Le Docteur angélique et l'islam

Chers frères et soeurs dans le Christ,

Le pape François, dans son exhortation apostolique Gaudium Evangelii, écrit que :

Pape François a écrit:

"253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."

Le pape a dû se faire monter la tête par ses amis musulmans qui l'ont convaincu que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec l'islam.

coran 9,29-30 a écrit:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies . Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

Guillaume C a écrit:

Chers frères et soeurs dans le Christ,

Le pape François, dans son exhortation apostolique Gaudium Evangelii, écrit que :

Pape François a écrit:

"253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."

Dès lors, comment faut-il interpréter ces citations du Docteur angélique - qui, toutes, concernent les oeuvres du "prophète" de l'islam ? :

Saint Thomas d'Aquin, Somme contre les Gentils (chapitre 6) a écrit:

"Mahomet a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair. Lâchant bride à la volupté, il a donné des commandements conformes à ses promesses, auxquels les hommes charnels peuvent obéir facilement."

"En fait de vérités, il n’en a avancé que de faciles à saisir par n’importe quel esprit médiocrement ouvert…D’ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l’aida, par la violence des armes, à imposer sa loi aux autres peuples."

"Par contre, il [Mahomet] a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré.
Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté."

Merci par avance.

Les deux citations doivent être gardées ensemble.

Saint Thomas insiste sur le verre à moitié vide.

Le pape François insiste sur le verre à moitié plein.

Par contre, au plan pastoral, je pense que le pape François a tort. Chacun a intérêt à rester chez soi et Esaü doit, c'est plus prudent, vivre sur ses propres terres... selon ce texte :

Citation :

Genèse 33, 16 Esaü reprit ce jour-là sa route vers Séïr,
Genèse 33, 17 mais Jacob partit pour Sukkot, il se bâtit une maison et fit des huttes pour son bétail ; c'est pourquoi on a donné à l'endroit le nom de Sukkot. (et chacun habita dans sa tente).

Simon a écrit:

Le pape a dû se faire monter la tête par ses amis musulmans qui l'ont convaincu que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec l'islam.

coran 9,29-30 a écrit:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies . Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

tu es sérieux Simon ? l'Esprit Saint t'inspire plus que le Pape ?

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Le pape a dû se faire monter la tête par ses amis musulmans qui l'ont convaincu que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec l'islam.

coran 9,29-30 a écrit:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies . Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

tu es sérieux Simon ? l'Esprit Saint t'inspire plus que le Pape ?

Les musulmans connaissent mieux leur religion que nous.

https://youtu.be/f72pbtp8l-M

Désolée, mais je n'écoute pas l'Abbé Pagès.

Je préfère écouter ce que disent les papes et Nostra Aetate.

Mais Nostra Aetate n'utilise pas le mot " islam " , seulement " foi islamique " . Je crois que la nuance est importante .

boulo a écrit:

Mais Nostra Aetate n'utilise pas le mot " islam " , seulement " foi islamique " . Je crois que la nuance est importante .

C'est synonyme !

De même que "la foi chrétienne" et "le christianisme".

je lis dans ce qu'a écrit François quelque chose d'assez astucieux :

en fait il dit aux musulmans : si vous voulez que les chrétiens continuent à dire ça :

Citation :

Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."

Il est minuit moins une ,  avant que les dites  "odieuses généralisations"  sur le "véritable islam" et l"'adéquate interprétation" du coran ne s'orientent pas vers l'inverse de ce que vous en dites ...
il serait peut être temps que vous vous mettiez à promouvoir la liberté religieuse pour tous et de façon réciproque , sinon je ne pourrai pas plus longtemps maintenir une opinion positive sur vos actes ...

malheureusement , je pense qu'il se fait des illusions  François  :  les musulmans ne changeront jamais . car leur objectif est la soumission de toutes les sociétés humaines à la Loi Divine dont ils s'estiment les dépositaires  et ce par tous les moyens possibles : mystique, relationnel , opinion publique , bancaire et financier , juridique , démographique , et violence armée .
ceux qui ont lu le Grand secret de l'Islam ne peuvent plus conserver  de point de vue idéaliste et optimiste sur l'islam http://legrandsecretdelislam.com/ ( déjà 160 000 lecteurs sur internet )

Oculus a écrit:

malheureusement , je pense qu'il se fait des illusions  François  :  les musulmans ne changeront jamais .

