Une fillette de 11 ans refuse d'avorter

Simon a écrit:

Si elle a un trouble mental qui l'empêche de prendre une décision éclairée, peut-on décider à sa place ?

c'est une question d'intensité et de répercussion du trouble mental sur son jugement.
si il est trop important créant une grave répercussion sur son jugement,alors oui il faut prendre une décision à sa place avec l'avis de la famille.
pour juger de il faut être psychiatre et examiner cette enfant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tabris a écrit:

Simon a écrit:

Si elle a un trouble mental qui l'empêche de prendre une décision éclairée, peut-on décider à sa place ?

Si on est un adulte, responsable et tuteur légal, oui !
Qu'une fille accouche à cet âge constitue un danger, et je ne peux pas souffrir qu'on puisse hésiter.

Pour une grossesse extrautérine, c'est évident. Le danger absolu et mortel implique l'IVG.

Mais pas pour une simple grossesse à risque modéré, qu'un suivi gynécologique normal mènera à terme (accouchement à 7 mois par exemple, pour un bébé plus petit.

Attention, nous sommes dans un forum catholique.

Nous ne tuons pas les enfants à naître. Leur vie est absolument sacrée et leur âme qui dort absolument réelle et immortelle.

Je ne comprends pas les catholiques qui nient l'existence de l'âme. C'est pourtant un des aspect fondamentaux de la foi, au même niveau que l'existence de Dieu. Qu'ils quiittent l'Eglise et adhérent à la pensée humaniste athée.

Même s'il y a risque que la gamine meurt de sa grossesse ? Si on le sait en toute conscience, mais que l'on se refuse à l'interruption, ne participe t-on pas à un meurtre ? Celui de la maman et peut-être du bébé ?

Dragna Din a écrit:

Même s'il y a risque que la gamine meurt de sa grossesse ? Si on le sait en toute conscience, mais que l'on se refuse à l'interruption, ne participe t-on pas à un meurtre ? Celui de la maman et peut-être du bébé ?

Il y a surtout un débat moral : la grossesse vient, n'est-ce pas, d'un viol ou d'un inceste ?

Ce qui m'inquiète c'est que, jusque dans un forum catholique, une minorité n'engage le débat avec cette donnée essentielle : deux personnes sacrées sont là, vivantes : l'enfant et le bébé. Ce bébé doit-il être projeté vivant dans le shéol. Tel est la vraie problématique catholique.

On n'est pas, pour la foi catholique, face à un cas de simple contraception.

J'aimerais beaucoup que les non-catholiques qui envahissent ce forum, aient l’honnêteté de discuter de l'avortement dans les nombreux forums laïcs et athées qui existent sur Internet.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dragna Din a écrit:

Même s'il y a risque que la gamine meurt de sa grossesse ? Si on le sait en toute conscience, mais que l'on se refuse à l'interruption, ne participe t-on pas à un meurtre ? Celui de la maman et peut-être du bébé ?

Il y a surtout un débat moral : la grossesse vient, n'est-ce pas, d'un viol ou d'un inceste ?

Ce qui m'inquiète c'est que, jusque dans un forum catholique, une minorité n'engage le débat avec cette donnée essentielle : deux personnes sacrées sont là, vivantes : l'enfant et le bébé. Ce bébé doit-il être projeté vivant dans le shéol. Tel est la vraie problématique catholique.

On n'est pas, pour la foi catholique, face à un cas de simple contraception.

J'aimerais beaucoup que les non-catholiques qui envahissent ce forum, aient l’honnêteté de discuter de l'avortement dans les nombreux forums laïcs et athées qui existent sur Internet.

Ma question n'est ni athée, ni laïque, elle repose sur une réelle question de foi justement. La vie est sacrée, mais dans un cas aussi extrême - viol ou inceste, jeunesse de la future mère, dangers physiques pour la mère et l'enfant - comment se positionner ?

une grossesse chez une enfant de 11 ans est une grossesse à risque et à gros risque selon son état général de base.
ce n'est pas un suivi obstétrique normal qu'il faut mais un suivi de grossesse à risque. cela va de soi avec un suivi psychologique assidu car les troubles psychiatriques peuvent se déclencher.
les risques de fausses couches tardives voir de trés grands prématurés sont plus que fréquents.
et qui dit grands prématurés dit encadrement de réanimation néonat de pointe.
il faut des services spécialisés de pointe.

le taux de mortalité chez l'enfant est trés élevé;je ne parle pas de celui de la mère.

