L'Amour, les amours, mais qu'est-ce que l'amour au juste ?

Il n'est pas difficile de constater que les déclinaisons de l'amour rendent ce mot confus. On parle d'amour passionnel comme de crime passionnel. On parle d'amour meurtrit comme d'amour du prochain.

Evidemment, nous avons les notions : Eros, Philia Pathos et Agape qui nous renseignement un peu plus.

De nos jours, tout est confus et mélangé, le sens se perd. L'amour qui règne en maître dans la société actuelle, est l'amour Eros, l'amour affectif, l'amour émotion, bref : l'éprouvé. Or, rien n'est plus illusoire que cet amour.

Mais comment alors percevoir l'amitié (excluant le désir), l'amour du prochain (excluant l'amour exclusif) et l’empathie (ressentir la subjectivité d'autrui sans s'identifier) ?

"Pathos" ne me semble pas un terme relié à l'amour.

Les mots grecs pour dire "amour" sont agapè, eros, storgè, philia.

Le terme Pathos est un outil intéressant pour définir l'antipathie, la sympathie et l'empathie.

La grosse confusion de la notion d'amour vient principalement de l'affectivité (amour / haine) or, le pathos est ce que nous ramène à ce qui est éprouvé dans le rejet (antipathie) la résonance (la sympathie) et même dans ce qui pourrait s'apparenter à l'amour du prochain, l'empathie.

il y a aussi le terme Eleos qui signifie l'Amour de miséricorde divine
et qui se ramène aux "entrailles " de l'homme  quand il est dit dans l'évangile que Jésus
fût pris aux entrailles  "splanchnizomaï "  lors de la mort de Lazare et qu'il pleura ...
et évidemment le Coeur ...
quand à la tendresse , je ne connais pas son équivalent grec .

Eros n'est pas seulement l'antithèse d'Agape , ça serait trop simple !
Il en est surtout l'Energie primitive et animale  qui doit se canaliser  "Erotiquement "  pour se sublimer en Energie libre et inconditionnelle  Agapéenne ...

c'est un peu l'image platonicienne de l'atelage du char avec un cheval Noir et un cheval Blanc que le cocher a du mal à synchroniser ,dans Phèdre  je crois ..
http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/platon/cousin/phedre.htm

Voici un bel exemple d'amour avec ce médecin traditionnel, ou comment donner sans rien attendre en retour (petite série sur les médecines du monde plutôt sympathique à regarder):

Bonjour Milites, très beau reportage

Profitons en pour parler du "don gratuit" (ou pas). C'est précisément dans la question du don que les différents aspects de l'amour se révèlent.

Dans un premier temps pour balancer le concept brut de pomme : Le don, appelle un contre-don et positionne autrui dans une dette.

D'un côté, cela peut être un outil de propagande athée et d'un autre de discernement.

Quelques exemples :

La corruption : Donner des faveurs à un dignitaire afin d'en obtenir des "services"

La philanthropie : Donner de son argent pour des fondations et en retirer du prestige (Dans bien des milieux on parle faussement "d'actes de charité"; d'où l'énorme confusion)

Le plaisir de donner : Là, ça se complique beaucoup.... faire un présent à quelqu'un produit un "plaisir" en contre don ! Le don n'est donc pas tout à fait gratuit....

La charge narcissique du contre don que peut initier la "reconnaissance" d'une personne peut nous aider à travailler sur notre charité.

Oui, là comme partout il faut être vigilant. Car l'égo n'en loupe pas une pour s'infiltrer. Mais le plaisir ressenti lors d'un don ou une aide envers autrui n'est pas malsain, il est le salaire de Dieu si je puis m'exprimer ainsi. Et on peut chacun expérimenter soi-même le fait que par le don on reçoit plus que le receveur.

Milites Templi a écrit:

Car l'égo n'en loupe pas une pour s'infiltrer.

C'est toutefois inévitable. Raison pour laquelle Jésus dit "comme soi même" évidemment relié au premier commandement. Il faut être suffisamment être convaincu de l'Amour de Dieu envers soi pour en sortir. C'est l'un des aspects de la foi.

Citation :

Mais le plaisir ressenti lors d'un don ou une aide envers autrui n'est pas malsain, il est le salaire de Dieu si je puis m'exprimer ainsi.

Oui, il est nécessaire que Dieu fasse tiers car tout vient de lui et tout y retourne : "Remerciez plutôt Dieu" disait Mère Térésa (Il me semble)


Ce concept est central dans la théologie catholique. Jésus est venu et s'est donné en sacrifice pour effacer notre dette. Il nous appel à donner notre vie en retour.

