Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 10 Fév 2014 - 13:44
Simon1976 a écrit:
Ce dont les enfants ont besoin, c'est de l'amour. Quand ils ne sont pas aimés (parce que non-désirés, parce que ne correspondant pas à ce que les parents voulaient (le cas soulevé par Espérance)), leur vie devient un enfer.
hé oui ! mais ce n'est pas pour autant qu'ils demanderont à mourir. Ils se révolteront un jour ou l'autre ça oui
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 10 Fév 2014 - 14:16
Cécile a écrit:
Et qui se trouve derrière ces jeunes handicapés ?
Que pensent les handicapés de cette propagande qui estime que leur vie ne vaut rien ?
Il ne manque pas de jeunes valides dont la vie n'est pas rose non plus... ils devraient aussi intenter un procès à leurs parents ?
Dès qu'on met le doigt dans l'engrenage, qui sait jusqu'où ça peut aller.
C'est bien pour ça qu'en son temps Jospin avait fait déposer un projet de loi visant à empêcher ce genre de procès. Voir autour de l'affaire Perruche.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 10 Fév 2014 - 18:41
Les progressistes extrémistes se servent des enfants pour défendre leur quête ignoble, égoïste et égocentrique.
Il se frotte les mains du scandale de pédophilie dans l'Église catholique, car ça permet d'attaquer ceux qui les dérangent par leur prise de position dans leur ambition de domination.
La loi du plus fort est maître ici.
Lorsqu'on est face à un enfant sans ressources, un enfant non désiré, un handicapé, un vieillard, une personne faible et qu'on considère qu'un homme n'est pas plus digne qu'un tas de viande haché, la tentation de leur montrer la sortie est grande...
Ce n'est pas nouveau. Ce n'est que la forme qui change.
Euthanasie pour les mineurs, pour les personnes malades, avortement. On va trouver des mots pour camoufler tout ça, on va dire que c'est par compassion qu'on le veut, on va convaincre que c'est bien pour ceux qui vont subir, on va faire passer la pillule en douce, on va tenter de laver le cerveau des jeunes par l'école pour l'obtenir, etc.
Ce qui ne parle pas ou n'est pas capable de s'exprimer n'existe pas.
On fait avancer le monde avec ça? Sérieusement????
Ça manque d'amour tout ça.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 10 Fév 2014 - 19:16
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Dernière édition par Simon1976 le Lun 10 Fév 2014 - 22:44, édité 1 fois
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 10 Fév 2014 - 21:06
Ce Forum est désespérant d'incohérence et de déraillage des fils de discussion ... Tout cela n'a rien a voir avec ce dont on est sensé débattre : j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le rapport de l'ONU allait déplacer le débat vers une polémique qui n'avait rien à voir avec leur sujet . Et Bien ça n'a pas manqué : on débat maintenant de l'enseignement de l'Eglise et pas des abus sur mineurs , Bien joué les gars de l'ONU : on ne pouvait pas mieux faire pour s'auto-saborder , vous etes les meilleurs ! Bien, pour faire bref sur les mesures efficaces du Saint Siège sur les abus sur mineurs : Gerhardt Ludwig Muller en charge des abus sur mineurs , ça parait aussi bien que Cahuzac en charge des fraudes fiscales ... c'est tout ce que je voulais dire ...
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 7:34
Oculus a écrit:
Gerhardt Ludwig Muller en charge des abus sur mineurs , ça parait aussi bien que Cahuzac en charge des fraudes fiscales ... c'est tout ce que je voulais dire ...
Oculus, cela s'appelle de la diffamation.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 7:45
Il y a longtemps qu'Oculus a sombré dans la diffamation.
Voir ses positions sur le pontificat de Jean-Paul II, Benoit XVI n'est pas épargné, François subit le même sort.
Comme Adamev pas grand chose ne trouve grâce à ses yeux concernant l'Eglise Catholique. Et c'est hélas de l'intérieur de l'Eglise que, bien souvent, viennent les attaques les plus basses. Ce que Paul VI avait déjà dénoncé en son temps.