Arnaud, nous sommes en effet sur un forum catholique, mais il me semble que lorsque l'on parle de textes sacrés il faut les connaitre et bien quand on parle de certaines parties de la vie c'est pareil sinon c'est il me semble trés lèger.

une question: que faites vous de l’âme du fœtus qui s'est implanté dans une grossesse extra-utérine? elle a moins d'importance que celle qui s'implante normalement?
pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

Arnaud, Qui a lancé le sujet???

jean-luc56 a écrit:

une grossesse chez une enfant de 11 ans est une grossesse à risque et à gros risque selon son état général de base.

Dites cela à Mohamed. Sa femme avait 9 ans et cela continue par centaines de milliers au Pakistan.

N'exagérez pas le risque biologique.

C'est le scandale du viol et de l'inceste qui pose problème.

Ce scandale conduit les athées à tuer. La solution est toute trouvée pour certains catholiques de ce forum qui, par cela même, sont en parfaite contradiction avec la base de leur foi.

Ce scandale conduit les catholiques à proposer (je dis bien proposer) une adoption. Car la jeune mère peut vouloir garder le bébé et l'élever. Il semble que ce soit le cas ici.

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

une grossesse chez une enfant de 11 ans est une grossesse à risque et à gros risque selon son état général de base.

Dites cela à Mohamed. Sa femme avait 9 ans et cela continue par centaines de milliers au Pakistan.

Préparez-vous Arnaud, il va encore sortir son baratin des sacristies et du Vatican, tout comme la fofole faisant la même chose.

ysov a écrit:

Préparez-vous Arnaud, il va encore sortir son baratin des sacristies et du Vatican, tout comme la fofole faisant la même chose.

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Préparez-vous Arnaud, il va encore sortir son baratin des sacristies et du Vatican, tout comme la fofole faisant la même chose.

Que l'on me traite de folle vous trouvez ça

Je vous félicite.

Ca ne mange pas de pain et évite de répondre.

Pour bien comprendre ce sujet :

La foi catholique possède deux préambules accessibles à la raison. Les nier, c'est nier toute religion monothéiste :


1° Dieu existe.

2° L'âme humaine est immortelle.


Personne n'ose se dire catholique tout en affirmant la non-existence de Dieu.

Or des millions de catholique nient l'existence de l'âme et passent, de ce fait, par pertes et profit, des millions d'enfants conçus.

René a raison de ne pas laisser faire cela dans ce forum, qui doit rester un des oasis de la fidélité à la foi.

Dragna Din a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Préparez-vous Arnaud, il va encore sortir son baratin des sacristies et du Vatican, tout comme la fofole faisant la même chose.

Que l'on me traite de folle vous trouvez ça

Je vous félicite.

Ca ne mange pas de pain et évite de répondre.

Les sempiternels arguments d'Adamev et de Jean-Luc, sur l'or du Vatican, le Nazisme prétendu de Pie XII, et les prêtres pédophiles, sont dignes d'ados de 15 ans nés en 1945.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour bien comprendre ce sujet :

La foi catholique possède deux préambules accessibles à la raison. Les nier, c'est nier toute religion monothéiste :


1° Dieu existe.

2° L'âme humaine est immortelle.


Personne n'ose se dire catholique tout en affirmant la non-existence de Dieu.

Or des millions de catholique nient l'existence de l'âme et passent, de ce fait, par pertes et profit, des millions d'enfants conçus.

René a raison de ne pas laisser faire cela dans ce forum, qui doit rester un des oasis de la fidélité à la foi.

Qui dénie ici que Dieu existe et que l'âme est immortelle ? Pas moi en tout cas. Ni aucun catholique de ce forum... Je dis bien catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dragna Din a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Préparez-vous Arnaud, il va encore sortir son baratin des sacristies et du Vatican, tout comme la fofole faisant la même chose.

Que l'on me traite de folle vous trouvez ça

Je vous félicite.

Ca ne mange pas de pain et évite de répondre.

Les sempiternels arguments d'Adamev et de Jean-Luc, sur l'or du Vatican, le Nazisme prétendu de Pie XII, et les prêtres pédophiles, sont dignes d'ados de 15 ans nés en 1945.