Les Romains disaient la même chose des Juifs et pour les mêmes raisons. Et puis, confrontés à l'échec, les Juifs ont changé et sont devenus plus civilisés et cultivés que les Romains.

Arnaud Dumouch a écrit:

boulo a écrit:

Mais Nostra Aetate n'utilise pas le mot " islam " , seulement " foi islamique " . Je crois que la nuance est importante .

C'est synonyme !

De même que "la foi chrétienne" et "le christianisme".

Je crois que ce ne sont pas des synonymes non plus . Il y a une grande foule de christianismes , très divers , qui visent tous à la plus profonde foi chrétienne ( avec des succès fort inégaux ) .

boulo a écrit:

Je crois que ce ne sont pas des synonymes non plus . Il y a une grande foule de christianismes , très divers , qui visent tous à la plus profonde foi chrétienne ( avec des succès fort inégaux ) .

De même : Il y a une grande foule d'islam , très divers , qui visent tous à la plus profonde foi musulmane ( avec des succès fort inégaux ) .

Oui . A cette différence près que les christianismes veulent faire des humains des êtres libres dans le Corps mystique
du Christ et que les islam veulent faire des esclaves par l'imitation du " beau modèle " de Muhammad .

" Mohammed , l'Envoyé d'Allah , et ceux qui sont avec lui sont inflexibles vis-à-vis des mécréants et miséricordieux entre eux "
( Coran 48 / 29 , cité par Noureddine Aoussat , " Le vrai visage du prophète Mohammed " auto-édition 2007 p 45 )

boulo a écrit:

du Christ et que les islam veulent faire des esclaves par l'imitation du " beau modèle " de Muhammad .

Non, juste un certain islam. De même qu'il existe une forme de christianisme intégriste qui rêve d'esclavage pour les hommes soumis à Dieu par force.

Espérance a écrit:

Désolée, mais je n'écoute pas l'Abbé Pagès.

Je préfère écouter ce que disent les papes et  Nostra Aetate.

Il faudrait peut-être l'écouter, des fois. Il connaît bien l'islam, mieux que certains évêques, je dirais.

Et lire les avertissements de Magdi Allam:

http://www.postedeveille.ca/2013/03/pourquoi-je-quitte-leglise-catholique-trop-faible-avec-lislam-magdi-allam.html

Magdi Allam a écrit:

Ce qui m'a le plus éloigné de l'Église, c'est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l'islam comme vraie religion, d'Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte. Et cette folie caractérisée et suicidaire qui a poussé Jean-Paul II à embrasser le coran le 14 mai 1999, celle qui a poussé Benoît XVI à mettre la main sur le coran et à prier en direction de la Mecque à l'intérieur de la Mosquée Bleue d'Istanbul le 30 novembre 2006, et qui a incité François à exalter les musulmans qui «adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux.»

Comprenne qui peut comprendre !

Presque tous les transfuges sont haineux vis-à-vis de leur ancienne religion . Il y a heureusement des exceptions .

p 150 de " Au-delà des caricatures , LE VRAI VISAGE DU PROPHETE MOHAMMED " par Noureddine Aoussat :

" ...
Mais encore faut-il que ces musulmans , si prompts à s'élever contre toute stigmatisation et atteinte à l'image de l'Islam et du Prophète , soient conscients que c'est surtout leur comportement et leur discours qui alimentent ces images négatives . [ NDLR : apogée lors des tueries à Charlie Hebdo , ultérieurement à la parution du livre de Aoussat ]

A ce stade de la réflexion , à propos du discours des musulmans , nous touchons au second défi à relever . L' " affaire des caricatures " est quelque chose dont on aurait aimé faire l'économie .

Mais à quelque chose , malheur est bon , pouvons-nous dire .