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 7:55
Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.
D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 8:40
C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.
_________________ Arnaud
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 8:45
Mais Adamev n'enveloppe pas ses propos de religiosité...
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 9:02
C'est vrai !
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 9:11
Cécile a écrit:
Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.
D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
Il y en a même qui ne croit pas à ce qu'ils répetent constamment! sur Fatima par exemple!
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 9:50
Tout est Ici : http://www.bishop-accountability.org/UN/CRC/2014_01_11_BA_Submission_to_Committee.htm#Mueller
Citation :
When Müller was appointed bishop of Regensburg in 2002, he inherited the case of Fr. Peter Kramer, who had been convicted in 2000 of sexually abusing two boys, ages nine and twelve, in the village church of Viechtach in 1999. Kramer was sentenced to three years probation on July 7, 2000, on condition that he not work with children. But when Müller became bishop, Kramer was already working with children in the parish of Riekhofen, and when Kramer’s probation expired, Müller named him pastor, in violation of the German bishops’ 2002 “binding” guidelines, which forbid appointments to ministry of a priest who has been convicted of abusing a child. Müller concealed Kramer’s conviction from his parishioners.
When the father of the Viechtach victims learned of Kramer’s new assignment, he objected; Kramer was removed, additional victims came forward from Riekhofen, and Kramer was again convicted of child abuse. Müller combatively disclaimed responsibility for the children who had been abused because of his decision, and even threatened legal action against his critics. When the bishop of Fulda, Heinz J. Algermissen, affirmed the bishops’ guidelines, that a priest who has abused children must not be permitted further contact with children, Müller countered that “there is no space free of children and youth.”
Müller demonstrated in Regensburg a terrible carelessness for the welfare of children and an unwillingness to take responsibility when his decisions harmed children. He violated the guidelines of his own bishops’ conference, and threatened constructive critics with legal action, claiming that he had been defamed. Müller should not be heading the Holy See’s department dealing with the abuse crisis worldwide.
Comme vous y allez ! je vous donne le Lien avec tous les documents prouvant que Mgr Müller lorsqu'il était évêque de Regensburg a déplacé un prêtre déjà condamné par la justice allemande ( une première ) pour abus sur mineurs dans un autre lieux où il a récidivé et a été de nouveau condamné et ce , en dépit des normes de la conférence episcopale allemande , et vous, vous parlez de diffamation ?
Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais entendu parler de faits gravissimes dans les médias que ces faits n'existent pas ! c'est la règle de n'en entendre jamais parler et d'être obligé de se renseigner , ce qui avec le net demande bien peu d'efforts . Bien entendu ce sont toujours les victimes qui sont des diffamateurs . les résultats du John Jay college montrent que les accusations sont vraies dans 98 % des cas ... Prenez la peine de réfuter les accusations en détail ou alors c'est vous qui faites obstruction à la vérité . Où et quand ai-je dit du mal de Benoit XVI et de François ? sortez moi une intervention ? quand à J-P II , je ne conteste que sa canonisation , pour le reste , il a plus été emporté par son aveuglement idéologique qu'autre chose . Que dites -vous de toutes les photos où on le voit avec Maciel ? savez-vous que les protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus que vous imitez si bien avec vos accusations dépourvues du moindre fondement ?
Dernière édition par Oculus le Mar 11 Fév 2014 - 11:18, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 10:42
Cécile a écrit:
Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.
D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
Entre critique et diffamation il y a une marge.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 10:53
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre... Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.
L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 10:57
Jeb a écrit:
Il y a longtemps qu'Oculus a sombré dans la diffamation.
Voir ses positions sur le pontificat de Jean-Paul II, Benoit XVI n'est pas épargné, François subit le même sort.
Comme Adamev pas grand chose ne trouve grâce à ses yeux concernant l'Eglise Catholique. Et c'est hélas de l'intérieur de l'Eglise que, bien souvent, viennent les attaques les plus basses. Ce que Paul VI avait déjà dénoncé en son temps.