Et donc pour punir adamev et les autres vous applaudissez que l'on me traite de folle ?????

Drôle de justice, en vérité.

la fofole ne vous est pas adressée. Elle vise la pensée (pas la personne !!) de Jean-Luc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour bien comprendre ce sujet :

La foi catholique possède deux préambules accessibles à la raison. Les nier, c'est nier toute religion monothéiste :


1° Dieu existe.

2° L'âme humaine est immortelle.


Personne n'ose se dire catholique tout en affirmant la non-existence de Dieu.

Or des millions de catholique nient l'existence de l'âme et passent, de ce fait, par pertes et profit, des millions d'enfants conçus.

René a raison de ne pas laisser faire cela dans ce forum, qui doit rester un des oasis de la fidélité à la foi.

Oui, l'âme humaine est immortelle et le problème vient de ce que même certains chrétiens (et ils sont nombreux) ne la considèrent plus comme absolument, et sans concession de circonstances, comme SACREE. Le mot "sacré", le Monde le déteste et endoctrine les gens doucettement pour l'effacer de leur paradigme.

taux de mortalité périnatale:

http://www.statistiques-mondiales.com/mortalite_infantile.htm

autre site de l'OMS:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs364/fr/

Et donc vous ne voulez pas lui demander son avis!
C'est du grand fascisme! Tout cela pour justifier les avortements que vous avez déjà fait!
Plus de limite vers le bas!

Morgentaler est son prophète.

Tabris a écrit:

Je n'ai pas affirmé le contraire et n'adhère aucunement à la pensée athée !
On ne peut venir mêler la foi avec la conscience d'autrui, tout ce que je dis c'est que cette fillette est sous la responsabilité de ses parents; et donc si leur décision à la lumière de l'avis médical et juridique est l'avortement, alors qui suis-je -tout catholique croyant même si on me nie cela- pour juger leur décision. Le bébé à venir est un être pur et sacré dès sa conception, mais que feriez-vous si sa naissance voue cette petite mère abusée à la mort ? Ça m'horrifie qu'une petite fille ait à vivre cela...[/justify]

Personne ne vous dis de juger et de condamner.

Votre attitude doit simplement être la même que saint Jean-Paul II face à l'avortement systématique des adolescentes kossovardes violées par l'armée Serbe :

"Pensez aussi aux enfants, aux bébés ! Sauvez aussi les bébés".

Si nous, catholiques, ne disons pas cela, qui criera pour ces bébés projetés vivants dans l'Hadès et dont le cri est silencieux ?

et les bébés des GEU? ils sont muets?

une question: que faites vous de l’âme du fœtus qui s'est implanté dans une grossesse extra-utérine? elle a moins d'importance que celle qui s'implante normalement?
pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

que de muets sur le forum??

jean-luc56 a écrit:

et les bébés des GEU? ils sont muets?

une question: que faites vous de l’âme du fœtus qui s'est implanté dans une grossesse extra-utérine? elle a moins d'importance que celle qui s'implante normalement?
pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

que de muets sur le forum??

L'âme de ce bébé ne peut vivre sur terre. Son corps mourra et tuera sa mère. Dans ce cas, on sauve une vie (celle de la mère). On ne perd pas stupidement deux vies.

Théologie du mariage 23 ─ L'Eglise est-elle pour l'avortement thérapeutique ? (8 mn).

Pourquoi la foi est contre l'avortement : l'âme spirituelle (Voir Donum Vitae 5) et le rôle important de la vie terrestre.
Comment l'expression "avortement thérapeutique" est piégée.
Ses divers sens : Deux sens catholiques : Lorsque la grossesse tuera la mère et l'enfant (Ex : Grossesse extra-utérine) ; Lorsque l'enfant n'est pas viable.
Deux sens non-catholiques : Lorsque la mère et/ou l'enfant courent un risque ; Lorsque l'enfant est handicapé.

jean-luc56 a écrit:

pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

que de muets sur le forum??

C'est la question de la souffrance!
Ouvrez un fil sur le sujet!

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

et les bébés des GEU? ils sont muets?

une question: que faites vous de l’âme du fœtus qui s'est implanté dans une grossesse extra-utérine? elle a moins d'importance que celle qui s'implante normalement?
pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

que de muets sur le forum??

