THEOLOGIE : Israël et la guerre : est-ce une prophétie qui se réalise ?

Ma réponse :



Cher ami, 

Il y a selon moi deux manières de regarder ce qu'il se passe :

1° Au plan politique : Sur ce point, il ne faut pas que nous, chrétiens, nous en mêlions. DEUX droits s'opposent, (celui des Juifs chassés de cette terre en 135 ap. JC et qui veulent y revenir et Celui des gens (chrétiens et musulmans) qui se sont installés sur cette terre.

2° Au plan religieux, je crois que des prophéties concernant le peuple Juif se réalisent et termineront par le retour de ce peuple dans sa terre (promise à Abraham et à sa descendance). C'est une promesse de Jésus, comme un signe qui se réalisera avant la fin du monde :


Voici les 7 prophéties de l’Ecriture concernant ce peuple et qui doivent se réaliser avant la fin du monde :


1- Destruction du Temple (70 ap JC)

2- Dispersion des Juifs (135)

3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts).

4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé)

5- Arche retrouvé,

6- Temple rebâti

7- Conversion d'Israël au Christ.

 

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Je vous mets en video une reconstitution hypothétique de ce qui se passera (vers la fin de cette video) :

 

Du côté juif,on parle des prémices de la guerre gog et magog avant la Parousie
Ca fait plaisir de vous voir sur la même longueur d'onde que nous

bonjour

les disciple de l'ange déchu eux aussi le savent:

« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.

coran 5:56 O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers .

Fraternellement
ChrisTophe

Mister be a écrit:

Du côté juif,on parle des prémices de la guerre gog et magog avant la Parousie
Ca fait plaisir de vous voir sur la même longueur d'onde que nous

J'avais mis sur wikisource la traduction d'un ouvrage d'eschatologie juive; la page a été supprimée, mais elle est toujours en ligne. On peut lire aussi la présentation de l'ouvrage sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_signes_du_messie. Noter qu'il est question de 10 étapes.

Sur le "messie fils de Joseph", Mireille Hadas-Lebel démontre qu'il s'agit d'une expression qui renvoie à Jésus, fils de Joseph, en effet. Voir son interview dans l'émission Talmudiques du 20 avril 2014 sur France culture.

Il est évident que les prophéties malacchites sont fausses, les juifs convertis n'auront aucune utilité du retour de la nuée ou de l'arche de l'alliance, les chrétiens étant eux même la nouvelle arche.

Que veux-tu dire par "prophéties malacchites" ? Le messie fils de David ? Quant au messie de Joseph, c'est Jésus, même pour le talmud qui cite un rabbin du 1er siècle, rabbi Dosa, qui dit à son sujet que tout Israël a pleuré, comme pour un fils premier-né, selon la prophétie de Zacharie. C'est dans le traité babli sukka, folio 52a.

Non j'ai fait un lapsus je parlais des maccabées.

Cependant la prophétie du livre des Maccabées est aussi dans la mishna (sheqalim VI 1-2), ainsi que dans la littérature intertestamentaire (Vitae prophetarum, Vie de Jérémie, 9-15).

Je cite la traduction anglaise en ligne de la mishna Sheqalim VI 1: "There were thirteen curved chests and thirteen tables in the Sanctuary, and thirteen prostrations took place in the Sanctuary. The family of R. Gamaliel and of R. Hananiah, chief of the priests, made fourteen prostrations; this extra prostration was made towards the wood-chamber, because, according to an ancestral tradition, the ark was hidden there."

Et la suite (VI 2): "Once a priest was engaged there, and he noticed that one of the paving-stones on one place appeared different from the others. He went out to tell others of it; but he had not yet finished speaking, when he gave up the ghost; thereby it was known to a certainty that the ark of the covenant was hidden there."

La pointe de l'histoire est que l'homme est mort parce qu'il a voulu révéler un endroit gardé secret pour la fin des temps.

Citation de babli Sukka, 52a en référence à Za. 12, 10:

Je n'ai rien contre cette histoire en tant que telle, mais contre la prophétie associée: l'arche serait retrouvé à la fin des temps prophétiques...
Cela me semble une prophétie qui ne cadre pas avec la révélation de Jésus Christ néotestamentaire: nous sommes tous le temple de Dieu, on n'adorera plus dans un lieu particulier mais en Esprit et en Vérité etc...