C'est que vous m'avez mal lu... C'est aussi que les mains de l'impératrice ne sont pas blanches alors qu'elle se pose en parangon de vertu.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 10:59
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.
C'est simplement que je n'accepte pas d'être jugé par des individus dont rien ne prouve qu'ils me soient supérieurs sur le plan de la morale, des mœurs, de la probité.... Ne juge pas pour ne pas être jugé...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:11
Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus
Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ? Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:27
Mon cher Oculus,
Vous nous mettez un site comme BishopAccountability.org qui est à charge contre la plupart des évêques américains. Et quel crédit peut-on accorder à un tel site ?
Sans occulter le vaste scandale de la pédophilie en Amérique et ailleurs ne généralisez pas la faute, ce crime, sur tous les évêques du monde.
A vous lire également le Vatican n'aurait pas fait grand chose pour lutter contre et faire le ménage. Peu d'institutions ou d'organismes officiels, tels par exemple l'Education Nationale en France, peuvent se prévaloir de punir autant les responsables.
Existent-ils des sites comme BishopAccountability.org en France ou ailleurs qui recensent les crimes pédophiles commis dans les autres institutions ou d'organismes officiels ? J'en doute.
On ressasse sans cesse les crimes de pédophilie commis par des prêtres mais le nombre d'enseignants coupables du même crime est soigneusement occulté. Combien de jours passe un enfant en contact avec ses enseignants coupables comparés au temps passé avec un prêtre ?
347 cas de pédophilie dévoilés en 1998 en France. Chaque année apporte son lot de cas de pédophilie dans le milieu scolaire. Un enseignant a autant de responsabilité envers les enfants qui lui sont confiés qu'un prêtre. Je ne sais plus qui a dit : "L'enseignant est le "curé" de la République."
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:32
Jeb de remettre l'église au milieu du village, mais ce dont on parle encore moins, ce sont des abus au sein de la famille
voici quelques "cas" :
Spoiler:
Mon père ma violé
oui bonjours, j'ai 22 ans et je souffre encore mon père ma violé petite pendant longtemps il me disait comme toi c'est un secret. donc je n'est jamais rien dit . jai aussi deux petite demi soeur qui vive avec lui et ma belle mère, j'ai demandé papa le fait tu avec mes soeur aussi ( moi petit) il me repondi non car elle le répèteré
quand j'ai eu un petit ami le premier amour ,et qu'il a penétre j'ai compris que cela mété deja arrivé et que je n'avais surtout rien senti comme si on passé un doigt, et je me suis séparé de lui,puis le deuxime amour je ne ressenter rien et il été acro au sexe et moi je n'aimé pas car je voyé le tete de mon pere a sa place,
un jours j'ai appellé mon père et je lui et dis "papa tu ma détruit ma vie " en il a fait comme si rien ne c'etait passé
aujourd'hui j'essaye de l'oublier pour qu'il s'éloigne de moi ....
mais mon père une fois qu'il s'est aperçu que je repondé plus a ses appelle il vient au magasin,et cela me fait très mal , je ne sais pas quoi faire je souffre tout les jourd et surtout qu'il y a mes deux soeur la bas et ils font tout pour pas que je les voient seule a seule
que faire s'il vous plais j'en peux plus de tout gardé sa me creuse de plus en plus posté le 17/02/13 à 17:29 personne135
Help
Depuis le plus jeune age dont je me rappel j'ai toujours eu "des rapport" avec mes 2 freres plus agé de respectivement trois ans et six ans de plus que moi, ainsi que mon cousin de trois ans de plus que moi. Je ne sais encore pas aujourd'hui si c'est du viol ou non. Tous ce dont je suis sur c'est qu'à 7ans je n'étais plus vierge de pénétration et bien avant d'attouchement. De plus ma mère ne m'aimait pas (c'est comme sa que je le ressentait) elle m'insultait, me frapait...etc et mon père ne s'occupait de moi que pour me tarter quand je "l'emmerdais" Je me suis enfermée dans mon monde car celui dans lequel je vivais était trop horrible pour moi. Je suis devenue une petite fille obese à qui la mère faisait faire régime sur régime qui ne servait à rien. J'ai réussi à tout faire stopper à 12ans en me forgeant un caractère. Je fugais, buvais, fumais....
