| | Inhumation, crémation. | |
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+5boulo Théodéric Gaudius Hillel31415 Cécile 9 participants | |
Auteur | Message |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Inhumation, crémation. Ven 31 Oct - 12:08 | |
| L'écologie s'immisce dans la crémation et l'inhumation
Par Sabah Kemel Publié le 31/10/2014 à 07:59
Le développement durable s'invite dans les mœurs, même en matière de fin de vie. L'incinération, qui gagne du terrain, pèse sur l'environnement. Tandis qu'en matière d'inhumation, des alternatives plus vertes se développent.
Alors que le rite funéraire de la crémation a les faveurs de plus de 30% de Français, son impact écologique pose parfois question. En cause? Les différents polluants rejetés dans l'atmosphère par les crematoriums. La combustion du corps et du cercueil génère de nombreuses poussières et émanations toxiques: dioxyne, monoxyde de carbone, oxydes de soufre, oxydes d'azote, acide chlorydrique, acide sulfurique...L'Association française d'information funéraire (AFIF) précise que l'empreinte écologique de l'incinération s'élève à 160 kg d'émission de gaz à effet de serre, contre 39 kg pour une inhumation.» En revanche, ce rapport s'inverse dans le temps, car après cinquante ans, «la tombe de pleine terre, surveillée, arrosée et entretenue, émettrait 10% de CO2 de plus que la crémation».
«Aucune étude sérieuse n'a été menée pour comparer l'empreinte écologique de l'inhumation et celle de la crémation», rétorque le directeur général des services funéraires de la ville de Paris, François Michaud Nérard. Pour sa part, le président fondateur de l'AFIF, Michel Kawnik, évoque au sujet de la crémation des «risques de santé» sur les riverains avec un rejet atmosphérique de «dioxines, mercure, plomb cadmium et autres métaux lourds».
«Seuls 50% des crématoriums sont en conformité»
Jean Chabert (Fédération française de crémation)
Les pouvoirs publics se sont saisis de la question en 2010 en publiant un décret relatif à la quantité maximale de polluants rejetés dans l'atmosphère. Quatre ans après, seuls 50% des établissements se révèlent en conformité: «Les systèmes de filtration actuels prennent beaucoup de place. Pour les anciens crématoriums, il faut souvent construire un nouveau bâtiment pour les abriter», explique le vice-président de la Fédération française de crémation. L'application législative est donc bien plus aisée pour les crématoriums récents.
Le Parisien, qui consacrait jeudi un article à l'impact écologique de la crémation, mentionne le crématorium de Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne) qui apparaît le plus en pointe grâce notamment à son procédé de récupération thermique permettant de préchauffer l'air de combustion. Cette technique innovante, mais coûteuse, permet au site de réaliser une économie de près de 25% sur sa consommation de gaz naturel (le Conseil régional lui a d'ailleurs alloué 100.000 euros au titre de l'amélioration de la qualité de l'air).
Des cimetières dit «naturels»
La préoccupation environnementale gagne aussi l'inhumation. Certaines villes revisitent ainsi la manière de mettre en terre leurs défunts en introduisant un cahier des charges plus vert. Au printemps dernier, la ville de Niort (Deux-Sèvres) a inauguré un nouveau cimetière «naturel» pour accueillir les dernières volontés d'hommes et femmes adeptes de pratiques écologiques. Pour y être inhumé, il faut renoncer à la pierre tombale, ne pas avoir recours à la thanatopraxie (soin chimique porté au corps avant sa mise en bière, NDLR), se convertir à un habillage à base de fibres naturelles, aux cercueils en bois non traités issus de matériaux recyclés et biodégradables, en privilégiant les «circuits courts». Quant aux tombes, elles doivent être symbolisées par un pupitre en pierre calcaire locale. S'agissant des crémations, les urnes en matériaux - forcément biodégradables - sont ensevelies en pleine terre. Tout un ensemble qui garantit, selon la ville, une cohérence avec sa politique développement durable mais dont la généralisation nécessite encore un changement culturel en France. En Grande-Bretagne, près de 200 cimetières «naturels» ou boisés ont vu le jour, représentant plus de 10% de toutes les inhumations
Le Figaro | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Ven 31 Oct - 12:10 | |
| Les Allemands qui vivaient autour des camps d'extermination ont dû être sérieusement intoxiqués.... | |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 16:20 | |
| On cherche vraiment la petite bête, il y a des problèmes environnementaux un peu plus sérieux que la crémation j'imagine. Je crois que certaines tribus proches de la nature, comme les écolos aiment à se les représenter du moins, mettent les corps de leurs défunts sur des plateformes au sommet des arbres pour que les oiseaux s'en nourrissent. Sinon on peut toujours manger nos morts, ça sera parfaitement écologique comme action. Amis écolos choisissez la méthode qui vous convient le mieux !! _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 16:26 | |
| Les écolos commencent petit à petit à prendre conscience du danger des pets de vache: Les vaches françaises émettent autant de gaz en un an que 15 millions de voitures !http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20130222.OBS9788/les-vaches-francaises-emettent-autant-de-gaz-en-un-an-que-15-millions-de-voitures.html |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 16:41 | |
| On n'entend plus parler de feux follets dans les cimetières... Les tombes sont peut-être trop bétonnées. | |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 18:08 | |
| Je me suis toujours demandé si les cercueils étaient étanches... Parce que les caveaux ne sont vraiment pas étanches, ça devrait sentir mauvais tout autour... (??) _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 18:16 | |
| les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit |
| | | Gaudius
Messages : 501 Inscription : 19/09/2014
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 18:47 | |
| - rebelle a écrit:
- les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit
Pour compléter le sujet, voici ce que j'ai trouvé en furetant sur le net: - Spoiler:
"Mieux conservés, nos cadavres polluent de plus en plus Pesticides, alimentation, thanatopraxie… De nombreux facteurs ralentiraient le processus de décomposition des corps et contribueraient ainsi à souiller l'environnement.
