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Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales
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Invité Invité
Sujet: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 17:10
l'absence du père, mal des sociétés occidentales
2015-01-28 Radio Vatican
Lors de l'audience générale de ce mercredi matin, le Pape a CONTINUÉ sa catéchèse sur le thème de la famille, en évoquant la figure du père. « Ce mot nous est cher, parce que c’est ce nom que Jésus nous a enseigné pour appeler Dieu, prenant alors une nouvelle profondeur. C’est un mot connu de tous. Il indique une relation fondamentale » a souligné le Pape.
François est ensuite parti du constat qu'aujourd’hui, « on en arrive à affirmer que nous sommes dans une "société sans père". En d'autres termes, en particulier dans la culture occidentale, la figure du père serait symboliquement absente, perdue, refoulée ». Si dans un premier temps, cette évolution a d'abord été vécue « comme une libération du père-chef de famille, du père comme représentant de la loi imposée de l'extérieur, du père comme censeur du bonheur des enfants et obstacle à l'émancipation et l'autonomie des jeunes », le Pape déplore que nous soyons passés d'un extrême à l'autre, d'une présence envahissante menant dans certains cas à un « abus de pouvoir », à une « fuite » du père.
Le danger de la relation « au pair »
« Les pères sont parfois tellement concentrés sur eux-mêmes et sur leur relation individuelle, qu'ils en viennent à oublier même leur famille » s'inquiète François, quelquefois, il semble que les pères ne savent pas bien quelle est la place à tenir dans la famille et comment éduquer les enfants. Et alors, dans le doute, ils s'abstiennent, se retirent et négligent leurs responsabilités, parfois en se réfugiant dans une improbable relation "au pair" avec les enfants ».
Aujourd'hui, « l’absence de la figure paternelle dans la vie des enfants et des jeunes produit des lacunes et des blessures qui peuvent être très graves, relève le Pape. Beaucoup de jeunes vivent comme des orphelins, parce que le père est souvent absent ou ne remplit pas sa tâche éducative, ne donne pas à ses enfants les principes, les valeurs, les règles de vie dont ils ont besoin comme du pain. Ce sentiment que vivent tant de jeunes de se sentir orphelins est beaucoup plus profond qu'on ne le pense ».
Une responsabilité de toute la société
Pour autant, les seuls pères ne sont pas les uniques responsables : « la communauté civile aussi néglige parfois sa responsabilité envers les jeunes. Ainsi ceux-ci demeurent orphelins de maîtres à qui se confier, d’idéaux qui réchauffent le cœur, de valeurs et d’espérance qui les soutiennent. Ils sont parfois nourris par des idoles mais on leur VOLE leur cœur, ils sont poussés à rêver de divertissements et de plaisirs, mais on ne leur donne pas de travail, ils deviennent ilusionnés par le Dieu argent, et les vraies richesses leur sont niées ».
DEVANT cette situation, « il est bon de se rappeler que Jésus est le chemin à parcourir, le maître à écouter, l’espérance qu’il peut y avoir un avenir de fraternité et de paix pour tous, conseille le Pape, et de réécouter la promesse que Jésus a faite à ses disciples : "Je ne vous laisserai pas orphelins" ».
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 17:47
Bah ! Faut-il s'en étonner ? Lorsque l'on veut transformer les filles en garçons et inversement, se marier entre dégénérés de même sexe, et que l'on revendique le "droit à l'enfant" par simple caprice, en faisant fi des "droits de l'enfant", arrive ce que François dénonce. Il faut impérativement abroger cette loi scélérate libertaire de mariage pour tous...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 17:52
La fuite des responsabilités paternelles n'a rien à voir avec ça. C'est toujours la femme qui trinque, c'est pas nouveau
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:05
Espérance a écrit:
La fuite des responsabilités paternelles n'a rien à voir avec ça. C'est toujours la femme qui trinque, c'est pas nouveau
Ah bon ? Ça a à voir avec quoi ? Je suis de votre génération, alors ne prenez pas pour un imbécile. Une famille, c'est un homme, une femme, qui font des enfants ensemble, pour perpétuer l'espèce. Cela exige que bobonne ne se couche pas les quatre fers en l'air sous le premier venu, et que papa réfléchisse avec la tête qu'il a sur les épaules plutôt qu'avec celle qu'il a entre les jambes. Et je maintiens que ça a à voir avec toutes les dérives sociétales amenées par les soixantehuitards rouges, comme le pédophile Cohn-Bendit, entre autres pédophiles. Le résultat est là. L’école fabrique de parfaits crétins analphabètes. Elle leur apprend comment il faut se masturber (filles et garçons) à l'âge de 10 ou 11 ans, à jouer au docteur avec sa soeur ou une copine, j'en passe et des pires.