Hillel31415 a écrit:

Je n'ai rien contre cette histoire en tant que telle, mais contre la prophétie associée: l'arche serait retrouvé à la fin des temps prophétiques...
Cela me semble une prophétie qui ne cadre pas avec la révélation de Jésus Christ néotestamentaire: nous sommes tous le temple de Dieu, on n'adorera plus dans un lieu particulier mais en Esprit et en Vérité etc...

Solution : Nous sommes TOUS le vrai Israël et le vrai Arche d'Alliance.

Et Dieu, jusqu'à la fin du monde, continuera de le symboliser par l'Israël terrestre et l'arche matérielle fabriquée par Moïse selon cette explication de saint Paul :

Citation :

Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Arnaud Dumouch a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je n'ai rien contre cette histoire en tant que telle, mais contre la prophétie associée: l'arche serait retrouvé à la fin des temps prophétiques...
Cela me semble une prophétie qui ne cadre pas avec la révélation de Jésus Christ néotestamentaire: nous sommes tous le temple de Dieu, on n'adorera plus dans un lieu particulier mais en Esprit et en Vérité etc...

Solution : Nous sommes TOUS le vrai Israël et le vrai Arche d'Alliance.

Et Dieu, jusqu'à la fin du monde, continuera de le symboliser par l'Israël terrestre et l'arche matérielle fabriquée par Moïse selon cette explication de saint Paul :

Citation :

Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

https://www.youtube.com/watch?v=gvoH4H5Q26g

Arnaud Dumouch a écrit:

Ma réponse :



Cher ami, 

Il y a selon moi deux manières de regarder ce qu'il se passe :

1° Au plan politique : Sur ce point, il ne faut pas que nous, chrétiens, nous en mêlions. DEUX droits s'opposent, (celui des Juifs chassés de cette terre en 135 ap. JC et qui veulent y revenir et Celui des gens (chrétiens et musulmans) qui se sont installés sur cette terre.

2° Au plan religieux, je crois que des prophéties concernant le peuple Juif se réalisent et termineront par le retour de ce peuple dans sa terre (promise à Abraham et à sa descendance). C'est une promesse de Jésus, comme un signe qui se réalisera avant la fin du monde :

Simples questions:

1/ Et si des gens comme Shlomo Sand avaient raison et qu'il n'y avait pas eu d'exil massif?

2/ Et si, toujours selon certains, nombre d'Ashkénazes étaient des Khazars?

Citation :

4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24:

Pour le retour des Juifs en Palestine et leur reprise de contrôle de Jérusalem, quid de l'épisode suivant le massacre de Mamilla entre 614 et 617 AD où Jérusalem était sous administration juive avec Nehemiah Ben Hushiel? Cela ne fait-il pas un certain anachronisme dans la succession de vos prédictions?

" Ce peuple " a effectivement été dispersé plusieurs fois au cours de son Histoire et a été " mélangé " , de gré ou de force .

Quant aux basques , Fernand Crombette croyait pouvoir , comme les juifs , les rattacher aux anciens égyptiens . Il relevait les mêmes capacités d'interprétation dans les trois idiomes ( copte ancien , hébreu ancien , basque ) . On sait que Slosman considérait les anciens égyptiens comme des rescapés de l'Atlantide .


Pour les prédictions théologiques , il me semble que c'est " le peuple " appliquant le plus parfaitement l'ancienne Alliance , qui doit prendre possession de Jérusalem et réparer son erreur de l'an 33 .
Ce n'est pas le cas des israéliens actuels , en majorité athées . Mais ils peuvent être des précurseurs , s'ils retrouvent la raison .