« Oui, tu es poussière, et à la poussière tu retourneras », dit la Genèse. Oui, vous allez mourir, comme nous tous « ici bas ». Mais vous êtes-vous déjà demandé ce que devenait votre corps, cette bonne vieille carcasse, au dernier souffle expiré ? Terra eco s’est posé la question. Et ô misère, même mort, nous sommes de sacrés pollueurs...
Si comme 65% des Français vous avez choisi l’inhumation, votre corps va peu à peu se décomposer. A en croire la légende – et une drôle d’expérience plus ou moins scientifique –, vous allez commencer par perdre 21 grammes. Un poids en moins pour « l’enveloppe charnelle ». D’ailleurs elle fait bien, l’âme, de s’éclipser... Mais le corps, lui, est bien là, et quatre minutes après la mort, il commence à vivre sa vie.
Mais pas si simple de devenir squelette. Le processus est plus ou moins long. Tout dépend en fait de votre état à l’heure du trépas. Selon un article paru dans Courrier international en 2003, les corps ne se décomposent plus comme avant. « Alimentation humaine », « pesticides », « sur-arrosage des fleurs »… Les hypothèses expliquant le phénomène sont multiples. Des hypothèses, et pour cause : aucune étude n’a analysé sur le long terme la décomposition des corps. Il existe bien quelques « Body farms », mais leur objectif est plutôt d’élucider des affaires criminelles.
Serge Wilkins [1], ancien thanatopracteur, aujourd’hui à la tête d’une école d’embaumeurs, assure pourtant : « Nous repoussons la mort mais il faut voir dans quelles conditions : avec des chimiothérapies, des antibiotiques… Par exemple, les personnes alitées qui développent des escarres meurent dans des états terribles. Quand j’ai commencé il y a 30 ans, les corps se décomposaient beaucoup moins vite. » Pour Gaëlle Clavandier [2], sociologue de la mort, c’est tout l’inverse : « Vu que le corps vivant se décompose moins vite qu’avant, peut-être est-ce la même chose avec le corps mort. Et l’idée que les conservateurs “conservent” ne paraît pas illogique. » Quand les morts hantent les vivants
Même son de cloche chez Pierre Larribe, ancien thanatopracteur et membre du CPFM (Confédération des professionnels du funéraire et de la marbrerie) : « J’ai des retours ponctuels, des histoires de corps exhumés et plus ou moins décomposés qui ne permettent pas la rotation des corps. » Car en France, une dépouille doit légalement, et au minimum, rester cinq ans en terre avant d’être déplacée vers l’ossuaire. C’est ce qu’on appelle le délai de rotation. Celui-ci vise à éviter la surpopulation mortuaire. Seul moyen de reposer en paix : acheter une concession et être tranquille pour au moins dix ans.
Mais revenons à nos macchabées. Pour Tanguy Châtel [3], sociologue de la mort, « exhumer des corps peu décomposés est un phénomène récent, on en prend la mesure depuis peu ». Mais alors, quels sont les autres facteurs, hormis les petites spécificités de chacun, qui jouent dans cet allongement, supposé, de la durée de décomposition ?
D’un cimetière à l’autre, la durée de décomposition varie. Naturellement. Comme pour les plantes qui poussent plus ou moins bien selon la nature du sol. « Certains terrains sont plus favorables que d’autres à la décomposition », souligne Pierre Larribe. En résumé, plus la terre est aérée, plus vite s’opère la décomposition. A l’inverse, les terrains tassés ou très humides ralentissent le processus. Mais pour Tanguy Châtel, « l’inhumation s’inscrit dans une vision de la mort qui doit prendre son temps : la pierre (de la tombe, ndlr) est un matériau solide qui reste et protège le corps ». Et Gaëlle Clavandier ajoute que « le choix du cercueil se fait dans l’optique de protéger le corps ». Six pieds sous terre, les cadavres flottent
Autre souci : un corps plongé dans l’eau se décompose plus lentement. Pas de risque pensez-vous ? On ne met pas nos défunts dans des piscines. Et pourtant. « Dans une période comme en ce moment où il pleut depuis dix mois, l’eau remonte des nappes, donc les corps flottent », assure une membre du Sifurep (Syndicat intercommunal funéraire de la région parisienne). Alors dans certains cimetières, on a trouvé une parade : « Normalement, le caveau doit être hermétique mais bien souvent il y a montée des eaux donc on fait des trous dans les caveaux pour que les corps ne baignent pas dans l’eau », assure Serge Wilkins.
Mais la présence de l’eau dépend aussi de la situation géographique d’un cimetière. Car un cimetière, ça ne s’implante pas n’importe où. A Paris, où l’espace manque, six cimetières extra muros ont été construits. Diastrata, un cabinet d’hydrogéologie, est souvent appelé à donner son avis sur les nouvelles implantations : « Les cimetières doivent être implantés en amont des villes, et les tombes être au minimum un mètre au-dessus de la nappe phréatique pour éviter les contaminations bactériennes dues aux matières qui s’échappent des corps. »
Et pour cause, « imaginez les problèmes sanitaires si un corps se décompose et qu’il y a de l’eau en dessous… Ça s’infiltre dans les nappes phréatiques, c’est dégoûtant », décrypte un gérant de pompes funèbres parisien. Précisons néanmoins que pour les personnes infectées par des maladies transmissibles (Sida, choléra, peste, variole), la dépouille est protégée dans un cercueil hermétique. Conserver ou disparaître ?
