour cela que Le Drian risque de démissionner ...pour retourner à la région Bretagne ...

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

Poutine n'a pas digérer le crach de l'égipte, Holande ne fait que de la figuration .
Tous des bananes (retour vers le future).
:beret:

_________________
THOR
Marc 11:27-33

Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009

Les forces armées russes ont détruit 472 cibles terroristes en Syrie, lors de 141 vols au cours des dernières 48 heures. Les frappes ont été portées dans les provinces d’Alep, Damas, Hama, Homs, Idlib, Lattaquié et Raqqa.

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Ce mercredi, le Sénat a largement adopté la loi de programmation militaire 2015-2019, qui prévoit une augmentation de budget de 3,8 milliards d'euros pour les armées.

Le Sénat a largement adopté, ce mercredi, en la modifiant l'actualisation de la loi de programmation militaire (LPM) 2015-2019, qui prévoit 3,8 milliards d'euros supplémentaires pour la Défense sur cette période.

http://www.ouest-france.fr/economie/defense-le-senat-vote-laugmentation-du-budget-des-armees-2015-2019-3563086

La LPM a été approuvée par 302 voix -Les Républicains, UDI-UC, socialistes et RDSE à majorité PRG-, tandis que les 19 sénateurs Communistes, républicains et citoyens (CRC) ont voté contre. Les Écologistes se sont abstenus.

Oculus a écrit:: La France n'a surtout plus les moyens de ses ambitions et ne peut rien sans l'appui renseignement et logistique des américains , sans parler même de ses réserves en munitions qui ont preque fait défaut en Lybie . l' armée française est "surdéployée " par rapport à l'usure de ses matériels et personnels .
le plan Vigipirate qui emploie 10 000 soldats en France comme vigiles est aussi une abérration et une gabegie et doit cesser au plus vite , (entendu ce matin sur France Culture par le Général Vincent Desportes ...)

Hollande , ce pédiluve raté , ne peut pas multiplier comme jamais les théâtres d'opérations et réduire à la fois les moyens dont dispose l'armée , il faut choisir ...c'est sans doute pour cela que Le Drian risque de démissionner ...pour retourner à la région Bretagne ...

Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007

compte tenu du coup des opérations extérieures, ça suffira à peine à les payer .
sans augmentation d'effectifs ou d'équipements supplémentaires ...ce n'est donc pas assez .

Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015

Très bonne analyse du Général Pinatel sur la situation actuelle en Syrie après l'engagement des Russes : http://www.polemia.com/premier-bilan-militaire-et-geopolitique-de-lintervention-russe-en-syrie/

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"O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"