N'est-ec pas une sorte d'économie du Salut?
A travers des juifs athées,le plan divin se réalise malgré tout...c'est ça aussi la puisance divine
Comme la dispersion pour mieux éclairer le monde sur le plan spirituel

Mister be a écrit:

N'est-ec pas une sorte d'économie du Salut?
A travers des juifs athées,le plan divin se réalise malgré tout...c'est ça aussi la puisance divine
Comme la dispersion pour mieux éclairer le monde sur le plan spirituel

  

Bucer a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ma réponse :



Cher ami, 

Il y a selon moi deux manières de regarder ce qu'il se passe :

1° Au plan politique : Sur ce point, il ne faut pas que nous, chrétiens, nous en mêlions. DEUX droits s'opposent, (celui des Juifs chassés de cette terre en 135 ap. JC et qui veulent y revenir et Celui des gens (chrétiens et musulmans) qui se sont installés sur cette terre.

2° Au plan religieux, je crois que des prophéties concernant le peuple Juif se réalisent et termineront par le retour de ce peuple dans sa terre (promise à Abraham et à sa descendance). C'est une promesse de Jésus, comme un signe qui se réalisera avant la fin du monde :

Simples questions:

1/ Et si des gens comme Shlomo Sand avaient raison et qu'il n'y avait pas eu d'exil massif?

2/ Et si, toujours selon certains, nombre d'Ashkénazes étaient des Khazars?

Citation :

4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24:

Pour le retour des Juifs en Palestine et leur reprise de contrôle de Jérusalem, quid de l'épisode suivant le massacre de Mamilla entre 614 et 617 AD où Jérusalem était sous administration juive avec Nehemiah Ben Hushiel? Cela ne fait-il pas un certain anachronisme dans la succession de vos prédictions?

1) Si Shlomo Sand et consors ont raison sur le plan archéologique...je pense que sur le plan psychologie des profondeurs la Bible a raison...qu'il y a eu libération d'un esclavage, un passage de la mer rouge,une errance dans le désert et une terre promise

2)Pensez-vous que le gène juif existe?Sand est contre je crois
La notion de race pure est un mythe,(Aaron Sandler), autre médecin allemand qui émigra en Palestine en 1934, mais les Juifs ont gardé une telle homogénéité depuis l’Antiquité qu’on peut tout de même parler d’entité raciale

En admettant que Néhémie ben Hushiel ne soit pas un mythe, l'autonomie juive a bel et bien existé à cette période

Bucer a écrit:

Simples questions:

1/ Et si des gens comme Shlomo Sand avaient raison et qu'il n'y avait pas eu d'exil massif?

2/ Et si, toujours selon certains, nombre d'Ashkénazes étaient des Khazars?

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Bonjour, j'interviens brièvement à ce sujet.

Concernant les Kazars, l'hypothèse qu'ils aient un lien direct avec les juifs ashkénazes a pris du plomb dans l'aile ces dernières années. C'est justement lié aux études génétiques concernant les différentes populations juives, sépharades comme ashkénazes, qui montrent sans l'ombre d'un doute qu'elles ont toute deux un substrat d'origine sémitique proche oriental. Vous trouverez sans peine sur l'Internet des références précises concernant ces études génétiques qui sont, de mémoire, très récentes. Les Kazars quant à eux sont génétiquement proches des turcs, des tatars, et autres peuples proches des mongols.

Toujours concernant les Kazars, les dernières recherches historiques et archéologiques tendent à démontrer que leur conversion ne fut pas massive mais n'a sans doute concerné qu'une partie de la classe dirigeante, et n'a pas eu de suite dans l'histoire. C'est cependant ignoré par celles et ceux qui souhaitent à tout prix délégitimer le droit des juifs (particulièrement ceux originaires d'Europe centrale et orientale) à prétendre à la terre d'Israel.

Si vous creusez le sujet, vous vous apercevrez que Shlomo Sand est critiqué de toute part par les professionnels (historiens, archéologues, généticiens etc.) quelles que soient leurs confessions religieuses et leur opinion sur Israel. Il me donne plutôt le sentiment d'avoir balancé des hypothèses qui cadrent avec sa vision de la judéité et d'Israel, sans avoir nuancé ou pris le temps de vérifier ses propos. C'est un peu le genre "pamphlet" plus qu'un travail sérieux de type universitaire (même s'il prétend le contraire bien entendu).
D'ailleurs , si l'on s'en tient à l'adage "on reconnait l'arbre à ses fruits", vous distinguerez sans peine ceux qui se réclament de Shlomo Sand et le citent à tout bout de champ : tout sauf des apôtres de la Paix.