Cette société est en pleine déliquescence, à cause d'un athéisme forcené, d'un hédonisme débridé, laissant la porte ouverte à tout ce que l'humain peut exprimer de plus bas, de plus bestial...
Je ne serai jamais d'accord avec votre angélisme coupable sous le fallacieux prétexte de tolérance. La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:25
"" le pédophile Cohn-Bendit,'' vous avez des preuves???
''La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons." quels dictionnaires???
coté vulgarité, vous êtes bien outillé
_________________ ""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source"
«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey
"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:26
jean-luc56 a écrit:
"" le pédophile Cohn-Bendit,'' vous avez des preuves???
''La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons." quels dictionnaires???
coté vulgarité, vous êtes bien outillé
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:30
belle non-réponse
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:31
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Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 18:52
Et c'est reparti sur la politique sur c'est la faute à l'autre, mais moi je suis blanc comme neige sans doute ?
Les hommes n'ont pas attendu ce siècle pour laisser aux femmes la responsabilité d'éduquer les enfants, ainsi c'était à cause d'elles que le jeune tournait mal.
Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 19:31
Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
La fuite des responsabilités paternelles n'a rien à voir avec ça. C'est toujours la femme qui trinque, c'est pas nouveau
Ah bon ? Ça a à voir avec quoi ? Je suis de votre génération, alors ne prenez pas pour un imbécile. Une famille, c'est un homme, une femme, qui font des enfants ensemble, pour perpétuer l'espèce. Cela exige que bobonne ne se couche pas les quatre fers en l'air sous le premier venu, et que papa réfléchisse avec la tête qu'il a sur les épaules plutôt qu'avec celle qu'il a entre les jambes. Et je maintiens que ça a à voir avec toutes les dérives sociétales amenées par les soixantehuitards rouges, comme le pédophile Cohn-Bendit, entre autres pédophiles. Le résultat est là. L’école fabrique de parfaits crétins analphabètes. Elle leur apprend comment il faut se masturber (filles et garçons) à l'âge de 10 ou 11 ans, à jouer au docteur avec sa soeur ou une copine, j'en passe et des pires.
Cette société est en pleine déliquescence, à cause d'un athéisme forcené, d'un hédonisme débridé, laissant la porte ouverte à tout ce que l'humain peut exprimer de plus bas, de plus bestial...
Je ne serai jamais d'accord avec votre angélisme coupable sous le fallacieux prétexte de tolérance. La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons...
Tout à fait Espérance. Mais les "hommes" ne peuvent pas le voir ou ne veulent pas.
Dites Loup vous êtes un peu contrarié ou refoulé pour remettre sans cesse le mariage homo sur la place ?
Gaudius
Messages : 501 Inscription : 19/09/2014
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 19:40
jean-luc56 a écrit:
"" le pédophile Cohn-Bendit,'' vous avez des preuves???
''La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons." quels dictionnaires???
coté vulgarité, vous êtes bien outillé
Pour Cohn-Bendit, il y a une vidéo sur Dailymotion: https://www.dailymotion.com/video/x9jpb6_cohn-bendit-et-les-accusations-de-p_news C'est vrai que sur le coup, quand on voit le personnage quasi vautré et arborer un air rigolard, ça a de quoi faire frémir. En ce qui concerne l'absence des pères, Guy Corneau en parle dans son ouvrage "père manquant, fils manqué".Qui l'a lu?
_________________ Gaudius J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 19:42
Loup Ecossais a écrit:
réponse débile vidéo nulle qui ne démontre rien nada
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 19:47
Dragna Din a écrit:
Dites Loup vous êtes un peu contrarié ou refoulé pour remettre sans cesse le mariage homo sur la place ?
Refoulé de quoi ? Si vous êtes homo j'y peux rien. Moi je suis résolument hétéro...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 20:24
hétéro facho et irrespectueux? pas trés catholique tout cela. en tout cas loin des valeurs du christ et du créateur.
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Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 20:55
Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Dites Loup vous êtes un peu contrarié ou refoulé pour remettre sans cesse le mariage homo sur la place ?
Refoulé de quoi ? Si vous êtes homo j'y peux rien. Moi je suis résolument hétéro...
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 21:10
Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
La fuite des responsabilités paternelles n'a rien à voir avec ça. C'est toujours la femme qui trinque, c'est pas nouveau
Ah bon ? Ça a à voir avec quoi ? Je suis de votre génération, alors ne prenez pas pour un imbécile. Une famille, c'est un homme, une femme, qui font des enfants ensemble, pour perpétuer l'espèce. Cela exige que bobonne ne se couche pas les quatre fers en l'air sous le premier venu, et que papa réfléchisse avec la tête qu'il a sur les épaules plutôt qu'avec celle qu'il a entre les jambes. Et je maintiens que ça a à voir avec toutes les dérives sociétales amenées par les soixantehuitards rouges, comme le pédophile Cohn-Bendit, entre autres pédophiles. Le résultat est là. L’école fabrique de parfaits crétins analphabètes. Elle leur apprend comment il faut se masturber (filles et garçons) à l'âge de 10 ou 11 ans, à jouer au docteur avec sa soeur ou une copine, j'en passe et des pires.
