Garabandal - Joey Lomangino

Pour information ; Joey Lomangino vient de décéder (il y a moins d'un mois) sans avoir retrouvé la vue.

Et Marie avait dit qu'il recouvrerait la vue lors du Grand Miracle.

Alors maintenant, 50 ans après les évènements, les personnes qui attendaient encore les évènements annoncés à Garabandal seront encore moins nombreuses.
Comme si l'humanité aussi tombait dans les ténèbres.

Que vois-tu à Garabandal ?
Rien. Je ne vois rien. Il n'y a rien il n'y a rien eu il n'y aura rien.

Et si cette perte de la vue qui a touché Joey Lomangino ne nous touchait pas tous aujourd'hui ?

Alors espérons !
Joey retrouvera la vue
(-Mais comment s'il est mort ?!
-Mystère...)
Et toute l'humanité avec lui.

Il me semble que les apparitions de Garabandal ne sont pas reconnues par l'Eglise.

L'Eglise est prudente.

Lors des évènements, les faits étaient si nombreux. Elle aurait pu les reconnaître de suite.
Aujourd'hui elle attendra la suite pour le faire.
C'est pour cela que Garabandal est de moins en moins suivi... alors que le Grand Miracle annoncé approche.

Nathan2 a écrit:

L'Eglise est prudente.

Lors des évènements, les faits étaient si nombreux. Elle aurait pu les reconnaître de suite.
Aujourd'hui elle attendra la suite pour le faire.
C'est pour cela que Garabandal est de moins en moins suivi... alors que le Grand Miracle annoncé approche.

En 1967 l'évêque de Santander, compétent pour Garabandal, a clairement déclaré qu'il n'y avait rien de surnaturel. La note de l'évêque précisait clairement que:

Citation :

1.Il n'y a eu aucune apparition, ni de la Sainte Vierge, ni de l'archange saint Michel, ni de quelque autre personnage céleste.
2.Il n'y a eu aucun message.
3.Tous les faits qui se sont produits dans ladite localité ont une explication naturelle

La décision de l'évêque a été confirmée la même année par la congrégation pour la doctrine de la foi et aucun des évêques de Santander qui se sont succédés depuis 1967 n'a accepté de rouvrir le dossier.

Il n'y a aucun grand miracle à attendre de ces apparitions. Joey Lomangino est mort sans avoir reçu des yeux neufs, contrairement à ce qu'avait prédit Conchita.

Bref, il s'agit de gamineries qu'on a tort de prendre au sérieux. Mais bien que les preuves de la supercherie tout comme les condamnations de l'église catholique s'accumulent, rien n'empêchera jamais des naïf d'être convaincus de la réalité des apparitions de Garabandal...

Bonjour Lebob,

Je lis que vous parlez de compétence pour l'évêque de Santander. Certes il est compétent du point de vue du droit de l'Eglise Catholique, mais pour vous, qui vous déclarez agnostique, faut-il vraiment, pour que vous accordiez valeur à un jugement, qu'il obéisse aux canons du droit catholique ?
En ce qui me concerne, je suis catholique, mais je n'accorde pas de valeur absolue au jugement de cet évêque. C'est en accord avec ma foi profonde et dans un esprit de vérité que je ne peux accepter son jugement. Ma naïveté, comme vous dites, m'a fait reconnaître dans les apparitions de Garabandal quelque chose de très grand.
Pour information Paul VI, en son temps, avait rencontré Conchita et avait dit beaucoup de bien de Garabandal.

Nathan2 a écrit:

Et Marie avait dit qu'il recouvrerait la vue lors du Grand Miracle.

Alors maintenant, 50 ans après les évènements, les personnes qui attendaient encore les évènements annoncés à Garabandal seront encore moins nombreuses.
Comme si l'humanité aussi tombait dans les ténèbres.

Que vois-tu à Garabandal ?
Rien. Je ne vois rien. Il n'y a rien il n'y a rien eu il n'y aura rien.

Et si cette perte de la vue qui a touché Joey Lomangino ne nous touchait pas tous aujourd'hui ?

Alors espérons !
Joey retrouvera la vue
(-Mais comment s'il est mort ?!
-Mystère...)
Et toute l'humanité avec lui.

Je vais vous donner une interprétation que je donne depuis des années à ceux qui annoncent (comme l'Ecriture) un grand signe pour bientôt et visible par tous : Il s'agit du retour du Christ à l'heure de la mort.