Milites Templi a écrit:

Oui, là comme partout il faut être vigilant. Car l'égo n'en loupe pas une pour s'infiltrer. Mais le plaisir ressenti lors d'un don ou une aide envers autrui n'est pas malsain, il est le salaire de Dieu si je puis m'exprimer ainsi. Et on peut chacun expérimenter soi-même le fait que par le don on reçoit plus que le receveur.

C'est même pourquoi il est plus facile de donner que de recevoir.

Cécile a écrit:

C'est même pourquoi il est plus facile de donner que de recevoir.

Tout juste, parce qu'a recevoir, on s'endette et par la dette on est asservit. Du moins c'est la thèse de Marcel Mauss qui dénature la charité.

Mais l'homme nait endetté par nature , puis par culture , personne n'y peut rien , c'est Anthropologique !

Evidemment, mais les constructivistes diront que c'est "symbolique" alors que quand même, c'est bien réel ! C'est la loi des échanges.

Le problème, c'est qu'ils interprètent et ne creusent pas les notions. Ainsi au final, ils font de la charité un système d'asservissement plutôt que d'en revenir à la signification du mot Agape. Et d'un autre côté, cela devrait nous pousser à rechercher plus encore l'engagement, le devoir, l'abnégation et la sanctification dans de véritables actes de charité qui en témoigneraient.

Je crois que la générosité n'a pas à s'encombrer de théories ! Quelqu'un a besoin ? On lui donne ce qu'on peut, c'est tout simple.

La simplicité est une qualité toute...simple ! Le plus simple ? C'est Dieu Lui-même.

Simon a écrit:

"Pathos" ne me semble pas un terme relié à l'amour.

Les mots grecs pour dire "amour" sont agapè, eros, storgè, philia.

Si, c'est l'amour sensible, très sentimental et passionnel. C'est souvent une tentation, un plaisir qui pousse les femmes à l’infidélité face à l'ennemi du quotidien :

Il y a aussi l'approche humoristique

https://www.dailymotion.com/video/xx53qn_florence-foresti-les-phases-d-une-femme-en-amour-mother-fucker_fun?start=2

Bonsoir,

"Il y a beaucoup d'âmes qui croient que l'amour consiste seulement à dire : _Je vous aime ô mon Dieu !
Non, l'amour est suave, il agit parce qu'il aime, il fait tout en aimant.
Je veux que tu M'aime de la sorte, dans le travail comme dans le repos, dans la prière et la consolation comme dans la peine et l'humiliation, Me prouvant sans cesse cet amour par tes œuvres, car c'est là l'amour.
Si les âmes comprenaient bien cela, comme elles avanceraient dans la perfection et comme elles consoleraient mon cœur !"

Jésus à Josefa Menendez, "L'appel à l'Amour".

Marc. a écrit:

Cécile a écrit:

C'est même pourquoi il est plus facile de donner que de recevoir.

Tout juste, parce qu'a recevoir, on s'endette et par la dette on est asservit. Du moins c'est la thèse de Marcel Mauss qui dénature la charité.

C'est la justice et non la charité, la justice doit d'abord être satisfaite pour qu'il y est charité. Quand on reçoit, on a une dette morale envers nos bienfaiteurs, et ce qu'on les rend c'est de la justice.
C'est pour cela que pour aimer Dieu, nous devons d'abord satisfaire sa justice, rendre toute la dette qu'on lui doit. C'est après avoir rendu cette dette qu'on peut maintenant poser effectivement des actes d'amour envers Lui.
C'est la rédemption du Christ qui nous a rendu tout cela possible

l'idiot a écrit:

C'est pour cela que pour aimer Dieu, nous devons d'abord satisfaire sa justice, rendre toute la dette qu'on lui doit. C'est après avoir rendu cette dette qu'on peut maintenant poser effectivement des actes d'amour envers Lui.
C'est la rédemption du Christ qui nous a rendu tout cela possible

Dans ce cas là, on n'y arrivera jamais. Heureusement que Jésus est venu pour nous dire que l'Amour de Dieu est sans limite ! et qu'aimer nos frère, c'est L'aimer Lui.

si on y arrive grâce au Christ justement, lorsqu'on est uni au Christ on peut satisfaire à la justice de Dieu et mériter des titres de gloire par nos œuvres de Foi.

l'idiot a écrit:

si on y arrive grâce au Christ justement, lorsqu'on est uni au Christ on peut satisfaire à la justice de Dieu et mériter des titres de gloire par nos œuvres de Foi.

La joie est prière, force et amour

Dieu aime celui qui donne avec joie.
La meilleure manière de montrer notre gratitude envers Dieu et les gens c'est d'accepter tout avec joie.
Être heureux avec lui, maintenant,
cela veut dire : aimer comme il aime, aider comme il aide, donner comme il donne, servir comme il sert,
sauver comme il sauve, être avec lui 24 heures par jour,le toucher avec Son déguisement de misère dans les pauvres et dans ceux qui souffrent.
Un cœur joyeux est le résultat normal d'un cœur brûlant d'amour.
C'est le don de l'Esprit, une participation à la joie de Jésus vivant dans l'âme.
Gardons dans nos coeurs la joie de l'amour de Dieu et partageons cette joie de nous aimer les uns les autres comme Il aime chacun de nous.
Que Dieu nous bénisse.
Amen.