L'âme de ce bébé ne peut vivre sur terre. Son corps mourra et tuera sa mère. Dans ce cas, on sauve une vie (celle de la mère). On ne perd pas stupidement deux vie.
[b]

il y a d'autre cas de "figures" où le développement de l'embryon risque de "tuer la mère";l'age trop précoce dans certaines conditions de vie,des maladies de la mère peuvent créer de trés gros problèmes comme certaines maladies cancéreuses ou certaines pathologies psychiatriques.
je ne parle pas des traitements lourds qui sont la source d'anomalie fœtales graves.

et dans certaines grossesses appelées :hétérotopique?

un avortement n'est pas une partie de plaisir pour personne. c'est une décision lourde de conséquences qui nécessitent une prise collégiale de cette décision en ayant tous les éléments en main et qui est une décision particulière pour chaque cas.

être pro sans restriction ,c'est être aveugle et laisser la porte aux abus;c'est meurtrier
être anti sans ouverture représente la même bêtise et dans de nombreux cas c'est aussi un meurtre .

il ne faut pas ajouter de la souffrance à la souffrance mais il faut connaitre et appréhender la vraie souffrance d'une "toquade"

quand une femme veut avorter,ce n'est pas en brandissant l’étendard de la religion quel quelle soit qui réglera le problème, c'est en l'écoutant et essayant de comprendre sa vie dans les moindre recoins que l'on peut l'aider.

le nombre d'IVG que j'ai réussi à éviter en prenant le temps d'écouter et de conseiller est heureusement plus important que le nombre d'IVG que j'ai du,hélas pratiquer.

alors vous me classer dans laquelle des catégories?

jean-luc56 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

et les bébés des GEU? ils sont muets?

une question: que faites vous de l’âme du fœtus qui s'est implanté dans une grossesse extra-utérine? elle a moins d'importance que celle qui s'implante normalement?
pourquoi si Dieu est amour,y a t il de grossesse extra-utérine? pourquoi un enfant qui nait va développé un cancer trés tôt?
on peut développer les questions à l'infini mais Dieu est Amour et il laisse faire;y a t il un certain degré d'injustice?

que de muets sur le forum??

L'âme de ce bébé ne peut vivre sur terre. Son corps mourra et tuera sa mère. Dans ce cas, on sauve une vie (celle de la mère). On ne perd pas stupidement deux vie.
[b]

il y a d'autre cas de "figures" où le développement de l'embryon risque de "tuer la mère";l'age trop précoce dans certaines conditions de vie,des maladies de la mère peuvent créer de  trés gros problèmes comme certaines maladies cancéreuses ou certaines pathologies psychiatriques.
je ne parle pas des traitements lourds qui sont la source d'anomalie fœtales graves.

et dans certaines grossesses appelées :hétérotopique?

un avortement n'est pas une partie de plaisir pour personne. c'est une décision lourde de conséquences qui nécessitent une prise collégiale de cette décision en ayant tous les éléments en main et qui est une décision particulière pour chaque cas.

être pro sans restriction ,c'est être aveugle et laisser la porte aux abus;c'est meurtrier
être anti sans ouverture représente la même bêtise et dans de nombreux cas c'est aussi un meurtre .

il ne faut pas ajouter de la souffrance à la souffrance mais il faut connaitre et appréhender la vraie souffrance d'une "toquade"

quand une femme veut avorter,ce n'est pas en brandissant l’étendard de la religion quel quelle soit qui réglera le problème, c'est en l'écoutant et essayant de comprendre sa vie dans les moindre recoins que l'on peut l'aider.

le nombre d'IVG que j'ai réussi à éviter en prenant le temps d'écouter et de conseiller est heureusement plus important que le nombre d'IVG que j'ai du,hélas pratiquer.

alors vous me classer dans laquelle des catégories?

Le bla bla "médical" d'un pro avortement déjà pris à raconter des sornettes est à prendre avec des pincettes! Et nous n'avons pas de médecins catho sur ce forum pour le moment.

traiter mes propos de sornettes par un membre du forum dont les messages révèlent une pathologie à type d'atrophie du cortex frontal est un honneur.
je vous conseille les omega 3 et 6 pour essayer de sauver ce qui est encore fonctionnel.