En effet , cette crise est venue nous montrer combien l'insuffisance , et l'incohérence du discours des musulmans sont patentes .
A ce propos , les interpellations amicales et sans doute sincères d'un biographe (189) du Prophète
Mohammed ( SBDL ) , il y a de cela cinquante ans , restent entières :

" Les Musulmans proclament que Mahomet est , pour toute l'humanité , un modèle de loyauté et de moralité . Ils invitent par cela même l'opinion mondiale à juger Mahomet . Jusqu'à présent , cette question n'a suscité dans l'opinion mondiale qu'un médiocre intérêt , mais à cause de la puissance de l'Islam , c'est un point qui , finalement devra être l'objet d'un sérieux examen .
De la vie et de l'enseignement de Mahomet , peut-on tirer des principes capables de contribuer à la morale unifiée [universelle ]
de l'avenir ? ...
[ Ces Musulmans ] pourront-ils se tourner vers la vie de Mahomet et , en en extrayant les valeurs universelles qu'ils sépareront des influences particulières , sauront-ils découvrir des principes moraux qui seront une contribution effective à l'amélioration de la situation mondiale actuelle ? ... "

" 189 Montgomery Watt " Mahomet " , première édition , Oxford University Press 1957 . Les citations sont tirées de l'édition
       Payot 2005 p 612 et 613 "



Je relève qu' Aoussat utilise le plus souvent la majuscule mais parfois la minuscule : " Musulmans " et " musulmans " .

Espérance a écrit:

Désolée, mais je n'écoute pas l'Abbé Pagès.

Je préfère écouter ce que disent les papes et  Nostra Aetate.

Pagès encore

boulo a écrit:

p 150 de " Au-delà des caricatures , LE VRAI VISAGE DU PROPHETE MOHAMMED " par Noureddine Aoussat :" ...
Mais encore faut-il que ces musulmans , si prompts à s'élever contre toute stigmatisation et atteinte à l'image de l'Islam et du Prophète , soient conscients que c'est surtout leur comportement et leur discours qui alimentent ces images négatives . [ NDLR : apogée lors des tueries à Charlie Hebdo , ultérieurement à la parution du livre de Aoussat ] A ce stade de la réflexion , à propos du discours des musulmans , nous touchons au second défi à relever . L' " affaire des caricatures " est quelque chose dont on aurait aimé faire l'économie .  Mais à quelque chose , malheur est bon , pouvons-nous dire .En effet , cette crise est venue nous montrer combien l'insuffisance , et l'incohérence du discours des musulmans sont patentes .  A ce propos , les interpellations amicales et sans doute sincères d'un biographe (189) du Prophète   Mohammed ( SBDL ) , il y a de cela cinquante ans , restent entières :
" Les Musulmans proclament que Mahomet est , pour toute l'humanité , un modèle de loyauté et de moralité . Ils invitent par cela même l'opinion mondiale à juger Mahomet . Jusqu'à présent , cette question n'a suscité dans l'opinion mondiale qu'un médiocre intérêt , mais à cause de la puissance de l'Islam , c'est un point qui , finalement devra être l'objet d'un sérieux examen .
De la vie et de l'enseignement de Mahomet , peut-on tirer des principes capables de contribuer à la morale unifiée [universelle ]
de l'avenir ? ..[ Ces Musulmans ] pourront-ils se tourner vers la vie de Mahomet et , en en extrayant les valeurs universelles qu'ils sépareront des influences particulières , sauront-ils découvrir des principes moraux qui seront une contribution effective à l'amélioration de la situation mondiale actuelle ? ... "" 189 Montgomery Watt " Mahomet " , première édition , Oxford University Press 1957 . Les citations sont tirées de l'édition  Payot 2005 p 612 et 613 "Je relève qu' Aoussat utilise le plus souvent la majuscule mais parfois la minuscule : " Musulmans " et " musulmans " .

