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Effectivement Abenader, Yahvé n'existe pas en tant que tel... On dit Adonaï rendu par kurios en grec.

Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Celle concernant le caté saint Pie X ?

oui.

Simon a écrit:

Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Ce Nom Divin est dérivé du verbe être en hébreu... Si on tentait une traduction : Je suis, étais et serai.

Je la trouve assez vague, cher Denys, et ne la comprends pas vraiment.

Concernant la trichotomie anthropologique, je crains que l'Eglise ne soit pas en accord avec vous.

Connaissez-vous l'oeuvre de Jean Borella, qui en parle de façon appuyée ?

Abenader a écrit:

Je la trouve assez vague, cher Denys, et ne la comprends pas vraiment.

Concernant la trichotomie anthropologique, je crains que l'Eglise ne soit pas en accord avec vous.

Connaissez-vous l'oeuvre de Jean Borella, qui en parle de façon appuyée ?

Oui, je sais que l'Eglise ne suis(plus?) pas cette anthropologie. J'ai lu Jean Borella, j'aime assez ce qu'il écrit, et aussi Michel Fromaget sur le sujet anthropologique.

L'homme est un corps et une âme.

L'esprit n'est pas une troisième "entité", mais la pointe de diamant de l'âme. Il n'en est point séparé.

Et permettez-moi de vous dire que si c'est pour cela que vous refusez le caté de saint Pie X, c'est un peu lightos...

Abenader a écrit:

L'homme est un corps et une âme.

L'esprit n'est pas une troisième "entité", mais la pointe de diamant de l'âme. Il n'en est point séparé.

Et permettez-moi de vous dire que si c'est pour cela que vous refusez le caté de saint Pie X, c'est un peu lightos...

Pas séparé effectivement, mais distinct.

Il faudrait que je retrouve la citation de saint thomas d'Aquin, qui explique tout ça très bien. Elle m'a du reste fait revenir de cette théorie qui me séduisait un temps.

Abenader a écrit:

Non, cher Mosquito, ce n'est pas correct.

L'Evangile parle souvent de Dieu mais ne l'appelle jamais Yahvé. Ni saint Paul (à la base, érudit pharisien), ni aucun autre auteur du Nouveau Testament.

C'est du moins vrai concernant les copies qui nous sont parvenues et qui ont probablement été adaptées aux non juifs , tout comme la Septante, en retirant progressivement le nom YHWH des copies.

Abenader a écrit:

J'en veux pour preuve le livre de l'Ancien Testament, l'Ecclésiastique, dit aussi Siracide, du nom de son auteur Ben Sira.
Ce livre est une traduction grecque d’un livre écrit à l’origine en hébreu par un sage nommé Jésus Ben Sira. Le traducteur est le petit-fils de l’auteur, et dans sa préface il évoque les difficultés de la traduction de l’hébreu en grec. Mais il ne signale pas du tout qu’il ait pu avoir un problème avec YHWH. Partout dans son texte, là où il devrait y avoir « Yahvé », il y a « Kyrios » : le Seigneur.

Ce livre est un mauvais exemple car il ne fait pas partie de la Bible hébraïque, et dans le texte traduit en grec de la Bible hébraïque (c'est à dire de la Septante), du moins dans les copies de l'époque de Jésus, le nom divin est resté écrit en hébreu. On ne voit donc pas pourquoi il n'aurait pas également été écrit en hébreu dans le NT, et tout particulièrement dans des versets comme Matthieu 22:44.

Abenader a écrit:

Et l’on peut vérifier que « Kyrios » est bien la « traduction » de YHWH, puisqu’on a retrouvé une bonne partie d’une version du texte hébreu, en 1896, dans une synagogue du Caire.

Kurios n'est absolument pas la traduction du nom divin YHWH, c'est un mot qui signifie seigneur, et un pis-aller sensé remplacer (tant bien que mal, et plutôt mal que bien) le Nom divin.

Abenader a écrit:

on a retrouvé une bonne partie d’une version du texte hébreu, en 1896, dans une synagogue du Caire.

Cela confirme la tradition juive (et chrétienne traditionnelle) selon laquelle lorsqu’il y a YHWH dans le texte sacré on dit « Adonaï » : le Seigneur.

ça confirme surtout une tradition juive consistant à ne plus oser prononcer le nom de Dieu à cause d'une superstition basée sur l'application erronée d'un verset de la Torah.

Abenader a écrit:

Du reste, il n'y a nul "Yahvé" dans la Bible des Septante, ni dans la Vulgate, c'est-à-dire dans les deux versions authentiques de la Sainte Ecriture.

Le nom divin était écrit en hébreu dans la Septante grecque à l'époque du Christ.

Abenader a écrit:

"Yahvé" est une invention récente, qui ne correspond à rien sur le plan scientifique.

Là vous dites carrément n'importe quoi !

louis74 a écrit:

Bonjour,

Pour ceux qui utilisent plusieurs Bibles; comment procédez vous?
Vous lisez un passage avec les différentes traduction, par chapitre par livres?
Ou bien quand vous avez fini de lire une Bible , vous recommencez par une autre traduction?

Oui je lis un passage par exemple en hébreu et en fonction du terme employé et de la grammaire,j'essaye de prendre la traduction la plus fidèle en grec,en latin et en Français en commençant par la chouraqui et en finissant par la BJ et la Louis Segond
L'Etude comparative avec la Bible en ligne m'aide beaucoup mais c'est presque une passion pour le soucis de vérité comme faisaient les Béréens
Sinon le sens doit rster correcte....
Exemple:
Alma traduit par "parthénos" donne virgo en latin et vierge en français avec des nuances propres à chaque langue...qui conduit au dogme de la Vierge que je réfute.....

Dragna Din a écrit:

Simon a écrit:

Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Ce Nom Divin est dérivé du verbe être en hébreu... Si on tentait une traduction : Je suis, étais et serai.

ayeh asher ayeh

Ou je suis en train de devenir....ça marque une notion d'éternité
D'un inaccompli qui est accompli et crée un nouvel inaccompli etc...;
Soit création ex nihilo...

Mister be a écrit:

Dragna Din a écrit:

Simon a écrit:

Alors que veut dire "Yahvé" ou "YHWH" ?

Ce Nom Divin est dérivé du verbe être en hébreu... Si on tentait une traduction : Je suis, étais et serai.

ayeh asher ayeh

Ou je suis en train de devenir....ça marque une notion d'éternité
D'un inaccompli qui est accompli et crée un nouvel inaccompli etc...;
Soit création ex nihilo...

Ou, je serai, mais pas je suis, de toute façon.