Simon a écrit:

Si j'avais un enfant mineur, je ne le laisserais sûrement pas quitter la maison tout seul (quand on sait que certains enfants ne reviennent pas chez eux, souvent par la faute d'un prédateur d'enfants ).

Au sujet de la fillette dont il est question dans ce fil, c'est le copain de la mère qui aurait abusé d'elle et la mère serait en détention pour complicité.

Je trouve cela affreux car on ne sait pas depuis combien de temps la gamine subissait les attouchements, viols... vas savoir !

Je remets le lien qu'a mis Gaudius hier.

jean-luc56 a écrit:

traiter mes propos de sornettes par un membre du forum dont les messages révèlent une pathologie à type d'atrophie du cortex frontal est un honneur.
je vous conseille les omega 3 et 6 pour essayer de sauver ce qui est encore fonctionnel.

Ah oui!
Alors je rappelle vos dire sur les jumeaux dont un tue l'autre. Et quand on vous demande les références scientifiques, et que vous ne voulez pas répondre parce que vous etes coincés, vous faites fermer le fil!
Maintenant si vous avez les références en question depuis demandez de rouvrir le fil!

"Alors je rappelle vos dire sur les jumeaux dont un tue l'autre."

C'est du délire !

Jean-Luc a évoqué cette possibilité que lors d'une grossesse gémellaire, l'un des jumeaux se développe normalement et l'autre non. Ce n'est pas un scoop ! Il y a longtemps que ce cas est connu.
Mais personne n'a jamais parlé de meurtre !

Pourquoi transformez-vous les propos des autres ? Et dans un sens péjoratif ?

un des deux va se développer et l'autre pas.
la question est pourquoi l'un va survivre et l'autre mourir(transfuseur/transfusé)
donc une âme va souffrir au dépend de l'autre.
beaucoup d'hypothèse mais pas de certitude.

il est vrai que le mot tuer est dure , je m'en excuse si cela à choquer(l'habitude de voir la mort et la souffrance)mais il n'est pas péjoratif,merci Cécile

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Si j'avais un enfant mineur, je ne le laisserais sûrement pas quitter la maison tout seul (quand on sait que certains enfants ne reviennent pas chez eux, souvent par la faute d'un prédateur d'enfants ).

Au sujet de la fillette dont il est question dans ce fil, c'est le copain de la mère qui aurait abusé d'elle et la mère serait en détention pour complicité.

Je trouve cela affreux car on ne sait pas depuis combien de temps la gamine subissait les attouchements, viols... vas savoir !

Je remets le lien qu'a mis Gaudius hier.

j'ai beaucoup de tristesse pour cette petite fille et j'espère pour elle qu'elle sera recueillie par une association d'aide;les plus efficaces étant les religieuses.
et qu'elle pourra être adoptée avec son bébé si elle peut le garder.
vouloir est une chose,pouvoir en est une autre.

ysov a écrit:

Morgentaler est son prophète.

Le médaillé de l'Ordre du Canada.

Bravo au défunt cardinal Turcotte d'avoir renvoyé la sienne en guise de protestation.

jean-luc56 a écrit:

il y a d'autre cas de "figures" où le développement de l'embryon risque de "tuer la mère";l'age trop précoce dans certaines conditions de vie,des maladies de la mère peuvent créer de  trés gros problèmes comme certaines maladies cancéreuses ou certaines pathologies psychiatriques.

L'avortement thérapeutique, autorisé par l'Eglise, ne doit pas être confondu avec l'eugénisme pratiqué actuellement partout.

C'est la lutte entre le raisonnable et la majorité qui s'en fout totalement.

Cécile a écrit:

"Alors je rappelle vos dire sur les jumeaux dont un tue l'autre."

...

Pourquoi transformez-vous les propos des autres ? Et dans un sens péjoratif ?

Jean-Luc a été pour le moins maladroit . Il donnait l'impression de soutenir une thèse suivant laquelle toute grossesse était au moins gémellaire et nécessitait la mort d'un des jumeaux .

Avec les explications subséquentes , j'ai compris que ce n'était pas sa pensée . Mais il a été avare des constatations professionnelles qu'il avait faites et surtout , il n'a donné aucune statistique . Surcroît de travail , a-t-il expliqué . Dont acte . ( Et excuse acceptée ) .