Mais il n’y a pas que les maladies qui risquent de contaminer l’environnement. « Dans les grandes agglomérations, les entreprises funéraires pratiquent des soins de conservation sur 80% de leurs défunts clients », selon Gaëlle Clavandier. De quoi infester les cimetières de biocides. Des produits, dont le formol, bientôt interdits car reconnus cancérogènes pour ceux qui les manipulent. Et qui, par capillarité, s’infiltrent dans les sols.
Or, la thanatopraxie connaît un réel engouement depuis le milieu des années 2000. Elle permet, en remplaçant les fluides du défunt par des produits à base de formol, de repousser de quelques jours le début de la décomposition afin de présenter le défunt à sa famille, comme ensommeillé. Sauf que pour l’embaumeur Serge Wilkins, « les soins sont souvent bâclés, c’est de l’abattage, donc ce n’est pas ça qui va retarder le processus. D’ailleurs, parfois, les familles devraient se réjouir si le corps n’a pas commencé à se décomposer au moment des funérailles ».
Alors qu’« il y a un siècle on utilisait de la chaux pour faire disparaître les corps, dans les années 1970 on a mis les corps dans des housses hermétiques qui empêchaient la décomposition. Du coup, c’était terrible. Lors des exhumations, les corps flottaient dans leurs liquides... et ne se décomposaient pas », précise l’embaumeur. Notre époque se retrouve embourbée dans un sacré paradoxe : développement des pratiques de thanatopraxie d’un côté, boom de la crémation de l’autre. Conserver ou faire disparaître le corps.
Pour François Michaud-Nérard [4], auteur spécialisé dans le domaine, « dans les années à venir, avec l’augmentation de la crémation, on aura beaucoup moins besoin de cimetières ». Mais là encore, la crémation n’est pas le remède à tous les maux : si les crématorium se doivent de respecter de nouvelles règles en matière de pollution, le CO2 n’est pas, pour l’instant, pris en compte dans les calculs. Et vous qui croyiez ne plus entendre parler d’écologie après la mort...
Post mortem : décomposition des premiers jours
Le processus de décomposition commence quatre minutes seulement après le dernier souffle. Les cellules, privées d’oxygène et d’apport nutritif, sont détruites par leurs propres enzymes. C’est l’autodigestion ou autolyse. Les bactéries s’attaquent aux tissus, la putréfaction se manifeste et à partir du deuxième jour post mortem, une tâche verte s’étend peu à peu de l’abdomen au thorax. Les gaz produits par les bactéries s’accumulent et des cloques se forment sous la peau. Des liquides et des gaz sont expulsés tandis que les organes éclatent.
[1] Serge Wilkins, embaumeur et fondateur de Wilkins embalming academy [2] Gaëlle Clavandier, maître de conférence à Saint-Etienne et Lyon, auteure de Sociologie de la mort. Vivre et mourir dans la société contemporaine [3] Tanguy Châtel, sociologue, Les Français face à la mort, 2011-2012 pour le CPFM [4] François Michaud-Nérard des services funéraires de la ville de Paris a tenu à parler en qualité d’auteur de La révolution de la mort, et non dans le cadre de ses fonctions
J'avais déjà entendu parler des soins de conservation qui effectivement ralentissent le processus de décomposition. En ce qui me concerne, je suis favorable à la crémation pour des raisons pratiques. _________________ Gaudius J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 20:05 | |
| J'étais favorable à la crémation jusqu'à ce que j'ai l'occasion d'y assister. J'ai eu l'impression d'entrer dans un temple païen. En fait, mi-temple, mi-usine... La musique de fonds n'est pas celle des supermarchés, mais ça y fait penser quand même. C'était les obsèques de mon beau-frère, ma sœur étant décédée 2 ans plus tôt, et inhumée à côté de leur fils. L'inhumation est plus naturelle, le retour à la terre. Les cercueils ne sont pas vraiment étanches dans la durée, c'est normal. Il n'y a pas de raison d'aller fouiller dans les tombes. Les cercueils de mes parents ont été déposés en pleine terre, ce que je souhaitais aussi. Mais mon mari a voulu un caveau, donc je l'y suivrai ! L'une de mes amies, plus âgée que moi a perdu un fils il y a plusieurs années. Se femme l'a fait incinérer, et gardait l'urne chez elle. Il y a 2 ans, elle a prévenu sa belle-mère que pour l'anniversaire de son mari défunt, elle lui offrait une nouvelle urne ! Quand mon amie m'a raconté ça, j'ai cru que j'allais éclater de rire, et je le lui ai dit d'ailleurs. Bien sûr elle, elle était désolée de cette histoire... | |
| | | Gaudius
Messages : 501 Inscription : 19/09/2014
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 20:24 | |
| - Cécile a écrit:
- J'étais favorable à la crémation jusqu'à ce que j'ai l'occasion d'y assister. J'ai eu l'impression d'entrer dans un temple païen. En fait, mi-temple, mi-usine... La musique de fonds n'est pas celle des supermarchés, mais ça y fait penser quand même. C'était les obsèques de mon beau-frère, ma sœur étant décédée 2 ans plus tôt, et inhumée à côté de leur fils.
L'inhumation est plus naturelle, le retour à la terre. Les cercueils ne sont pas vraiment étanches dans la durée, c'est normal. Il n'y a pas de raison d'aller fouiller dans les tombes. Les cercueils de mes parents ont été déposés en pleine terre, ce que je souhaitais aussi. Mais mon mari a voulu un caveau, donc je l'y suivrai !