Ca veut donc dire que le grand miracle se passe à l'heure de la mort : il a donc retrouvé la vue face au Christ qu'il voit maintenant de ses yeux.

Et voici une video qui montre que cela (postée depuis des années) :

Eschatologie catholique 57 ─ que penser du grand avertissement ? (1 h 01 mn).

Que penser du grand avertissement.
Comment interpréter ces prophéties qui se multiplient et semblent se conforter ? Le risque de l'interprétation millénariste.

Bonjour Arnaud,

Effectivement, il faut imaginer en quel sens Joey va retrouver la vue maintenant qu'il n'est plus de ce monde.
Que cela corresponde au passage par la mort, avec la vision du Christ, je pense que c'est vrai, mais que ce n'est pas toute la vérité de Garabandal. Car le Grand Miracle s'adresse à toute l'humanité et je ne crois pas (mais je peux me tromper) que lors des tribulations qui auront lieu au moment du Grand Miracle, toute l'humanité soit amenée à mourir.
Il faut en fait dissocier retrouver la vue (qui ne s'adressait qu'à Joey) et voir le Grand Miracle : nous pourrons tous le voir sans passer par la mort.

Je vais regarder votre vidéo.

Cher Nathan, TOUTE l'humanité voit le christ à l'heure de la mort et à la fin du monde.

Les signes visibles ne sont pas pour le premier purgatoire mais pour la fin de ce premier purgatoire.

Idem pour le grand miracle : à l'heure de la mort. C'est un principe eschatologique.

Bonjour Arnaud,

J'ai apprécié votre idée de l'interprétation des prophéties.
Dans l'A.T, les prophéties se réalisent matériellement (car la révélation de Dieu à la conscience des hommes de l'époque devait passer par ce type de validation), mais aujourd'hui (et depuis le N.T) le sens des prophéties ne doit plus se réaliser forcément sur un plan matériel.
J'écoute votre manière d'interpréter la Bible et les prophéties. Elle est intéressante, mais je les interprète en général d'une manière assez différente.
A partir du moment où Dieu n'a plus besoin de signifier sa Parole d'une manière matérielle simple, il peut choisir des manières très différentes de les signifier aux hommes. Cela dépend de notre état de conscience actuel. La littérature et la psychanalyse sont des outils d'interprétation que j'utilse souvent.
Cela ne veut pas dire que votre manière d'interpréter n'est pas bonne, mais qu'elle n'est pas unique. Elles se complètent d'ailleurs et voir les deux aspects permet de mieux comprendre les intentions divines.

"Les signes visibles ne sont pas pour le premier purgatoire mais pour la fin de ce premier purgatoire.

Idem pour le grand miracle : à l'heure de la mort."

Oui, mais la succession dont vous parlez, on peut la concevoir de différentes manières.
Un miracle permanent comme ce fut annoncé pour Garabandal, pourrait très bien avoir lieu dès aujourd'hui.

Nathan2 a écrit:

Oui, mais la succession dont vous parlez, on peut la concevoir de différentes manières.
Un miracle permanent comme ce fut annoncé pour Garabandal, pourrait très bien avoir lieu dès aujourd'hui.

Ca aura lieu et RÉELLEMENT, nous le verrons de nos yeux.

Mais pas dans ce premier purgatoire où ce n'est pas la sagesse de Dieu (sauf à la toute fin du monde).

Ce sera la sagesse de Dieu dans le passage entre ce monde et l'autre !   

En tout cas, avec le Grand Miracle, la sagesse divine sera plus présente. Mais quant à ce qu'est le passage entre ce monde et l'autre, cela reste obscur pour moi. Je conçois tout à fait que l'autre monde soit encore ce monde. Que nous soyons toujours sur la même terre physique mais avec une conscience différente, donc en ce sens sur un autre monde.

Conchita annoncera la date du grand miracle huit jours à l'avance. Notre Dame de Garabandal a précisé que le miracle aura lieu au pire de la tourmente et que peu de gens seront à Garabandal le jour du miracle.