Mais prudence dorénavant , je l'espère ...

les statistiques sont ils fiables devant l'expérience d'un certain nombre 7 pour être exact de patron d'obstétrique d'hôpitaux de paris et de région parisienne qui ont une ancienneté redoutable en accouchement?
on peut tout faire dire à des stat,et parfois même l'inverse et le contraire.
il me semble avoir dit que souvent mais non toute. mais cela a marqué les esprits.
données des constatations professionnelles? pas de blême mais pour se faire descendre par certains est ce la peine?
cette notion de fréquence de grossesse débutant par une gémellaire est une constatation de plusieurs patrons hospitaliers devant la découverte que j'avais fait lors de quelques accouchements.

notre monde moderne a favorisé la libération sexuel sans "prudence" et comme notre monde marche sur la tête, il fallait s'attendre à de graves conséquences. dans le monde de la sexualité se fut et c'est hélas encore un grave manque d'éducation qui nuit à nos jeunes créant ainsi une grande souffrance et une vulgarisation néfaste de l'IVG.
l'autre fait est que la justice actuel a de graves problèmes qui la rend inefficace pour contenir la montée d'un certain irrespect"les violences sexuelles". grave problème.
un autre élément:la multiplication des moyens de communication et le fait que les tabous se lèvent.

il y a toujours eu des cas similaires et il y en a toujours ce qui est triste.
mais grace aux travail d'organisme comme l'unicef ou autres,on commence à vouloir arriver un certain respect.

il faudra beaucoup de temps avant que l'homme ne respect la femme et les enfants sur cette terre et calme ses pulsions dévastatrices.
en attendant il faut encadrer les victimes avec un maximum d'amour et de compétence. car il faut que les victimes puissent se reconstruire pour le reste de leur vie.

Un avorteur avec plus de 40 000 avortements à son actif devient un militant pro-vie

Ce devait être un avortement de routine en début de deuxième trimestre. La femme en était à son neuvième avortement, comme l’explique l’ancien avorteur Stojan Adasevic dans le documentaire The First Hour (« La première heure »).

M. Adasevic, devenu aujourd’hui l’un des chefs du mouvement pro-vie en Serbie, avait pratiqué plus de 48 000 avortements avant que des doutes sur la procédure ne le poussent à arrêter cette pratique. D’autres sources estiment ce nombre à 60 000.

Il attribue sa conversion pro-vie à deux éléments : une succession inhabituelle de rêves et une expérience particulièrement troublante au cours de ce qui devait être un avortement de routine. Il décrit ainsi la procédure :

J’ai ouvert le ventre, déchiré le placenta, après quoi la poche des eaux s’est rompue et j’ai pu travailler avec mon forceps d’avortement. J’ai attrapé quelque chose, que j’ai brisé, extrait et jeté sur un linge. Je regarde et je vois une main – une main assez grande. L’enfant avait 3 mois, peut-être 4. Je n’avais rien pour mesurer.


A trois mois de grossesse, le bébé est entièrement formé, y compris ses doigts et ses orteils. Tous ses organes et les systèmes de son corps sont présents. Il a des empreintes digitales et respire du liquide amniotique pour se préparer à sa vie en dehors du corps de la maman. M. Adasevic poursuit :

Quelqu’un avait versé de l’iode sur la table et la main est tombée de telle façon que les terminaisons nerveuses sont entrées en contact avec le liquide. Et que s’est-il passé ? J’ai regardé et je me suis dit : « Mon Dieu, la main bouge toute seule. » Je continue malgré tout avec mon forceps, j’attrape autre chose, je le brise, je l’extrais. Je me dis : « J’espère que ce n’est pas une jambe. » Je tire, je regarde : une jambe.

Je veux poser la jambe sur la table, doucement, afin qu’elle ne se place pas près de la main qui bouge. Mon bras se baisse et j’entends un coup dans mon dos. Je sursaute et, automatiquement, mon emprise sur le forceps se détend. A ce moment, la jambe fait une culbute et vient tomber près de la main.

Je regarde – la main et la jambe bougent toutes seules. Je poursuis tout de même en dirigeant mon instrument vers le ventre et je commence à briser tout ce qui se trouve à l’intérieur. Je me dis en moi-même que tout ce dont j’ai besoin pour compléter le tableau, c’est de tomber sur le cœur. Je continue de broyer, je broie, je broie, jusqu’à être sûr d’avoir fait de la bouillie de tout ce qu’il reste à l’intérieur, et je retire à nouveau mon forceps.