L'une de mes amies, plus âgée que moi a perdu un fils il y a plusieurs années. Se femme l'a fait incinérer, et gardait l'urne chez elle. Il y a 2 ans, elle a prévenu sa belle-mère que pour l'anniversaire de son mari défunt, elle lui offrait une nouvelle urne ! Quand mon amie m'a raconté ça, j'ai cru que j'allais éclater de rire, et je le lui ai dit d'ailleurs. Bien sûr elle, elle était désolée de cette histoire... J'ai assisté à plusieurs crémations et j'ai trouvé la cérémonie plutôt sobre. Bien sûr, c'est plutôt une cérémonie civile et il ne faut pas s'attendre à autre chose, mais toute civile qu'elle soit, elle n'est pas inutile et elle peut permettre de faciliter le "travail de deuil". On respecte les dernières volontés du défunt, on l'accompagne, on se réunit et on évoque son souvenir. En ce qui concerne les cendres, elle peuvent être dispersées dans le jardin des souvenirs, gardées par la famille, mises au colombarium ou dans le caveau de famille. (C'est le cas pour une de mes défuntes amies). _________________ Gaudius J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 22:12 | |
| Pour mon beau-frère, il y a eu d'abord une cérémonie religieuse à l'église. Donc, au crématorium, ce n'était que la crémation... Mais dans une ambiance...beurk ! | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 22:45 | |
| Pff c'est ridicule tout cela , il y a longtemps que les hommes meurent et cela ne les empêche pas de vivre !! la logique de l’enterrement est qu’un Chrétien va Ressusciter et qu'il se tiendra debout sur ses pieds devant le Seigneur ! Jésus Est Ressuscité avec Son Corps humain puisque les apôtres ont trouvé le tombeau vide , c'est la logique qui préside a l’enterrement Chrétien ! " ma Chair repose dans l’espérance !!" si on veut un peu d'écologie on pourrait mettre une poignée d'asticot avec le corps afin qu'il ne soit pas seul le corps est le Temple de l'Âme où Habite l'Esprit évitons de détruire le Temple du Seigneur si cela tient a nous ! car comme dit Paul " vous ne vous appartenez plus vous êtes au Seigneur !" donc il faut savoir si on est au Seigneur ou si on dispose de soi comme on veut ? Jésus disait " détruisez ce Temple et Moi en 3 jours Je le rebâtirais !" Il semblait ne pas tenir a la destruction du corps !! certes même si vous brulez le Seigneur vous rendra un corps malgré tout soyons cohérent avec notre foi et si les écolo ne sont pas comptant qu'ils aillent donner a manger aux requins ces braves bêtes ne demandent pas mieux ! par contre d'accord pour éviter le tralala des tombes qui impliquent de la pollution inutile ! j'aime bien un grand caveau , ma famille en a un en champagne je me dis au jour de la Résurrection on sera tous là !!! je souris cela ne ce passera pas ainsi !! sinon on va se marcher dessus dans les grands cimetières ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 2 Nov - 23:00 | |
| La première crémation à laquelle j'ai assisté, c'était celle de... maman... Je n'y étais pas préparée du tout, mais j'ai eu un bon échange avec les dames de la pastorale de cette paroisse. J'ai préparé la cérémonie à l'église avec elles et l'employé des pompes funèbres. Il était aussi au crématorium et, à ma demande, il a proposé une prière : un Notre Père et un Je vous salue Marie.
Puis pour la dispersion des cendres dans la jardin du souvenir, il a reproposé les mêmes prières.
J"ai apprécié. |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Lun 3 Nov - 22:01 | |
| - Cécile a écrit:
- Pour mon beau-frère, il y a eu d'abord une cérémonie religieuse à l'église. Donc, au crématorium, ce n'était que la crémation... Mais dans une ambiance...beurk !
houai la crémation c'est d'enfer !! :mortderire: :mortderire: moi je veux finir comme Jésus = au Ciel avé mon corps | |
| | | boulo
Messages : 21085 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mar 4 Nov - 6:22 | |
| Les premières " cérémonies de crémation " étaient effectivement lamentables . Le matérialisme inhumain s'y déployait sans vergogne . Mais elles ont beaucoup évolué et maintenant , ici en Belgique , le choix est assez grand . A Bruxelles , on trouve maintenant des " cérémonies " à bas prix , inspirées d'Amérique et pas irrespectueuses .