Mère Teresa

Marc. a écrit:

Il n'est pas difficile de constater que les déclinaisons de l'amour rendent ce mot confus. On parle d'amour passionnel comme de crime passionnel. On parle d'amour meurtrit comme d'amour du prochain.

Evidemment, nous avons les notions : Eros, Philia Pathos et Agape qui nous renseignement un peu plus.

De nos jours, tout est confus et mélangé, le sens se perd. L'amour qui règne en maître dans la société actuelle, est l'amour Eros, l'amour affectif, l'amour émotion, bref : l'éprouvé. Or, rien n'est plus illusoire que cet amour.

Mais comment alors percevoir l'amitié (excluant le désir), l'amour du prochain (excluant l'amour exclusif) et l’empathie (ressentir la subjectivité d'autrui sans s'identifier) ?

L'Amour Est Dieu Lui-Même !
Dieu Acceptant de s'écouler en nous et nous de Le Recevoir et Lui permettre de S’écouler vers les Autres , donc de permettre a l’Amour D'Aimer et d'engendrer les autres dans l'Amour !

l'Amour offert accessible au prix de soi au bénéfice des autres , c'est l'Amour Dieu !

pour nous le vrai Don de l'Amour serait d' Aimer Dieu au détriment de soi et comme Lui de Se donner sans regarder en arrière !

faut il prendre du temps Avec l'Amour sans rien espérer que l'Amour Gratuit !

le reste est petits pas chutes balbutiements retour en arrière trahisons et remise en route , bref le chemin de nous !!!!

Théodéric a écrit:

faut il prendre du temps Avec l'Amour sans rien espérer que l'Amour Gratuit !

Nous sommes bien d'accord, mais il n'est pas toujours vrai - voire même très rarement - que l'amour soit gratuit !

Pour être honnête, la première fois que j'ai entendu ces discours, je me suis révolté. Je le suis d'ailleurs toujours autant car il y a des mensonges qui l'accompagne. Mais dans un deuxième temps, on peut y trouver une vérité. Et là, ça se complique beaucoup, seul Dieu peut connaitre les cœurs et c'est bien vrai. Lorsque nous donnons, nous éprouvons un plaisir. A l'inverse, celui qui reçoit peut éprouver un déplaisir à recevoir. Parce que pour lui, recevoir, ce n'est pas toujours gratuit. Il ne veut pas être redevable, il ne veut pas de "pitié".

Pour en revenir au plaisir qu'éprouve celui qui donne, quelle peut être la nature de ce plaisir que nous recevons en contre-don ? S'il y a contre-don, s'il y a plaisir à donner, le don est-il vraiment gratuit ?

Et plus loin, ce plaisir nous répare-t-il ? Parce qu'en aidant l'autre, bien souvent, c'est nous que nous réparons. Je puis témoigner de cela !

On voit tout de suite que ce qui nous apparaît comme évident, ne l'est pas forcément. La solution, vous l'avez donné : Dieu. Les deux commandement de Jésus, l'amour du prochain, c'est la clé pour sortir de ce dilemme. Aimer Dieu en premier. Tout est là. Par l'amour universel et sans compromission de Dieu à travers nous, ce n'est pas du plaisir que nous ressentons parce que nous donnons, mais de la joie parce que nous recevons de Dieu. Là et seulement là, le don est gratuit

Disons que cette question m'a perturbé un peu durant ma formation. C'est d’ailleurs la raison de ce partage.

Marc. a écrit:

Théodéric a écrit:

faut il prendre du temps Avec l'Amour sans rien espérer que l'Amour Gratuit !

Nous sommes bien d'accord, mais il n'est pas toujours vrai - voire même très rarement - que l'amour soit gratuit !

Pour être honnête, la première fois que j'ai entendu ces discours, je me suis révolté. Je le suis d'ailleurs toujours autant car il y a des mensonges qui l'accompagne. Mais dans un deuxième temps, on peut y trouver une vérité. Et là, ça se complique beaucoup, seul Dieu peut connaitre les cœurs et c'est bien vrai. Lorsque nous donnons, nous éprouvons un plaisir. A l'inverse, celui qui reçoit peut éprouver un déplaisir à recevoir. Parce que pour lui, recevoir, ce n'est pas toujours gratuit. Il ne veut pas être redevable, il ne veut pas de "pitié".