J’extrais cette bouillie en me disant qu’il doit s’agir de fragments osseux et je la pose sur le linge. Je regarde et je vois un cœur humain, qui se contracte, qui se relâche et qui bat, qui bat, qui bat. Je crois devenir fou. Je vois les battements du cœur ralentir, plus lentement, encore plus lentement, jusqu’à ce qu’ils s’arrêtent complètement. Personne n’a pu voir ce que j’ai vu de mes yeux et être plus convaincu que moi de ce que je venais de faire : j’ai tué un être humain.

Cette étrange et terrible expérience a ouvert les yeux de Stojan Adasevic sur le caractère horrible de l’acte qu’il pratiquait. Cette puissante rencontre avec l’humanité de l’enfant à naître était en net contraste avec la formation qu’il avait reçue. Dans le documentaire, M. Adasevic décrit ses journées de travail en tant qu’avorteur :

Il m’arrivait de pratiquer 20, 25, 30 ou même 35 avortements par jour. Nous travaillions cinq jours par semaine…

Au cours de sa formation, on lui avait enseigné que l’enfant à naître était un sous-homme et que la vie ne commençait pas avant la naissance du bébé.

Ils nous martelaient que la vie ne commençait qu’à partir du premier cri du bébé, que, jusqu’à ce moment, cet être humain n’était qu’un autre organe du corps de la mère, comme un appendice. L’ablation de l’appendice du corps de la mère n’est pas un meurtre.

Seul un enfant né et qui avait crié pouvait être tué. S’il n’avait pas crié, on ne pouvait pas parler de meurtre. C’est pourquoi, immédiatement après la naissance, on plongeait la tête de certains enfants dans un seau d’eau. L’enfant qui respirait de l’eau au lieu de l’air ne pleurerait jamais, et donc, cela n’était pas considéré comme un meurtre. C’est terrible, mais les choses étaient ainsi.

L’avortement et l’infanticide étaient donc moralement admissibles. Ces pratiques étaient légales. Stojan Adasevic explique qu’il a commencé à avoir des doutes sur l’avortement après avoir fait des rêves étranges. Le documentaire raconte :

Il rêvait à un magnifique champ rempli d’enfants et de jeunes gens qui jouaient et riaient, âgés entre 4 et 24 ans, mais qui prenaient peur à sa vue et s’enfuyaient. Un homme vêtu de noir et de blanc le fixait en silence.

Ce rêve revenait chaque nuit et il se réveillait avec des sueurs froides. Une nuit, il demanda à l’homme en noir et blanc qui il était. « Je m’appelle Thomas d’Aquin. »

« Pourquoi ne me demandes-tu pas qui sont ces enfants ? » m’a demandé St Thomas dans un rêve.

« Ce sont ceux que tu as tués en les avortant », m’a-t-il répondu. (...)

L’échographie faisait ses débuts et montrait des images de bébés à naître. Cette nouvelle technologie n’a pas influencé Stojan Adasevic, mais il a commencé à avoir une série de rêves.

Après les songes troublants et la terrible expérience de cet avortement, M. Adasevic a annoncé à l’hôpital où il travaillait qu’il ne pratiquerait plus d’avortements. Sa conversion pro-vie lui a coûté cher.

C’était la première fois qu’un médecin en Yougoslavie communiste refusait de pratiquer cet acte. Ils ont divisé mon salaire par deux, licencié ma fille et empêché mon fils d’entrer à l’université.

M. Adasevic s’emploie depuis à changer les cœurs et les mentalités. Il a fait diffuser un documentaire pro-vie à la télévision serbe. Sa conversion fulgurante est glaçante, mais aussi enthousiasmante. Un avorteur acharné est devenu un héros pro-vie.

Soulignons d’ailleurs que Stojan Adasevic doit sa vie à un avortement raté. Sa mère, alors enceinte, avait demandé à se faire avorter, mais l’avorteur a manqué son acte et l’enfant est né vivant.

http://www.cqv.qc.ca/un_avorteur_avec_plus_de_40_000_avortements

témoignage démontrant les conditions horribles de vie en serbie surtout pour les femmes.
apparemment ce témoignage est peut être ancien car il parle d'avant et d’après l'échographie,mais c'est très triste.
écœuré, mais hélas cela ne doit pas être le seul témoignage.
ce n'est pas des IVG mais une boucherie sans nom.