Cette société est en pleine déliquescence, à cause d'un athéisme forcené, d'un hédonisme débridé, laissant la porte ouverte à tout ce que l'humain peut exprimer de plus bas, de plus bestial...
Je ne serai jamais d'accord avec votre angélisme coupable sous le fallacieux prétexte de tolérance. La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons...
Je ne vous prends pas pour un imbécile et je vous prie d'être poli. Je dis ce que je sais, que bien des hommes de tout temps ont laissé les rennes de la maison à leur femme. Et je ne suis absolument pas tolérante envers ces hommes là, qui revenaient du boulot avec un tour au bistrot du coin, pour se vautrer dans le fauteuil en réclamant le souper. Ils étaient quasiment absents à l'éducation des enfants. Certains même n'ont peut-être jamais vu un bulletin scolaire. Maintenant, au moins, beaucoup d' hommes participent au ménage et à la préparation des repas. Mais de mon temps (de notre temps), ça aurait été une injure à leur statut d'homme.
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 21:18
Espérance a écrit:
Je ne vous prends pas pour un imbécile et je vous prie d'être poli. Je dis ce que je sais, que bien des hommes de tout temps ont laissé les rennes de la maison à leur femme. Et je ne suis absolument pas tolérante envers ces hommes là, qui revenaient du boulot avec un tour au bistrot du coin, pour se vautrer dans le fauteuil en réclamant le souper. Ils étaient quasiment absents à l'éducation des enfants. Certains même n'ont peut-être jamais vu un bulletin scolaire. Maintenant, au moins, beaucoup d' hommes participent au ménage et à la préparation des repas. Mais de mon temps (de notre temps), ça aurait été une injure à leur statut d'homme.
Mais je suis très poli, justement. De quoi vous plaignez-vous au juste ? C'est vrai qu'à une époque les maris n'étaient pas spécialement enclins à pouponner. Ils avaient souvent un métier très dur, qui leur coûtait beaucoup d'énergie, d'où détente après le boulot, avec quelques dérapages. Mais à cette époque, les femmes qui travaillaient en entreprises n'étaient pas si nombreuses qu'aujourd'hui. Elle avaient suffisamment à faire à la maison, pour élever les enfants, préparer les repas, plus le ménage, ce qui beaucoup et exténuant.
Aujourd'hui, chacun veut être libre, dans tous les domaines. Donc il faut partager les tâches. On ne peut pas être au four et au moulin. Et il faut savoir ce que l'on veut dans la vie...
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Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 28/1/2015, 21:20
Hé bien, on est d'accord
jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 09:04
depuis toujours l'homme du foyer est quasiment absent depuis le début des temps l'homme ne sait pas pouponner à part quelques tributs.
c'est dans les gênes.
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Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 12:48
C'est comme ça; les hommes vont travailler pour nourrir la famille et les femmes restent à la maison pour s'occuper des enfants.
Mais aujourd'hui, on dit aux femmes que c'est une honte que de rester à la maison, qu'elles doivent aller travailler, comme les hommes, égalité homme-femme oblige...
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 18:18
en effet curieuse égalité dans les différences.
les femmes sont supérieurs à l'homme dans bon nombre de domaine et comme l'homme est jaloux il écrase la femme. la seule égalité serait qu'à travail égal salaire égal.
sinon, le reste mesdames à part quelques exceptions vous nous êtes supérieurs. d’ailleurs cette phrase: la femme est l'avenir de l'homme est trés juste. l'homme va à sa perte et à celle du monde. le monde ne pourra être sauvé, que part la femme c'est scientifique mais cela dérange les matchos.
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Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 19:21
Simon a écrit:
C'est comme ça; les hommes vont travailler pour nourrir la famille et les femmes restent à la maison pour s'occuper des enfants.
Mais aujourd'hui, on dit aux femmes que c'est une honte que de rester à la maison, qu'elles doivent aller travailler, comme les hommes, égalité homme-femme oblige...
Tu sais Simon, tu ne t'en rends peut-être pas compte parce que tu es célibataire, mais il y a bien des femmes qui ne peuvent pas faire autrement que travailler parce qu'un seul salaire ne suffit pas.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 19:41
Espérance a écrit:
Simon a écrit:
C'est comme ça; les hommes vont travailler pour nourrir la famille et les femmes restent à la maison pour s'occuper des enfants.