Pour en revenir au plaisir qu'éprouve celui qui donne, quelle peut être la nature de ce plaisir que nous recevons en contre-don ? S'il y a contre-don, s'il y a plaisir à donner, le don est-il vraiment gratuit ?

Et plus loin, ce plaisir nous répare-t-il ? Parce qu'en aidant l'autre, bien souvent, c'est nous que nous réparons. Je puis témoigner de cela !

On voit tout de suite que ce qui nous apparaît comme évident, ne l'est pas forcément. La solution, vous l'avez donné : Dieu. Les deux commandement de Jésus, l'amour du prochain, c'est la clé pour sortir de ce dilemme. Aimer Dieu en premier. Tout est là. Par l'amour universel et sans compromission de Dieu à travers nous, ce n'est pas du plaisir que nous ressentons parce que nous donnons, mais de la joie parce que nous recevons de Dieu. Là et seulement là, le don est gratuit

Disons que cette question m'a perturbé un peu durant ma formation. C'est d’ailleurs la raison de ce partage.

Slut Marc,

quand je dis que "l'AMOUR EST GRATUIT " je parle de Dieu AMOUR pas de l'amour humain qui est souvent une forme de troc inconscient !
Dieu EST DON donc Gratuit , faut il pour nous accepter la Vérité du Don !

En Jésus Dieu S'OFFRE a TOUS Gratuitement mais nous ne cessons de mettre des barrières des conditions et surtout nous accrocher a la division de ce fait IL nous apparait difficile de l'obtenir Ce Don Gratuit !

la difficulté est d'accepter de se débarrasser de la division , alors on dit " ho ben non c'est pas gratuit , IL ne me veut pas dans Sa Maison avec mes ordures !!"
chez moi c'est pareil ma porte est ouverte a tous mais as au camion poubelles afin de pouvoir continuer a accueillir !

L'Amour du Christ est gratuit mais exigent! comme un médecin qui te donne un remède gratuitement, mais exige que tu respectes toutes les règles d'hygiènes et la posologie qu'il va te demander de suivre en prenant ce remède.

Ainsi l'Amour du Christ exige qu'on débarrasse ( ou  qu'on ait la volonté de débarrasser) notre cœur de tout ce qui n'est pas Dieu, pour pouvoir nous sauver effectivement.

Cette exigence de Dieu est souvent niée sous le prétexte fallacieux de la gratuité!

l'idiot a écrit:

L'Amour du Christ est gratuit mais exigent! comme un médecin qui te donne un remède gratuitement, mais exige que tu respectes toutes les règles d'hygiènes et la posologie qu'il va te demander de suivre en prenant ce remède.

Ainsi l'Amour du Christ exige qu'on débarrasse ( ou  qu'on ait la volonté de débarrasser) notre cœur de tout ce qui n'est pas Dieu, pour pouvoir nous sauver effectivement.

Cette exigence de Dieu est souvent niée sous le prétexte fallacieux de la gratuité!

L'amour Est Gratuit !
" Il fait briller Son Soleil sur les bons et les méchants , Il fait pleuvoir sur les justes et les injustes !!" citation du Christ !

seulement si tu veux t'unir a LUi alors débarrasse toi de ce qui t'en divise , ce qui n'Empêche qu'IL Demeure gratuit comme la Lumière du Soleil t'es Offerte !

il est sûr que si tu couche dans le purin et que tu veux sentir la Rose même si on t'offre le parfum, il va falloir te laver avec effort , est-ce que cla veut dire que le Don du Parfum n'est pas gratuit ??

a mon avis on a pas grand gout a l'effort pour ce décrassé c'est tout !

Oui je répète ce que j'ai dis:
L'Amour de Dieu est gratuit, mais il est exigent ne pas souligner clairement ces deux aspects est falacieux

Plus précisément pour notre amour Jésus gratuitement ( c à d sans rien nous demander) a:
- Sacrifié son bien être corporel ( il a eu tout son corps déchiré, sa tête percée d'épine, ses mains et ses pieds percés, et ses membres déboîtés)
- Sacrifié sa réputation ( il été raillé et pris pour un imposteur, et a été considéré pire qu'un grand criminel)
- Sacrifié sa dignité humaine ( on crachait sur lui comme sur de la m...de, il a été déshabillé complètement pour être suspendu à une croix)
- Sacrifié toute consolation intérieure ( "mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné")
- Et sacrifié sa Vie

Mais en retour il exige que pour son amour , nous fassions les mêmes sacrifices, soit effectivement si les opportunités se présentent, sinon qu'on le fasse en désir et en esprit.

Théodéric a écrit:

quand je dis que "l'AMOUR EST GRATUIT " je parle de Dieu AMOUR

Hola Théodoric, Nous sommes d'accord, décidément, j'ai le sentiment de mal me faire comprendre ! Il faut que je m'améliore ;)