Mais je reste attaché à la tradition catholique européenne en la matière . Et , après une éclipse , je me surprends à vouloir entretenir toutes les tombes de la famille . Le vieillissement , sans doute , et le pardon hélas posthume des offenses . | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mar 4 Nov - 10:04 | |
| C'est incroyable tout ce que cette symbolique du corps sous-tend . les restes du corps ont toujours symbolisé les jugements divins d'après mort et les liens qui unissent les hommes entre eux . c'était vrai avec les embaumements , et les momies des égyptiens , vrai de tous les monuments funéraires , vrai du culte des martyrs et des reliques amenées sous l'autel-Christ ,vrai des cimetières toujours adossés à une église , vrai des membres du clergé inhumés dans les eglises mêmes . la proximité du corps avec l'autel symbolisant le christ imitant la proximité de l'âme avec le Salut -Christ . à tel point que le fait d'être incinéré a pendant longtemps été réservé aux hérétiques brûlés en place publique (!) et que les excommuniés devaient être enterrés en dehors des cimetières chrétiens . Est-ce que le fait de se retrouver en cendre était une garantie que la résurrection soit une damnation ?? Ce n'est qu'en 1963 que l'Eglise a autorisé la crémation après Vatican II à condition " que cela ne manifeste pas une opposition à la doctrine de l'Eglise " .(d'un point de vue logique , on se demande d'ailleurs comment s'opposer à une doctrine qui accepte ses oppositions passées ? ) D'un point de vue bouddhiste et Hindouiste , la crémation est une façon de libérer l'âme du défunt de l'attachement à sa forme corporelle passée et à empécher les fantômes d'hanter leurs sépultures (d'hantant ?) . la crémation permet bien de mettre en évidence l'impermanence du corps comme celle de l'âme . Or le Judéo-christianisme refuse l'impermanence de l'âme . Bref avons-nous besoin, en tant qu'hommes , de nous contenter d'un souvenir purement abstrait par "dématérialisation " du corps ou avons-nous besoin de points d'ancrages , de lieux , et de restes, auprès duquels nous souvenir plus émotionnellement ? Nous , chrétiens et Juifs avons longtemps pensé la résurrection comme dans la scène des ossements désséchés d'Ezéchiel comme un ajout de chair nouvelle sur de vieux squelettes , ce qui explique la conservation des vieux squelettes , qui soit dit en passant permettent aussi les enquêtes médico-légales , de paternité , et archéologiques . Le gain de place était souvent obtenu par le passage dans la fosse commune ( où l'on se tenait chaud ) , directement pour les pauvres , ou après la déshérence de la tombe pour les riches . Philippe Muray ( dans le XIX ème siècle ) a bien raconté le transfert inimaginable du quasi million de corps du cimetère débordant des Saints Innocents de Paris dans les catacombes parisiennes . Personnellement , il me semble que dans cette ère électronique , on devrait compléter la crémation par des tombeaux " électroniques " sur internet par ex , où l'on pourrait feuilleter les photos du ou de la défunte , quand il était bébé, jeune marié , jeune père ou mère , et que ce serait un acte de piété de remplacer la matière triste des cimetières par un album photo amoureusement et respectueusement composé permettant de partager la vie , les joies et peines de la personne disparue et ses accomplissements ou rêves . Car n'est-il pas vrai que le seul cimetière digne de l'Amour passé , c'est notre Amour présent amputé mais encore vivant , comme un arbre élagué et émondé attendant les prochains bourgeons en pleurant ses anciennes branches ? | |
| | | boulo
Messages : 21085 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mar 4 Nov - 17:35 | |
| Les cendres dispersées sur la pelouse ont été fréquentes au début des crémations . Mais je constate qu'elles s'accompagnent maintenant de l'apposition d'une minuscule plaque commémorative sur une stèle en béton . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mar 4 Nov - 17:40 | |
| - boulo a écrit:
- Les cendres dispersées sur la pelouse ont été fréquentes au début des crémations . Mais je constate qu'elles s'accompagnent maintenant de l'apposition d'une minuscule plaque commémorative sur une stèle en béton .
pas partout. |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 5 Nov - 19:31 | |
| - Oculus a écrit:
- C'est incroyable tout ce que cette symbolique du corps sous-tend .
les restes du corps ont toujours symbolisé les jugements divins d'après mort et les liens qui unissent les hommes entre eux . c'était vrai avec les embaumements , et les momies des égyptiens , vrai de tous les monuments funéraires , vrai du culte des martyrs et des reliques amenées sous l'autel-Christ ,vrai des cimetières toujours adossés à une église , vrai des membres du clergé inhumés dans les eglises mêmes . la proximité du corps avec l'autel symbolisant le christ imitant la proximité de l'âme avec le Salut -Christ . à tel point que le fait d'être incinéré a pendant longtemps été réservé aux hérétiques brûlés en place publique (!) et que les excommuniés devaient être enterrés en dehors des cimetières chrétiens . Est-ce que le fait de se retrouver en cendre était une garantie que la résurrection soit une damnation ?? Ce n'est qu'en 1963 que l'Eglise a autorisé la crémation après Vatican II à condition " que cela ne manifeste pas une opposition à la doctrine de l'Eglise " .(d'un point de vue logique , on se demande d'ailleurs comment s'opposer à une doctrine qui accepte ses oppositions passées ? ) D'un point de vue bouddhiste et Hindouiste , la crémation est une façon de libérer l'âme du défunt de l'attachement à sa forme corporelle passée et à empécher les fantômes d'hanter leurs sépultures (d'hantant ?) . la crémation permet bien de mettre en évidence l'impermanence du corps comme celle de l'âme . Or le Judéo-christianisme refuse l'impermanence de l'âme . Bref avons-nous besoin, en tant qu'hommes , de nous contenter d'un souvenir purement abstrait par "dématérialisation " du corps ou avons-nous besoin de points d'ancrages , de lieux , et de restes, auprès duquels nous souvenir plus émotionnellement ? Nous , chrétiens et Juifs avons longtemps pensé la résurrection comme dans la scène des ossements désséchés d'Ezéchiel comme un ajout de chair nouvelle sur de vieux squelettes , ce qui explique la conservation des vieux squelettes , qui soit dit en passant permettent aussi les enquêtes médico-légales , de paternité , et archéologiques . Le gain de place était souvent obtenu par le passage dans la fosse commune ( où l'on se tenait chaud ) , directement pour les pauvres , ou après la déshérence de la tombe pour les riches . Philippe Muray ( dans le XIX ème siècle ) a bien raconté le transfert inimaginable du quasi million de corps du cimetère débordant des Saints Innocents de Paris dans les catacombes parisiennes . Personnellement , il me semble que dans cette ère électronique , on devrait compléter la crémation par des tombeaux " électroniques " sur internet par ex , où l'on pourrait feuilleter les photos du ou de la défunte , quand il était bébé, jeune marié , jeune père ou mère , et que ce serait un acte de piété de remplacer la matière triste des cimetières par un album photo amoureusement et respectueusement composé permettant de partager la vie , les joies et peines de la personne disparue et ses accomplissements ou rêves . Car n'est-il pas vrai que le seul cimetière digne de l'Amour passé , c'est notre Amour présent amputé mais encore vivant , comme un arbre élagué et émondé attendant les prochains bourgeons en pleurant ses anciennes branches ? Bonjour Oculus ; tout cela est bien mais pardon il y manque le Christ Ressuscité !! a l'origine nous sommes issue du Verbe Divin , c'est la trahison par le péché qui fait que l'homme meurt ! cela ai bien dit a Eve et Adam " a cause de cela tu devras mourir !" ce n'est pas une condamnation a mort comme un jugement de punition qui lui est annoncé , mais la conséquence de leur choix !! donc lorsque l'on ne brise pas la Communion l'Unité de l'Esprit l'homme n'est pas censé mourir , mais comme Enoch et Élie passé avec son corps de ce monde au monde Céleste ; Paul appel cela "arriver la stature de l'homme adulte en Christ !" ! nous acceptons la mort comme ci elle avait était dés le début la Volonté Divine, alors que NON ! donc si être Baptisé c'est passer de la mort a la Vie par la Mort et Résurrection du Christ , il est vraiment dommage que notre intelligence continue d'affirmer la mort comme la logique , car Notre Père Divin nous a Réconcilié avec Lui par le Don de Son Fils a nous de ne pas continuer de penser dans une logique que Dieu a détruit en Ressuscitant le Christ et nous Donnant l'Esprit du Christ ! même si a ce jour nous en connaissons pas de personne étant monté au Ciel avec leurs corps depuis La Résurrection il ne tient qu'a un humain de mener une vie digne de cela ! il semble que les 2 témoins du Christ cité en Apocalypse 11 iront jusque là ! (il y a aussi les corps non corrompu de certains les saints qui doit nous faire réfléchir au Christ en nous !) donc Paul a pu affirmé qu'en tant que Baptisés nous ne nous appartenions plus , si vraiment on croit que Jésus Est Ressuscité avec Son Corps e Chair et que le tombeau a été trouvé vide par les Apôtres , a nous d'être cohérent avec la Volonté Divine ! Jésus n'est pas mort et Ressuscité pour Lui-Même , MAIS POUR NOUS !! pour nous entièrement !! occulter cela de notre choix c'est oublier la Résurrection physique du Christ !!! et estropier l'Incarnation Divine ! très amicalement Théodoric | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 5 Nov - 21:15 | |
| Pour moi, le plus écolo c'est de laisser faire la nature, donc décomposition naturelle après enterrement. | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 5 Nov - 21:55 | |
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| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 5 Nov - 23:29 | |
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Ven 7 Nov - 16:43 | |
| - rebelle a écrit:
- les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit
Si le sol est sec, le corps se décompose très vite, un peu moins si le cercueil est en métal. Par contre, plus le sol est glaiseux, plus le processus sera long, car la glaise conserve, contenant beaucoup moins de bactérie. Par expérience, quand j'exhumais un défunt décédé depuis plus de 5 ans, d'un sol sec, seulement les os en restait, mais quand j'exhumais un défunt d'un sol glaiseux, même au delà de dix années de son inhumation, le corps pouvait être conservé entres 50 à 90%. | |
| | | Albine
Messages : 190 Inscription : 09/06/2014
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Ven 7 Nov - 23:25 | |
| Il arrive que l'on demande à quelqu'un de l'équipe d'accompagnement des familles en deuil d'aller au crématorium pour une célébration de prière. C'est plus simple et plus court qu"à l'église mais il y a aussi la bénédiction du corps. J'y suis allée plusieurs fois dans ce cadre là. Pour moi c'est un pis aller mais ça a quand même un autre sens. Il y a quelque temps, j'étais en avance bien sur, et en entendant la cérémonie en cours j'aurais pu croire à un hommage à Georges Brassens. Je ne sais pas ce que ça peut apporter aux gens. Où trouver la paix et l'espérance? Même si une cérémonie à l'église n'est pas parfaite malgré le temps de préparation que l'on prend, il me semble que ça aide plus les familles.
_________________ Bernadette A force de tout voir on finit par tout supporter, à force de tout supporter on finit par tout tolérer, à force de tout tolérer on finit par tout accepter, à force de tout accepter on finit par tout approuver. Saint Augustin.
| |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Ven 7 Nov - 23:27 | |
| C'est un réflexe humain de se référer à ce que l'on juge étant le mieux et s'attendre à ce que les milliards d'humains pensent totalement la même chose. De plus, chacun sa culture, ou devrais-je plutôt dire, chaque ethnie sa culture. La communauté italienne de mon patelin, est majoritairement encline pour l'achat de cryptes dans les mausolées chauffés durant l'hiver, elle dépense des fortunes aussi en bondieuseries de toutes sortes, comme des ornements de bronze. Telle famille paye pour faire installer un Padre Pio, ou bien un Saint-Antoine de Padoue, ou bien un Saint-Joseph, aussi des gerbes de roses en bronze, en continuité des luminaires également en bronze. Remarquez que leurs dépenses faramineuses, contribuent à notre fond de retraite... Les québécois par contre, sont à 90% pour la crémation. La communauté noire optera majoritairement pour la sépulture en terre. Même choses pour les communautés vietnamienne et chinoise, mais eux, de par leur culture, c'est très lucratif pour les cimetières, car ils entèrent qu'un défunt dans le lot, prévu pour deux, ce qui les obligent à acheter un lot supplémentaire pour le défunt suivant. | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Sam 8 Nov - 7:54 | |
| Comment les Italiens font-ils chauffer les mausolées durant l'hiver ?
En France, ils ne le font pas... | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Sam 8 Nov - 19:25 | |
| - ysov a écrit:
- rebelle a écrit:
- les cercueils sont étanches et je ne vois pas en quoi l'inhumation est plus écolo.... çà prend de la place et les cercueils, quand on les ouvre des dizaines d'années après, pour peu que la terre soit en plus particulièrement "conservatrice", les corps ne sont pas encore totalement décomposés. bon appétit
Si le sol est sec, le corps se décompose très vite, un peu moins si le cercueil est en métal. Par contre, plus le sol est glaiseux, plus le processus sera long, car la glaise conserve, contenant beaucoup moins de bactérie.