Mais enfin Boulo, comment voulez -vous qu'on puisse lui donner un autre visage que celui officiel de la Sira et des Haddits  où il aurait égorgé de sa main des centaines de Juifs membres d'une tribu proche de Médine  ?? est-ce qu'il y a des musulmans pour nier cela ?
et prétendre ensuite que ça constitue un " bel exemple " qui dépasse le prophète jésus dans l'accomplissement de la Loi divine ?
la seule chose que l'on puisse , malheureusement , dire est que l'Islam justifie intrinsèquement la violence , la terreur et le totalitarisme  et qu'heureusement la plupart des musulmans sont non violents et même victimes de cette violence en grande partie .

Mais L'Islam en tant que projet politico-religieux  aurait nécéssité le même genre de condamnation que le Communisme qualifié "d'intrisèquement pervers " par Pie XI pas des "semences de vérité " encouragées par l'esprit Saint , ou alors des semences de vérité
seulement lorsque les musulmans  discernent et n'appliquent que la partie non violente de leur doctrine comme Islam Behery
( voir post à venir )
mais où cette non violence et respect de la sacralité de la vie humaine dont parlait Magdi Allam  réside-t-elle dans une société à majorité musulmane appliquant la charia, et où a t-elle historiquement existé ???
C'est d'ailleurs le même genre de conquête totalitaire d'une pseudo eschatologie déviante et folle   qu'étaient  les "lendemains qui chantent " du communisme  avec exactement la même  aveugle soumission d'une incommensurable  inconscience et déni  des élites , des médias , et de l'intelligentsia ...y compris dans l'Eglise  bien sûr .

Guillaume C a écrit:

Chers frères et soeurs dans le Christ,

Le pape François, dans son exhortation apostolique Gaudium Evangelii, écrit que :

Pape François a écrit:

"253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."

Dès lors, comment faut-il interpréter ces citations du Docteur angélique - qui, toutes, concernent les oeuvres du "prophète" de l'islam ? :

Saint Thomas d'Aquin, Somme contre les Gentils (chapitre 6) a écrit:

"Mahomet a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair. Lâchant bride à la volupté, il a donné des commandements conformes à ses promesses, auxquels les hommes charnels peuvent obéir facilement."

"En fait de vérités, il n’en a avancé que de faciles à saisir par n’importe quel esprit médiocrement ouvert…D’ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l’aida, par la violence des armes, à imposer sa loi aux autres peuples."

"Par contre, il [Mahomet] a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n’a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l’inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré.
Il a prétendu au contraire qu’il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l’Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c’est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d’astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté."

Merci par avance.

La réponse est simple, cher Guillaume, mais elle décoiffe: Bergoglio, dit Pape françois, est un intrus, un usurpateur de la Chaire de Pierre, un faux pape. C'est un loup rapace déguisé en brebis. Il n'est pas de Dieu, mais du diable, car s'il était de Dieu, il ne dirait pas tous ces blasphèmes, mais la vérité. Or, la vérité, la voici: l'islam est une fausse religion, Mahomet un antichrist et le coran un ouvrage du malin.

Du reste, Lolek, que vous avez en avatar, disait et pensait la même chose de l'islam que Bergoglio.

Oculus a écrit:

...


Mais enfin Boulo, comment voulez -vous qu'on puisse lui donner un autre visage que celui officiel de la Sira et des Haddits  où il aurait égorgé de sa main des centaines de Juifs membres d'une tribu proche de Médine  ?? est-ce qu'il y a des musulmans pour nier cela ?
...

Aoussat n'en parle pas mais donne l'image d'un Mohammed persécuté et laissant la possibilité de conversion ( avec pardon ) lorsqu'il retourne la situation .

La solution est , à mon avis , la recherche commune de la vérité historique , par l'écoute mutuelle . Je présume que c'est ce qu'a voulu faire Jean Prieur par son livre " Muhammad , Prophète d'Orient et d'Occident " , editions du Rocher 2003 . Je ne l'ai pas encore lu .

Mais le préalable à cette recherche est l'admission de la violence en tout homme et femme ( probablement par suite du choc néonatal ) et la grande facilité qu'ont les dirigeants de tous bords à initier des guerres .

Petite anecdote un musulman m'a fait comprendre que je suis satanique parce que je suis gaucher voyez au ça va se nicher.

mcaffee a écrit:

Petite anecdote un musulman m'a fait comprendre que je suis satanique parce que je suis gaucher voyez au ça va se nicher.