J'ai d'abord pensé que la tourmente révolutionnaire expliquerait la difficulté matérielle de se rendre à Garabandal. Et aussi que d'autres évènements concurents diminueraient l'intérêt pour cette annonce (par exemple un évènement le même jour à Medjugorge). Mais de plus en plus je pense que le plus fort de la tourmente est à entendre en un sens spirituel. Il y a plusieurs raisons à mon changement de compréhension. D'abord la mort de Joey, à qui pourtant la Sainte Vierge avait dit qu'il verrait le grand miracle. Puisqu'il est mort physiquement, c'est donc qu'li le verra spirituellement. Ensuite la tourmente je l'ai d'abord comprise en un sens militaire (les prophéties nombreuses annonçant une troisième guerre mondiale et la France dévastée), mais j'ai compris que ce scénario d'une guerre physique venait de Satan, au moins pour la version qu'en avait donnée Nostradamus et qui ne se réalisera pas (je l'ai démontré dans mon post sur Nostradamus).
Le plus fort de la tourmente, c'est la perte quasi généralisée de la foi, des esprits de plus en plus empreints de luciférianisme. On y est presque et si demain Conchita annonçait le grand miracle, l'information serait peu relayée et moquée, et peu de gens croiraient en cette annonce et se rendraient à Garabandal. On ne manquerait pas d'évoquer la mort de Joey Lomangino, et autres incohérences apparentes des prophéties de Garabandal.
Dans mon post sur Nostradamus je parle de la cécité qui avait failli me gagner il y a vingt ans de cela. Cette épreuve avait une signification spirituelle. J'ai failli tomber dans la cécité physique = j'ai failli tomber dans la cécité spirituelle (cette lumière luciférienne qui illumine aujourd'hui le monde).
Si j'ai évité la cécité physique, c'est grace à sainte Bernadette. Au moment où je perdai la vue j'ai déménagé à Nevers à côté du couvent saint Gildard et ma vue physique s'est alors rétablie. C'est par l'esprit que le corps doit vivre, c'est Dieu qui doit régner sur le monde, mais le monde pense aujourd'hui le contraire et ne voit plus rien.

Cher Nathan, j'ai envisagé aussi l'idée que Garabandal pourrait ne pas venir de Dieu. Et vous ?

Non, jamais.
Lorsque j'ai découvert  Garabandal - c'était durant mon catéchuménat - l'importance de ces apparitions a été une évidence. Une telle évidence que j'ai voulu en savoir plus et ai rencontré Jacques Serres, un spécialiste de ces apparitions. A son contact mon sentiment premier s'est accru, si bien que les nombreuses critiques que j'ai pu depuis rencontrer, et beaucoup semblent solides, ne m'ont pas affecté dans ma croyance, qui a simplement était plus mystérieuse.

Jacques Serres m'avait donné des petits cailloux rouges qui avaient été embrassés par Notre Dame de Garabandal. Quelques années plus tard, à un moment où j'étais trop proche de Lucifer, j'ai perdu ces cailloux, c'est bien la preuve qu'ils avaient été bénis par la vraie Sainte Vierge.

Moi aussi je crois à Garabandal. L,avertissement et le grand miracle seront les dernières chances pour les hommes de revenir à Dieu. Il ne faut pas oublier que ces évènements sont préparatoires à la purification de l'humanité qui en a grand besoin. M, Arnaud, je vous apprécie beaucoup comme théologien et je soutiens votre thèse de la rencontre face à face au moment de la mort, mais comme tout bon savant vous avez de la difficulté à écouter avec simplicité du coeur les messages du Ciel donnés par Marie, Celle par qui a dit aux petites; ce sera comme un jugement particulier , mais nous serons vivants et rendus aptes à le vivre. Moi 'le projet de Dieu m'emballe et j,attends ces évènements comme le peuple attendait son messie. Il se manifestera à Garabandal par la Vierge Marie, Gloire à Dieu

Pour l'avertissement, je rejoins plutôt Nathan II. C'est certainement l'annonce de ce qu'il se passe à l'heure de la mort.

les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

Psaume 146:8
L'Eternel ouvre les yeux des aveugles; L'Eternel redresse ceux qui sont courbés; L'Eternel aime les justes.

Ésaïe 29:18
En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.

Quand le ciel s'exprime, il ne faut pas Tout prendre au 1er degrés et uniquement matériellement; mais dans son sens profond et spirituel aussi.
De plus; nous avons également des témoignages d'aveugles qui pendant leur nde ont vuent de leurs yeux pour la première fois; et avec leur coeur ; la gloire de Dieu

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Nathan, j'ai envisagé aussi l'idée que Garabandal pourrait ne pas venir de Dieu. Et vous ?