Par expérience, quand j'exhumais un défunt décédé depuis plus de 5 ans, d'un sol sec, seulement les os en restait, mais quand j'exhumais un défunt d'un sol glaiseux, même au delà de dix années de son inhumation, le corps pouvait être conservé entres 50 à 90%. Bonsoir Ysov , mon père été le maire d'une petite comme en Champagne Ardenne ; un jour lors du renouvellement d'une concession au cimetière les gars qui enlèvent l'ancienne tombe, trouve 2 cercueils en très bon état , ils avaient au moins 100 120ans , alors ils ont fait venir mon père et un gendarme ils ont ouvert les 2 cercueils les corps étaient intact , mon père me dit ils étaient frais on aurait cru qu'ils venaient d'être mis là , mais après l'ouverture en 1H a peine c'était de la poussière ! c'était le mari et la femme , ils avaient dû quitter ce monde avec peu d'écart ! le sol était un sol (humide) mais d'une étanchéité comme du caoutchouc une patte a joint quand tu met un coup de pioche ça prend la forme mais tu n'arraches rien ! un vrai bonheur de terrasser là dedans t'es crevé et t'avance pas je me ferais enterrer au Ciel en fait je vais pas faire un enterrement mais un EnCiellement ! | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Sam 8 Nov - 22:07 | |
| Il faut laisser aux autres le soin de décider de ces choses. Notre volonté s'arrête à la mort... | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Dim 9 Nov - 22:14 | |
| - ysov a écrit:
- C'est un réflexe humain de se référer à ce que l'on juge étant le mieux et s'attendre à ce que les milliards d'humains pensent totalement la même chose.
De plus, chacun sa culture, ou devrais-je plutôt dire, chaque ethnie sa culture. La communauté italienne de mon patelin, est majoritairement encline pour l'achat de cryptes dans les mausolées chauffés durant l'hiver, elle dépense des fortunes aussi en bondieuseries de toutes sortes, comme des ornements de bronze. Telle famille paye pour faire installer un Padre Pio, ou bien un Saint-Antoine de Padoue, ou bien un Saint-Joseph, aussi des gerbes de roses en bronze, en continuité des luminaires également en bronze. Remarquez que leurs dépenses faramineuses, contribuent à notre fond de retraite... Les québécois par contre, sont à 90% pour la crémation. La communauté noire optera majoritairement pour la sépulture en terre. Même choses pour les communautés vietnamienne et chinoise, mais eux, de par leur culture, c'est très lucratif pour les cimetières, car ils entèrent qu'un défunt dans le lot, prévu pour deux, ce qui les obligent à acheter un lot supplémentaire pour le défunt suivant. Salut Ysov , en regardant le monde faire on peut déduire ce que tu dis que c'est un réflexe culturel religieux ! mais si réellement on pense et Vit Le Christ comme Quelqu'Un Ayant existé et Vivant encore aujourd'hui, on sait alors qu'IL Est Ressuscité avec Son Corps comme nous , IL avait un corps et Il a encore un Corps comme toi et moi ! les Apôtres ont retrouvé le tombeau vide , donc pour un Chrétien c'est en ayant conscience de cela que l'on ne se fait pas incinérer ! il faut tenir compte de l'Incarnation du Christ et réfléchir a tout ce que Christ a Dit Fait et Vécu ! en reprenant Son Corps de chair Jésus nous dit quelque chose de la Volonté Divine a l'Origine ! on peut refuser d'entendre cela pour nous , mais refuser d’entendre un Acte de Dieu c'est devenir un sourd volontaire et cela ne peut être bénéfique Spirituellement ! que les humains non croyants au Christ se fassent bruler ou cuire en soupe c'est sans sens , alors que nous Lorsque Le Père Ressuscite Jésus avec Son Corps Charnel c'Est un Sens Une Parole du Père pour nous ! si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !! il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie ! | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Lun 10 Nov - 9:41 | |
| - theoderic a écrit:
- si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !!
il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie !
comme cela est d'ailleurs suggéré par les resurrections décrites après la mort de Jésus : Mt 27 , 51-53 : Et Voici : Le voile du sanctuaire se fend, de haut en bas, en deux . La terre est séismée. Les pierres se fendent . Les sépulcres s'ouvrent , de nombreux corps de saints endormis se réveillent .Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville sainte et se manifestent à beaucoup . traduction de Soeur Jeanne d'Arc | |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Lun 10 Nov - 12:02 | |
| - Oculus a écrit:
- theoderic a écrit:
- si Jésus t’apparaissait IL Apparaitrait avec Son Corps humain , certes Transfiguré mais ce serait Celui du tombeau !!
il faut y réfléchir car cela n'a pas été fait au hasard mais pour nous parler de notre vie !
comme cela est d'ailleurs suggéré par les resurrections décrites après la mort de Jésus :
Mt 27 , 51-53 :
Et Voici : Le voile du sanctuaire se fend, de haut en bas, en deux . La terre est séismée. Les pierres se fendent . Les sépulcres s'ouvrent , de nombreux corps de saints endormis se réveillent . Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville sainte et se manifestent à beaucoup .
traduction de Soeur Jeanne d'Arc Bonjour Occulus , Voila c’est tout a fait cela , a la mort du Christ on a vu les Saints du passé Ressusciter et marcher dans les rues de Jérusalem !! je suis étonné que personne ne regarde cela avec plus d'attention pour la fin de leurs corps ! pas plus que l'on ne réfléchit au sens des 2 morts annoncée aussi en Apocalypse (cela n'a pas avoir avec ce que l'on fait de son corps mais avec les choix en rapport a la foi et c qui ce passe en ce monde !) Fraternellement Théodéric | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Lun 10 Nov - 12:49 | |
| Les personnes incinérées ne l'ont pas forcément choisi !