Oui mais bon, il n'est pas représentatif de l'islam, de même qu'un chrétien qui se crèverait les yeux au prétexte que Jésus a dit : Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Arnaud Dumouch a écrit:

mcaffee a écrit:

Petite anecdote un musulman m'a fait comprendre que je suis satanique parce que je suis gaucher voyez au ça va se nicher.

Oui mais bon, il n'est pas représentatif de l'islam, de même qu'un chrétien qui se crèverait les yeux au prétexte que Jésus a dit : Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Je comprends bien ce que vous dites mais ce zozo n'est il pas un extrêmiste je me suis tout de même retrouvé avec un couteau sous la gorge.

mcaffee a écrit:

Je comprends bien ce que vous dites mais ce zozo n'est il pas un extrêmiste je me suis tout de même retrouvé avec un couteau sous la gorge.

C'est un fondamentaliste de la pire espèce car idiot et menaçant. Vous devriez le dénoncer à la Police s'il vous a menacé.

mcaffee a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

mcaffee a écrit:

Petite anecdote un musulman m'a fait comprendre que je suis satanique parce que je suis gaucher voyez au ça va se nicher.

Oui mais bon, il n'est pas représentatif de l'islam, de même qu'un chrétien qui se crèverait les yeux au prétexte que Jésus a dit : Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Je comprends bien ce que vous dites mais ce zozo n'est il pas un extrêmiste je me suis tout de même retrouvé avec un couteau sous la gorge.

mcaffee t'es sérieux???  comme dit Arnaud porte plainte.
Perso je ne suis entouré que de musulmans et depuis 3 ou 4 ans ce n'est plus pareil. Crachats quand ils voient ma croix autour du cou.
Aucun bonjour car soit-disant dans l'islam on dit pas bonjour au mécréant (mot qui m’insupporte)
Carrément un couteau sous la gorge!!

J'ai de moins en moins de haine envers eux comme je l'avais poster sur un sujet. Mais dorénavant ils m'indiffèrent. La colère et tout autre chose qui pourrait déplaire au seigneur, je les range au placard.

Mais je ne les calcule plus.

Le problème avec les musulmans dont vous parlez ce n'est pas forcément l'Islam proprement dit, mais beaucoup la culture et l'éducation.

Oculus a écrit:

Citation :

Mais enfin Boulo, comment voulez -vous qu'on puisse lui donner un autre visage que celui officiel de la Sira et des Haddits  où il aurait égorgé de sa main des centaines de Juifs membres d'une tribu proche de Médine  ?? est-ce qu'il y a des musulmans pour nier cela ?

  Oui, par exemple l'éminent et très moderé Sheikh britannique Atabek Nasafi.

  Que je sache, tout cela n'est qu'un vieux racontar islamophobe. Les Sira et Hadiths en question ne parlent que de Juifs combattants morts à la guerre (et encore, après qu'ils eussent commis de multiples trahisons).

  Après amplification-distortion, cela donne le genre de truc qui vous avez écrit ci-dessus.

https://www.youtube.com/watch?v=kCgS5l4lv_4

Waddle a écrit:

Le problème avec les musulmans dont vous parlez ce n'est pas forcément l'Islam proprement dit, mais beaucoup la culture et l'éducation.

Et justement l'islam imprègne la culture de ceux qui appartiennent à cette confession, ainsi que l'éducation. Ce qu'il y a, c'est que les fréquentations, les différents cercles dans lesquels un musulman va se sociabiliser, peuvent influer considérablement sur ce dernier, et le cercle religieux, avec toutes les fréquentations que cela peut supposer, peut jouer un rôle. Je ne dis pas qu'il intervient systématiquement comme facteur dans les actes criminels, mais il est possible qu'il en constitue un.

nobody knows me a écrit:

mcaffee a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

mcaffee a écrit:

Petite anecdote un musulman m'a fait comprendre que je suis satanique parce que je suis gaucher voyez au ça va se nicher.