Serge Gainsbourg, qui avait une sœur jumelle, savait que sa mère avait tenté d'avorter...

Lapis-lazuli a écrit:

Spoiler:

Cécile a écrit:

"Alors je rappelle vos dire sur les jumeaux dont un tue l'autre."

C'est du délire !

Jean-Luc a évoqué cette possibilité que lors d'une grossesse gémellaire, l'un des jumeaux se développe normalement et l'autre non. Ce n'est pas un scoop ! Il y a longtemps que ce cas est connu.
Mais personne n'a jamais parlé de meurtre !  

Pourquoi transformez-vous les propos des autres ? Et dans un sens péjoratif ?

Vous avez fini vos jugements qui tombe toujours faux?
et c'est vous qui parlez d'amour alors que vous arretez pas de me calomnier!
J'ai ecrit cette phrase pour resumer un débat long!

Jean Luc affirme comme des vérités scientifiques tout et n'mporte quoi! Je lui ai demandé ses preuves! Il a refusé d'en donner avec une serie d'argument de mauvaise foi. Quand j'ai insisté il a demandé de fermer le fil!
Alors je redis : une verité scientifique n'est reconnu que quand elle a été publié dans une revue scientifique. Sinon au minimum elle peut etre publié en rapport sous la seule responsabilité de l'auteur.
Rien de tel dans les affirmations de Jean Luc. C'est donc du grand n'importe quoi et que ses affirmations sont fantaisistes!
Il tente de se cacher derrière son statut de médecin pour promouvoir ses idéés sur l'avortement. Mais quand on pose des questions précises, il est coincés!

Et à chaque fois vous le soutenez et vous me diffamez! Et quand je vous demande de clarifier votre position sur l'avortement vous ne répondez pas!

A defaut de répondre arretez de diffamer les gens et en même temps de parler de l'amour!

votre propre vue de la vérité scientifique n'a rien de logique.

car dans la médecine il n'y a pas de vérité mais un ensemble de fait.
les scientifiques les vrais et ceux qui font preuve de logique le savent: "la médecine n'est pas une science exacte".

je vous conseille de manger du poisson,beaucoup de poisson et des fruits de mer,évidemment de trés bonne qualité pour vous apporter des omégas. mais Grenoble est loin de la mer.
dans ce casque là huile de colza bio première pression à froid, 2 à 3 cuillères à soupe le matin.

Allons , Jean-Luc ! RenéMatheux sait parfaitement ce qu'est une vérité scientifique et vous aviez donné
l'impression de présenter comme telles des constatations que vous aviez faites dans votre vie professionnelle . Lorsque je vous ai demandé de préciser le stade de développement du " jumeau supposé " , vous avez invoqué le temps de travail comme excuse à votre manque d'attention pour ce phénomène .

Incident clos , je l'espère .

Peut-être des scientifiques s'intéresseront-ils enfin à ce " début de phénomène " .

Par contre , je suis effaré de la confession de M. Stojan Adasevic suivant laquelle il lui avait été enseigné que le fœtus n'avait une vie personnelle qu'après la naissance ...

Alfred Tomatis s'en retournerait dans sa tombe ! A moins qu'il n'aie été au courant de ce manque de formation chez les médecins ... Auquel cas , je l'admire encore plus à titre posthume .

je suis aussi effaré mais dans le monde médical universitaire, la notion d'esprit n'est pas enseignée et est laissé à chacun à sa propre liberté.

je pense que ce phénomène d'aprés mon expérience et celle de patrons parisiennes est tellement banale qu'elle n'aurait d’intérêt que pour faire une thèse de médecine.
de plus, une certaine banalisation des soins et une surcharge de travail portent l'attention ailleurs.
on s’intéresse plus à régler des problèmes de pathologie que des éléments physiologiques.

jean-luc56 a écrit:

votre propre vue de la vérité scientifique n'a rien de logique.

C'est la vue commune de la science. Ce n'est pas la mienne! C'est celle que l'on m'a apprise et que j'ai constaté!