J'ai maintenant 27ans, 2enfants et toujours ces souvenir qui me hante. J'ai pourtant encore de bon lien avec toute ma famille et trouve des prétexte à tout le monde et reste gentille avec tous même si ils me blesse régulièrement de leurs actes et leurs paroles car bien sur maintenant je suis une femme hypersensible, dépressive et sujette aux crises dangoisses. Je crois que déjà à 8ans je voulais me sucider "car personne ne m'aimais" comme je disais et c'est toujours ce que je pense quand je ne vais pas bien. De plus j'ai peur que l'histoire ce répète avec mes enfants. J'ai toujours peur que quelquun leurs fasse du mal... et bien sur je n'arrive pas à en parler aux personne proche de moi, ni mon conjoint bien sur (même si il subi la situation et mon comportement completement "dingue" à bien des moments). J'ai un psy mais je n'arrive pas à lui en parler Je suis toujours mal Et j'ai besoin que les gens m'aime, même si au final je pense toujours que personne ne m'aime d'où mon désarroi et ma tristesse. J'ai l'impression que jamais je ne pourrai etre heureuse et je ne fais confiance à personne. Je n'y arrive pas. Pour moi je suis seule, je ne peux faire confiance qu'a moi et ne compter que sur moi. J'ai donc des relations compliquée avec les hommes aussi. Comment sortir de ce cercle vicieux, comme m'en sortir, SVP aidez moi, Donnez moi vos avis posté le 12/02/13 à 21:02 lolita7595
Violer par mon frère quand jetais petite
jai eu le meme cas que toi sauf que moi mon frère n'était pas bourré ... jetais encore en CM2 quand mon frère me violait .. sa l'arrivait de me faire du mal plusieurs fois.. seule une copine est au courant on a décidé de faire une analyse pour vérifier. mais cela me suffit pas je sais pas si c est une bonne idée d'en parler a un membre de ma famille , jai peur de leurs réactions comme tu l'a cité jai surtout peur des conséquences par la suite...je peux plus le garder au fond de moi je sais plus quoi faire....
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:42
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.
Pourquoi est-ce si terrible que ça? L'humanisme sans Dieu conduit au salut, donc, il est intrinsèquement bon, car "le bon arbre produit de bon fruits". Pape François à un athé "pas grave de ne pas croire en Dieu, fais du bien et tu seras sauvé"
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:43
Tout à fait Espérance!!!
Le pb n'est pas qu'il y ait +- de pédophiles dans l'église ou ailleurs... il y a longtemps que la chair est connue pour être faible. Et rejeter sur les autres n'a jamais fait preuve d'une grande intelligence ni d'une grande pureté de mœurs. Le pb, à la différence d'autres institutions est que l'église romaine s'érige en juge de tout est de tous sans se mettre en état (autre que par son droit canon soit disant "inspiré") de ne pas être jugée elle-même en raison de ses fautes. Et pourtant depuis 1 500 ans il y a matière. Mais bon l'ONU se contente de l'histoire récente alors ne soyons pas plus exigeants.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 11:48
Pour moi adamev, le problème est que tout abus d'où qu'il vienne a été tabou jusqu'à ces dernières années. Au moins, on pourrait remercier les soixante huitards d'avoir ouvert une porte ...
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 12:14
Il y a une différence de taille entre les recommandations du pape et de l'Eglise, et les lois votées par les Etats !
Dire sans cesse que l'Eglise impose ceci ou cela, c'est de la mauvaise foi ! Qui se sent tenu de suivre ces recommandations sinon ceux qui le veulent bien ? Qu'arrive t-il aux autres ? Rien, pas de prison, pas d'amende...
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 12:52
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre...
Pas dit ça. C'est l'humanisme athée qui utilise l'expression "mourir dans la dignité" à tous crins comme euphémisme à son projet d'euthanasie.
Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.
IVG ou avortement, pour moi, c'est pareil.