Oui mais bon, il n'est pas représentatif de l'islam, de même qu'un chrétien qui se crèverait les yeux au prétexte que Jésus a dit : Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Je comprends bien ce que vous dites mais ce zozo n'est il pas un extrêmiste je me suis tout de même retrouvé avec un couteau sous la gorge.

mcaffee t'es sérieux???  comme dit Arnaud porte plainte.
Perso je ne suis entouré que de musulmans et depuis 3 ou 4 ans ce n'est plus pareil. Crachats quand ils voient ma croix autour du cou.
Aucun bonjour car soit-disant dans l'islam on dit pas bonjour au mécréant (mot qui m’insupporte)
Carrément un couteau sous la gorge!!

J'ai de moins en moins de haine envers eux comme je l'avais poster sur un sujet. Mais dorénavant ils m'indiffèrent. La colère et tout autre chose qui pourrait déplaire au seigneur, je les range au placard.

Mais je ne les calcule plus.

Prie comme Jésus sur la croix:

"Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font."

Cher Abenader,

J'ai écrit avant-hier :

Citation :

Je suis rentré dans le giron de l'Eglise il y a un peu plus de 6 mois, par la grâce de Dieu. Je ne suis donc plus sédévacantiste.

A bon entendeur, salut !

Arnaud Dumouch a écrit:

mcaffee a écrit:

Je comprends bien ce que vous dites mais ce zozo n'est il pas un extrêmiste je me suis tout de même retrouvé avec un couteau sous la gorge.

C'est un fondamentaliste de la pire espèce car idiot et menaçant. Vous devriez le dénoncer à la Police s'il vous a menacé.

Il est en cabane pour revente de stup alors je suis tranquille maintenant.

chartreux a écrit:

Oculus a écrit:

Citation :

Mais enfin Boulo, comment voulez -vous qu'on puisse lui donner un autre visage que celui officiel de la Sira et des Haddits  où il aurait égorgé de sa main des centaines de Juifs membres d'une tribu proche de Médine  ?? est-ce qu'il y a des musulmans pour nier cela ?

   Oui, par exemple l'éminent et très moderé Sheikh britannique Atabek Nasafi.
Que je sache, tout cela n'est qu'un vieux racontar islamophobe. Les Sira et Hadiths en question ne parlent que de Juifs combattants morts à la guerre (et encore, après qu'ils eussent commis de multiples trahisons).
Après amplification-distortion, cela donne le genre de truc qui vous avez écrit ci-dessus.
https://www.youtube.com/watch?v=kCgS5l4lv_4

je ne connais pas l'arabe  et suis obligé de faire confiance à des "racontars islamophobes "  dont je fournis deux exemples :

1) https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM

2 ) http://www.postedeveille.ca/chronique-dhélios-dalexandrie/     :

"Il est un inconnu en Occident de la même façon que les opinions et les propos du Président égyptien el Sissi sur l'islam sont demeurés largement inconnus. Il y a une raison à cela, nos bien-pensants, nos multiculturalistes, nos inclusifs et nos médias qui font l'apologie de l'islam, se retrouveraient soudain à court d'arguments pour ne pas dire démunis, si de telles opinions et de tels propos venaient à la connaissance du grand public. Il y a donc lieu de taire les informations et les vérités qui dérangent, celles en particulier qui leur couperaient l'herbe sous le pied.

Islam Behery est un égyptien dans la trentaine, écrivain et animateur télé, son public est évalué à plusieurs millions de téléspectateurs, il présente en solo deux à trois émissions d'une demi-heure chacune par semaine. Il a à son actif un peu plus de cent émissions, la plupart sont à l'affiche sur youtube. Il y parle de l'islam mais surtout de ceux qui en ont fait une religion oppressive misogyne et violente. Ceux-là sont les théologiens, les exégètes, les historiens et les juristes de l'islam, dont les ouvrages ont été écrits au cours des 400 ans qui ont suivi le décès de Mahomet.