Mais aujourd'hui, on dit aux femmes que c'est une honte que de rester à la maison, qu'elles doivent aller travailler, comme les hommes, égalité homme-femme oblige...
Tu sais Simon, tu ne t'en rends peut-être pas compte parce que tu es célibataire, mais il y a bien des femmes qui ne peuvent pas faire autrement que travailler parce qu'un seul salaire ne suffit pas.
Pour ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens, certainement. Autrement, comment faire pour se payer une voiture qu'on change souvent, pour se payer le dernier IPod, pour aller à Disney World et j'en passe...
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 19:45
Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Simon a écrit:
C'est comme ça; les hommes vont travailler pour nourrir la famille et les femmes restent à la maison pour s'occuper des enfants.
Mais aujourd'hui, on dit aux femmes que c'est une honte que de rester à la maison, qu'elles doivent aller travailler, comme les hommes, égalité homme-femme oblige...
Tu sais Simon, tu ne t'en rends peut-être pas compte parce que tu es célibataire, mais il y a bien des femmes qui ne peuvent pas faire autrement que travailler parce qu'un seul salaire ne suffit pas.
Pour ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens, certainement. Autrement, comment faire pour se payer une voiture qu'on change souvent, pour se payer le dernier IPod, pour aller à Disney World et j'en passe...
tu as raison Simon, les gens veulent tout maintenant tout de suite
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 29/1/2015, 19:48
"De même que nous n’avons rien apporté dans ce monde, nous n’en pourrons rien emporter. Si nous avons de quoi manger et nous habiller, sachons nous en contenter. Ceux qui veulent s’enrichir tombent dans le piège de la tentation, dans une foule de convoitises absurdes et dangereuses, qui plongent les gens dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c’est l’amour de l’argent. Pour s’y être attachés, certains se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux-mêmes des tourments sans nombre." (1 Timothée 6, 7-10)
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 30/1/2015, 15:13
Gaudius a écrit:
jean-luc56 a écrit:
"" le pédophile Cohn-Bendit,'' vous avez des preuves???
''La tolérance est une injustice. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dictionnaires. Et ils ont raisons." quels dictionnaires???
coté vulgarité, vous êtes bien outillé
Pour Cohn-Bendit, il y a une vidéo sur Dailymotion: https://www.dailymotion.com/video/x9jpb6_cohn-bendit-et-les-accusations-de-p_news C'est vrai que sur le coup, quand on voit le personnage quasi vautré et arborer un air rigolard, ça a de quoi faire frémir. En ce qui concerne l'absence des pères, Guy Corneau en parle dans son ouvrage "père manquant, fils manqué".Qui l'a lu?
J'ai lu et ai parlé quelque-fois avec lui.
La société de consommation actuelle depuis l'après-guerre achève de creuser un fossé, mais je dis bien ''achève'', car le fossé a commencé de se créer par l'Église et son miroir la société, depuis des siècles. Le cercle vicieux qui dure depuis si longtemps, est la considération que la femme est de seconde zone dans la société surtout régis par les hommes, mais c'est la femme qui régit la famille, à cause de sa maternité, seul véritable pouvoir grâce à l'Église ( ) qu'elle possédait. Souvent les pères furent absents car conditionnés à le devenir dans leur subconscient depuis leur berceau. La reine du foyer faisait son oeuvre, mais hélas pas toujours orthodoxe. Le despotisme femelle est un fait pour les tout petits. Beaucoup d'enfants furent castrés psychiquement, car une référence prenait tellement racine à force d'omniprésence, alors que l'autre référence, la masculine, comporte des ratés. Beaucoup de garçons ont développés une crainte envers la femme, surtout pour ceux qui ont eu une mère si tentaculaire alors que le père était si absent. Aussi, les petites filles développent une crainte envers les hommes, jusqu'à devenir parfois amazones, du fait de la si piètre référence, qualité relationnelle père fille, car souvent la mère refusait consciemment ou non de moins d'omniprésence afin de favoriser cette étape cruciale. Enfin bref, c'est un immense cercle vicieux sociétal, engendré en partie par l'Église thomiste en particulier.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales 30/1/2015, 15:41
Simon a écrit:
"De même que nous n’avons rien apporté dans ce monde, nous n’en pourrons rien emporter. Si nous avons de quoi manger et nous habiller, sachons nous en contenter. Ceux qui veulent s’enrichir tombent dans le piège de la tentation, dans une foule de convoitises absurdes et dangereuses, qui plongent les gens dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c’est l’amour de l’argent. Pour s’y être attachés, certains se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux-mêmes des tourments sans nombre." (1 Timothée 6, 7-10)
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Sujet: Re: Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales
Pape François : l'absence du père, mal des sociétés occidentales