L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
Qui peut être derrière ça ? Sûrement pas l'Église...
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 13:20
Jeb a écrit:
Mon cher Oculus, Vous nous mettez un site comme BishopAccountability.org qui est à charge contre la plupart des évêques américains. Et quel crédit peut-on accorder à un tel site ? Sans occulter le vaste scandale de la pédophilie en Amérique et ailleurs ne généralisez pas la faute, ce crime, sur tous les évêques du monde. A vous lire également le Vatican n'aurait pas fait grand chose pour lutter contre et faire le ménage. Peu d'institutions ou d'organismes officiels, tels par exemple l'Education Nationale en France, peuvent se prévaloir de punir autant les responsables. Existent-ils des sites comme BishopAccountability.org en France ou ailleurs qui recensent les crimes pédophiles commis dans les autres institutions ou d'organismes officiels ? J'en doute. On ressasse sans cesse les crimes de pédophilie commis par des prêtres mais le nombre d'enseignants coupables du même crime est soigneusement occulté. Combien de jours passe un enfant en contact avec ses enseignants coupables comparés au temps passé avec un prêtre ?347 cas de pédophilie dévoilés en 1998 en France. Chaque année apporte son lot de cas de pédophilie dans le milieu scolaire.Un enseignant a autant de responsabilité envers les enfants qui lui sont confiés qu'un prêtre.Je ne sais plus qui a dit : "L'enseignant est le "curé" de la République."
Mon Cher Jeb , rassurez-vous , lorsque vous me traitez de diffamateur , je vous pardonne instantannément , je sais pertinemment que vous etes des etres humains honnetes et de bons catholiques dévoués à défendre ce qu'ils estiment avoir de plus cher . seulement quand quelque chose ne rentre vraiment pas dans vos schémas mentaux , vous etes en souffrance , et je le comprend . Mais la vérité est une école de souffrance ; Quoi que ce soit d'historique que vous grattiez un peu , vous tombez tout de suite sur des horreurs absolues : Homo Homini Lupus . Les républicains refusent de voir que leur république a été génocidaire en Vendée en 1793, les admirateurs de la psychiatrie refusent de voir qu'on a laissé mourir de Faim en France 6000 malades mentaux pendant l'occupation , personne ne sait que dans les années 50-60, des forces française se sont rendues coupables d'un génocide au Cameroun , ni qu'en 2004 des troupes françaises ont tiré à balles réelles sur une foule désarmée à Abidjan faisant des dizaines de morts et des centaines de bléssés, etc..., etc... Il faut un réel courage pour regarder en face ce qui est Hideux , car notre moral en prend un sacré coup , et surtout à quoi faire servir ce devoir de mémoire ? Et Bien pour l'Eglise , je pense que ça va mieux depuis B XVI et je l'ai toujours dit et porté à son crédit l'amélioration , soit dit en passant sa démission à beaucoup à voir avec un réel découragement devant l'ampleur de ce qui reste à faire ... Et bien pour Muller , qu'ai- je dit ? que ce n'était peut etre pas la bonne personne à installer au poste de responsable en chef de la lutte contre les abus sexuels , c'est tout , pas de quoi fouetter un chat , mais pas de quoi non plus se rengorger de fierté devant ce qui a été accompli , car il reste tant à faire !!! François n'est pour rien dans la nomination de Muller , c'est Benoit qui l'a nommé , et il a du considérer que ce dont on l'accusait n'était pas rédhibitoire . Mais que ça n'inspire pas confiance aux groupes d'assistance aux victimes , nul ne peut s'en étonner .
Tout ceci illustre jusqu'à la caricature l'analyse des causes de la pédophilie dans l'Eglise : le volet des pretres a été jusqu'à présent très nettement amélioré , mais le volet des éveques est resté totalement intouché , et à mon sens c'est le plus important des deux . peut-on considérer que la déposition d' un éveque en australie qui a osé suggerer qu'un jour la discipline de l'Eglise sur l'ordination des femmes changerait soit un motif plus grave que ceux de la non sanction de dizaines ou de centaines d'éveques qui ont introduit dans leurs bergeries paroissiales des loups déguisés en agneau , puis les ont consciencieusement déplacés vers plus de victimes innocentes ?