Islam Behery est sincèrement musulman, il a étudié l'islam à fond, il connaît très bien le coran, la sira, les hadiths et le fiqh (la jurisprudence islamique) et il en est venu à la conclusion que des pans entiers de la sira, des hadiths et du fiqh sont faux et incompatibles avec le message divin transmis par Allah à Mahomet. Islam Behery croit sincèrement au coran, pour lui il est la parole d'Allah, les versets tolérants révélés à la Mecque constituent le message immuable et éternel d'Allah, ils sont la base sur laquelle l'islam doit reposer. Les versets violents révélés à Médine répondent exclusivement à la conjoncture de cette période de la mission prophétique de Mahomet, la guerre y tenait beaucoup de place, ils perdent par conséquent toute pertinence après son décès, ils n'ont aucun caractère normatif, seulement une valeur historique.

Selon Behery il est impensable que Mahomet ait prononcé les hadiths et commis les actes qu'on lui attribue, en effet le coran affirme que l'envoyé d'Allah est d'une très grande hauteur morale. Si tel était le cas alors il est impossible qu'il ait épousé une petite fille de six ans (Aïcha), qu'il ait pratiqué des attouchements sexuels sur elle, et qu'il l'ait violée à neuf ans alors qu'elle était impubère; un tel homme ne pourrait être un envoyé d'Allah, il serait simplement un monstre de dépravation. Et Behery d'expliquer: «si les rapporteurs de hadiths tels que Boukhary et Moslem ont attribué de telles horreurs à Mahomet, c'est qu'ils l'ont fait sous la pression des califes pour justifier leurs perversions et leurs crimes, d'ailleurs il est connu que les contemporains de Mahomet qui ont raconté ces histoires étaient pour la plupart des menteurs!»

Et des conteurs il n'en manquait pas, témoin les millions de hadiths produits au cours des deux cents ans ayant suivi la mort du prophète, et dont on est parvenu à extraire à peine quelques milliers, consignés dans les sahihs (les véridiques) de Boukhary et de Moslem. Or ces quelques milliers de hadiths tracent un portrait très peu sympathique du prophète de l'islam, on aurait voulu le diffamer qu’on n’aurait pas trouvé mieux. Résultat, les musulmans qui lisent le verset coranique qui affirme que les croyants ont dans le prophète un exemple à suivre, se sentent tout à fait à l'aise de commettre les mêmes actes répréhensibles; point de péché et point de culpabilité: «si le prophète l'a fait alors faisons-le nous aussi!». Islam Behery y voit une corruption de la morale naturelle et un danger pour la société.

Mais il y a un autre point qu'il a soulevé dans ses émissions, celui de l'apostasie, de sa définition et du châtiment prévu pour les apostats. Mahomet aurait dit: «Celui qui change de religion (celui qui abandonne l'islam pour une autre croyance) tuez-le!». Ce hadith est considéré comme véridique (sahih) par Boukhari, Moslem et la totalité des juristes. Or les critères définissant l'apostat ont été élargis au-delà du raisonnable par les juristes. Exemples, le musulman qui ne prie pas ou oublie de prier est un apostat; celui qui néglige le jeûne du Ramadan également; celui qui tourne en dérision n'importe quoi qui touche à l'islam encore plus; celui qui ne se plie pas au consensus des «savants musulmans» et qui ose penser par lui-même est un renégat et un apostat. Bref comme le dit Behery à ses téléspectateurs musulmans: «nous sommes tous des apostats et nous méritons tous la mort!».

L'apostasie à l'islam est donc un mal qui frappe toute la oumma islamique, seuls les intégristes les plus endurcis et les plus intolérants parviennent à y échapper. L'islam se trouve donc circonscrit dans un cercle très étroit de croyants authentiques, une île au milieu d'un océan d'incroyance. Ce cercle auquel appartiennent les dirigeants et les combattants du califat islamique, prétend reconquérir la oumma et ramener dans le «bercail» de l'islam authentique tous ceux qui affirment être musulmans; il compte aussi annihiler tous les «mauvais musulmans» et tous ceux qui professent d'autres religions que l'islam sunnite pur et dur.