Les bébés avortés...
Et les millions de victimes des nazis. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Lun 10 Nov - 13:35 | |
| Beaucoup de personnes que je connais et qui demandent la crémation le font à travers les contrats obsèques. Ils règlent tout ainsi, s'ils veulent passer par l'église ou non. De toute façon, s'il n'y a pas de famille proche (conjoint, enfant) pour signer la demande de crémation, elle est refusée. |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 0:26 | |
| - Cécile a écrit:
- Les personnes incinérées ne l'ont pas forcément choisi !
Les bébés avortés...
Et les millions de victimes des nazis. Cécile bonjour, il est sûr que ceux qui ne choisissent pas ne font pas erreur , mais on parle de choix volontaire sans réfléchir au tombeau vide et a ce que le Seigneur nous dit dans ce que Occulus cite de la Résurrection des saints du temps ancien qui ont marchés dans les rues de Jérusalem ! ne pas prendre en compte ces 2 faits est vraiment dommage de la part d'un Chrétien ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 0:36 | |
| Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur... |
| | | Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 0:48 | |
| - Michel-José a écrit:
- Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur...
Bonsoir Michel-José, n'étant pas Dieu j'ignore où serait le problème, je ne crois pas que ce soit un réel problème puisque notre Personne subsiste dans Le Verbe et Par LUI , mais sachant qu'IL n'a jamais voulu la mort donc pas la destruction du corps non plus, par respect pour SA Volonté j'éviterais de détruire mon corps ! pour moi c'est la logique qui est manifestée lors de la Résurrection du Christ avec Son Corps humain conservé intègre ! | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 0:51 | |
| - Michel-José a écrit:
- Il paraît que l'inhumation est plus adaptée à la résurrection des corps, avec la crémation il n'y a plus moyen de ressusciter correctement ! Après chacun fait comme il veut... Peut-être que c'est une simple rumeur...
Si tel était le cas, l'Église n'aurait pas autorisée la crémation au début des années 70. Quand on pense qu'autrefois, les sorcières étaient brûlées, les hérétiques non repentis, car étant des suppôts du diable, le bûcher était le moyen pour empêcher la resurrection du corps à la fin des temps. Cela est ridicule et c'est pourquoi l'Église l'autorise maintenant. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 0:56 | |
| Chacun est libre de prendre le risque, perso à la résurrection j'ai pas envie qu'on me dise qu'il manque une oreille ou autre car on ne la trouve plus... Je ne suis pas téméraire à ce point. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 13:06 | |
| Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde. |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 16:22 | |
| Perso je suggère la cryogénisation, avec ce procédé on ressuscite beaucoup plus rapidement et sans déboires ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: A Mer 12 Nov - 16:46 | |
| - Michel-José a écrit:
- Perso je suggère la cryogénisation, avec ce procédé on ressuscite beaucoup plus rapidement et sans déboires !
hé bien, ce n'est pas ce que j'ai lu http://www.liberation.fr/evenements-libe/2014/03/20/cryogenisation-ou-en-est-on_988519 Bon, alors ? si la résurrection ne peut pas avoir lieu en cas de crémation, où ira Jeanne d'Arc ? |
| | | Albine
Messages : 190 Inscription : 09/06/2014
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 17:54 | |
| Vous en savez des choses sur notre résurection future!! Moi je croyais que c'était un mystère et que Dieu est tout puissant. _________________ Bernadette A force de tout voir on finit par tout supporter, à force de tout supporter on finit par tout tolérer, à force de tout tolérer on finit par tout accepter, à force de tout accepter on finit par tout approuver. Saint Augustin.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 17:56 | |
| - Albine a écrit:
- Vous en savez des choses sur notre résurection future!! Moi je croyais que c'était un mystère et que Dieu est tout puissant.
Moi je sais que le Seigneur aime bien plaisanter ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 18:04 | |
| - Michel-José a écrit:
Moi je sais que le Seigneur aime bien plaisanter ! Personnellement, je n'aime pas du tout plaisanter là-dessus car je l'ai eu assez dur quand mes parents ont été incinérés avec dispersion des cendres. C'était leur volonté Maintenant, je me dis que notre foi en la résurrection ne se base pas là-dessus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 18:26 | |
| Je ne fais rien de mal, c'était juste pour illustrer l'absurdité de certaines rumeurs ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 18:29 | |
| - Michel-José a écrit:
- Je ne fais rien de mal, c'était juste pour illustrer l'absurdité de certaines rumeurs !
j'aime mieux comme ça |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 20:16 | |
| - Espérance a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Je crois que même ceux à qui il manque un bras ou une jambe auront un corps parfait dans l'autre monde.
nous n'aurons pas le même corps, ce sera comme Jésus après sa résurrection. Jésus avait le même corps avec la plaie dans son côté et l'emplacement des clous qu'a touché Thomas ET il n'avait pas le même corps puisque Glorieux , et se transportant où il voulait . Donc il y avait dans son corps ressuscité la marque de sa passion ! Et il n'a pas dit "atmosphère ! j'ai une tête d'atmosphère , moi ? " d'ailleurs je vous signale qu'il n'y a aucune relique de saint(e)s sous forme de poussière me semble -t-il . d'ailleurs à la résurrection , si toutes les reliques sont vraies certains saints ressembleront plus à Shivah ou Vishnou me semble-t-il ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Inhumation, crémation. Mer 12 Nov - 21:00 | |
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| Sujet: Re: Inhumation, crémation. | |
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| | | | Inhumation, crémation. | |
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