Ben quand les prophéties ne se réalisent pas!
L'aveugle!
Ils avaient dit aussi qu'il restait au plus trois ou 4 papes.

Oui, c'est la différence entre Fatima et Garabandal : Les prophéties de Garabandal se réalisent "symboliquement" pour le moment, ou dans l'autre monde.

Euh! Dire qu'un aveugle verra...... dans l'autre monde.....

Trois ou quatre papes, ou plutôt trois papes plus "un qui ne comptera pas vraiment".

Sans doute ce demi-pape désigne-t-il Jean-Paul Ier.

Le fait de dire qu'un pape ne comptera pas vraiment oblige à un effort d'interprétation délicat. Car pour l'Eglise on est pape ou pas, pas de demi-mesure. Normalement.
Aussi, pour accorder les paroles de Notre-Dame de Garabandal à la réalité historique et aux lois de l'Eglise concernant la papauté, cela m'a obligé a des contorsions. L'histoire de la papauté est quand même complexe depuis Vatican II, jusqu'à avoir maintenant deux papes en même temps ! Comment compter alors B.XVI plus François I = deux papes ? un pape (puisqu'ils le sont en même temps) ? ou zéro dans l'hypothèse qu'ils ne seraient pas vraiment papes ?

C'est sûr, Notre-Dame aurait dû être plus claire si elle avait voulu que davantage de catholiques s'intéressent à sa venue dans le village de Garabandal. Mais elle voulait au contraire que les catholiques soient peu nombreux à la suivre, comme elle l'a annoncé en disant que peu de chrétiens seraient présents lors du grand miracle.

Trois ou quatre papes, ou plutôt trois papes plus "un qui ne comptera pas vraiment".

Il est vrai que Jean-Paul I n'a pas pu laisser de marque spirituelle à l'Eglise.

Il y aura un pape "qui ne comptera pas vraiment".
Etrange, qu'un pape règne 30 jours ou 30 années, il n'en reste pas moins pape.
En quel sens la Sainte Vierge compte-t-elle alors ce pape, sans doute JP Ier, comme un demi-pape ?

Je m'étais demandé si les papes récents étaient réellement papes ou simplement papes aux yeux du monde. Par exemple l'affaire Siri (ce cardinal a été élu mais a renoncé à son élection, entrainant une nouvelle élection celle de Jean XXIII). Certains disent que, du fait de la forme que pris cette élection, Jean XXIII n'était pas pape ; c'est par exemple l'analyse de sites sédévacantistes. Mais je ne suis pas convaincu par ce type d'arguments car la juridiction de l'église est complexe et certains utilisent les mêmes textes juridiques pour démontrer que Jean XXIII était bien pape.
Aussi, du fait de ma faiblesse dans l'analyse des idées juridiques, je compense en m'appuyant sur les paroles venues du Ciel.
La parole de la Sainte Vierge me permet de mieux aborder cette indécision juridique.

La contradiction apparente des prophéties et de leur réalisation suffit, pour un esprit attaché au juridique, à rejeter la prophétie, et à sa suite Garabandal . Mais cette suffisance, qu'avaient les juifs qui rejetèrent le Christ, je ne l'ai pas. Je comprend mal le juridique mais je vois trop ses insuffisances et, comme les juifs qui reconnurent en Jésus les prophéties annoncées, je fais confiance en Marie dans la réalisation des prophéties de Garabandal.

Nathan, Je pense que le Ciel parle ici d'une influence Pastorale et théologique. Il me semble que c'est Jean-Paul I

Effectivement Jean Paul Ier, moins que quiconque autre pape, n'a pas laissé de marque spirituelle. Dès son élection, il fut dans l'inaction.
C'est donc que pour le Ciel, un pape digne d'être compté doit agir comme pape.

Le "journal de Conchita" en anglais :
http://www.stjosephpublications.com/book_manuscripts_pages/book6.htm

Si vous avez le lien pour ce journal en français, je suis preneur !

"Garabandal" Compte rendu de l'histoire des apparitions dans ce petit village espagnol :



Documentaire de 1994 sur les évènements qui ont duré de 1961 à 1965 dans un petit, rural et montagneux village de 300 habitants à l'époque : "San Sebastian de Garabandal", survenu à quatre petites filles : Mari-Dolorès Mazon (dite Mari-Loli), Conchita Gonzalez, Jacinta Gonzalez et Mari-Cruz Gonzalez.
(aucun lien de parenté entre elles malgré le même nom de famille)