La plupart de ceux qui s'acharnent contre Shlomo Sand non plus ...

boulo a écrit:

La plupart de ceux qui s'acharnent contre Shlomo Sand non plus ...

Vous avez raison en ce qui concerne ceux qui, sans avoir aucune compétence dans les sujets qu'il aborde, l'attaquent pour des raisons idéologiques.
En revanche, vous conviendrez j'espère que des chercheurs et universitaires ont parfaitement le droit de contester/critiquer ses hypothèses.

Evidemment . Mais j'avais noté , dans un texte d'une universitaire israëlienne , proposé par Prinu , deux parties distinctes : une brillante réfutation , mesurée , des thèses de Shlomo Sand , suivie d'une conclusion haineuse en trois paragraphes , dont le ton tranchait nettement par rapport à celui de la démonstration .

J'en ai conclu qu'une autorité politique supervise les travaux de la plupart des scientifiques israéliens .

_Bruno_ a écrit:

Bucer a écrit:

Simples questions:

1/ Et si des gens comme Shlomo Sand avaient raison et qu'il n'y avait pas eu d'exil massif?

2/ Et si, toujours selon certains, nombre d'Ashkénazes étaient des Khazars?

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Bonjour, j'interviens brièvement à ce sujet.

Concernant les Kazars, l'hypothèse qu'ils aient un lien direct avec les juifs ashkénazes a pris du plomb dans l'aile ces dernières années. C'est justement lié aux études génétiques concernant  les différentes populations juives, sépharades comme ashkénazes, qui montrent sans l'ombre d'un doute qu'elles ont toute deux un substrat d'origine sémitique proche oriental. Vous trouverez sans peine sur l'Internet des références précises concernant ces études génétiques qui sont, de mémoire, très récentes. Les Kazars quant à eux sont génétiquement proches des turcs, des tatars, et autres peuples proches des mongols.

Toujours concernant les Kazars, les dernières recherches historiques et archéologiques tendent à démontrer que leur conversion ne fut pas massive mais n'a sans doute concerné qu'une partie de la classe dirigeante, et n'a pas eu de suite dans l'histoire. C'est cependant ignoré par celles et ceux qui souhaitent à tout prix délégitimer le droit des juifs (particulièrement ceux originaires d'Europe centrale et orientale) à prétendre à la terre d'Israel.

Si vous creusez le sujet, vous vous apercevrez que Shlomo Sand est critiqué de toute part par les professionnels (historiens, archéologues, généticiens etc.) quelles que soient leurs confessions religieuses et leur opinion sur Israel. Il me donne plutôt le sentiment d'avoir balancé des hypothèses qui cadrent avec sa vision de la judéité et d'Israel, sans avoir nuancé ou pris le temps de vérifier ses propos. C'est un peu le genre "pamphlet" plus qu'un travail sérieux de type universitaire (même s'il prétend le contraire bien entendu).
D'ailleurs , si l'on s'en tient à l'adage "on reconnait l'arbre à ses fruits", vous distinguerez sans peine ceux qui se réclament de Shlomo Sand et le citent à tout bout de champ : tout sauf des apôtres de la Paix.

Sand s'est borné à faire état de faits et de théories bien connus des historiens. Et a expliquer sur quels mythes fondateurs s'est construit (ou reconstruit le peuple juif à partir de la fin du 19ème siècle.

Il est un spécialiste du 19ème siècle et des constructions des identités nationales basées sur des mythes fondateurs qui ont eu lieu à cette époque. C'est précisément pour cette raison que son ouvrage est intéressant (et donne de l'urticaire aux partisans d'Eretz Israël que strictement rien ne justifie.

En l'espèce la construction de l'identité nationale juive est aussi basée sur un certain nombres de mythes (dont une bonne partie figure dans la bible et a encore moins - du moins pour certains d'entre eux - moins de fondements historiques que l'Iliade) et ne diffère pas de ce qu'on a connu en France (Vercingétorix, Clovis, Charlemagne, Jeanne d'Arc, etc.), en Allemagne (Hermann et la bataille de Teutobourg, Charlemagne, etc.), en Espagne (El Cid Campeador), en Suisse (Guillaume Tell et le serment du Grütli) et dans bien d'autres pays.