Islam Behery, en toute objectivité, constate que les jihadistes du Califat islamique se conforment scrupuleusement à la charia et reproduisent fidèlement les faits et gestes de Mahomet tels qu’ils ont été rapportés dans les hadiths et la sunna. Ces faits et gestes ont été également commentés par nombre de «savants» musulmans au cours du Moyen-âge, dont Ibn Taymiya, ce dernier a produit plusieurs ouvrages devenus essentiels à qui se destine au jihadisme ou à l'étude de ce phénomène. En fait le jihadisme est indissociable du vrai islam, celui que l'Université d'al Azhar garde en dépôt et transmet à ses étudiants. Les manuels scolaires d'al Azhar ne diffèrent en rien du programme officiel du Califat islamique et d'al Qaïda; Behery a beau jeu de le démontrer par des exemples concrets tirés de ces manuels: «les autorités d'al Azhar condamnent avec véhémence les ‘crimes’ du Califat, alors que ces ‘crimes’ se trouvent pleinement justifiés et légitimés par l'enseignement que prodigue cette ‘vénérable’ institution». Et d'ajouter: «ceux qui m'attaquent parce que je lève le voile sur cette réalité sont des hypocrites!».

Mais là où Behery donne la pleine mesure de son courage, c'est quand il pointe un doigt accusateur en direction des hadiths et de la sunna: «tuez tous les dirigeants et tous les combattants de DAESH (le Califat islamique), réduisez en poussière al Qaïda et toutes les organisations jihadistes qui gravitent autour d'elle, vous n'arriverez à rien, un autre califat et une seconde al Qaïda renaîtront de leurs cendres, ils s'abreuveront aux mêmes sources et tèteront le même lait empoisonné, celui des hadiths et de la sunna du prophète. Les vrais assassins ce ne sont ni les jihadistes ni leurs dirigeants mais bel et bien Boukhari, Moslem, Ibn Ishaq, Ibn Hisham, Tabari et tous les autres. Ce sont eux qui ont inventé la tradition islamique, ce sont eux les vrais assassins et ce sont leurs livres que nous devons absolument brûler si nous voulons nous sauver de la catastrophe en marche.»

Les propos de Behery ont provoqué le scandale, toute la faune islamiste s'est déchaînée contre lui, on l'a déclaré apostat et son sang a été jugé halal. Les pressions d'al Azhar ont eu raison de son émission, elle a été «temporairement suspendue». On ignore ce qui adviendra de lui, mais il est possible qu'il soit protégé en haut lieu: en effet ses démonstrations irréfutables et ses propos corrosifs sur la tradition et la charia se situent dans la ligne du discours officiel de la présidence en Égypte. Le Président El Sissi a tenu des propos qui vont exactement dans le même sens et les imams d'al Azhar, de peur de se retrouver au chômage, ont chaudement applaudi. Mais Behery n'est pas el Sissi même s'il exprime la même chose que lui, d'ailleurs en l'attaquant les gros bonnets d'al Azhar envoient un message non équivoque à el Sissi: «périssent l'Égypte et le peuple égyptien plutôt de toucher à une seule ligne de la tradition.»

Faut-il alors s'étonner que des musulmans par dizaines de milliers rejoignent le califat islamique? Les savants musulmans gardiens du dogme et de la tradition leur fournissent gracieusement tout ce dont ils ont besoin en termes de justification. Comme ils le disent si bien dans leur enseignement: «Allah a dit et l'envoyé d'Allah a dit...» par conséquent l'assassinat de masse, les déportations, la purification ethnique, l'esclavage sexuel, la destruction du patrimoine architectural et artistique, les spoliations, le pillage etc. sont halal. La haine des mécréants que nous sommes est un devoir sacré, il n'y a d'être humain que le vrai musulman.

Islam Behery voit venir la catastrophe, il sait qu'elle aboutira tôt ou tard à l'effondrement de l'islam. Si rien n'est fait son islam à lui et à bien d'autres comme lui, sera emporté dans la chute. Il faut donc tout faire pour sauver l'islam de lui-même, il faut l'amputer de moitié. L'opération est urgente mais elle est risquée, tant pour le chirurgien que pour le malade. Cependant à voir le peu d'empressement manifesté par les «savants» de l'islam, on est porté à croire qu'il n'y aura pas de sauvetage, les forces de l'inertie sont telles que rien ne pourra s'opposer au cataclysme."