Ce qu'on pouvait admettre dans les années 80 ne pouvait plus etre admis en 2004 lorsque des normes existaient déjà , c'est cela qui est grave ! Nommer quelqu'un pour faire respecter les normes de l'Eglise qui lui meme ne les a pas respectées lorsqu'il était éveque , n'est pas des plus habile pour restaurer la crédibilité . maintenant , je souhaite de tout coeur etre démenti par la future efficacité des actions de Muller, mais je ne suis guère optimiste .
Dernière édition par Oculus le Mar 11 Fév 2014 - 17:20, édité 1 fois
boulo aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 13:57
Croyez, mon cher Oculus, que je ne vous estime pas moins pour votre recherche de la vérité envers notre Mère l'Eglise Catholique.
Tout ce que vous avancez est sans aucun doute profondément vrai. Il n'en reste pas moins que même si nous défendons l'Eglise becs et ongles nous sommes conscients de la faiblesse de tous ses membres, moi y compris, et cela m'est une souffrance autant que pour vous.
Le devoir de vérité n'exclus pas cependant le devoir de compréhension, si ce n'est de miséricorde envers chacun des membres de l'Eglise. Assez de personnes et d'organismes ne cessent de démolir l'Eglise sans d'abord balayer devant leur porte qui n'en est pas moins encombrée de détritus.
Je vous prie de me pardonner si je vous ai blessé en vous accusant à tord de diffamer Benoît XVI et notre Pape François.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 14:06
Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre...
Pas dit ça. C'est l'humanisme athée qui utilise l'expression "mourir dans la dignité" à tous crins comme euphémisme à son projet d'euthanasie.
Simplement parce qu'il y a une réalité vécue par un grand nombre de personnes. Je ne sais pas si vous avez déjà vu mourir vos parents ou des amis réduits à l'état de légume, vomissant leurs tripes, leur bile et ce qui va avec, se tordant de douleur à chaque instant... si c'est ce que vous appelez une mort digne... vous êtes digne des pires tortionnaires. Et les soins ultimes qui effacent autant que possible cette déchéance du corps c'est ce que vous appelez "euthanasie" parce que vous la douleur serait rédemptrice. J'ai envie de vous dire, et à tous les épiscopes de la terre,... mon c.l...
Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.
IVG ou avortement, pour moi, c'est pareil.
Ben non!!! L'IVG est strictement encadré pas l'avortement... m'étonne pas que vous ne fassiez pas la différence.
L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
Qui peut être derrière ça ? Sûrement pas l'Église...
En ce qui concerne l'abus des termes si... suffit de lire les déclarations des uns et des autres membres de la caste cléricale.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Dernière édition par adamev le Mar 11 Fév 2014 - 14:16, édité 1 fois
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 14:15
Cécile a écrit:
Il y a une différence de taille entre les recommandations du pape et de l'Eglise, et les lois votées par les Etats !
C'est bien pour ça Cécile que les lois des Etats sont supérieures aux recommandations papales... qui ne se gène pas de dire qu'il s'adresse à tous "catholiques" ou non. Et objectivement qu'en était-il au temps pas si lointain de la superbe cléricale?
Dire sans cesse que l'Eglise impose ceci ou cela, c'est de la mauvaise foi ! Qui se sent tenu de suivre ces recommandations sinon ceux qui le veulent bien ? Encore heureux... mais dans ce cas pourquoi le dire urbi et orbi. Que je sache le Président Français (quel qu'il soit) n'enquiquine pas l'humanité entière avec ses déclarations dominicales amplement relayées par la cathoclique médiatique. Et pourtant il y a des Français dans toutes les parties du monde.
Qu'arrive t-il aux autres ? Rien, pas de prison, pas d'amende...
Etes-vous tout à fait sûre que ça n'arrive pas encore dans quelques pays pas si loin que ça de chez nous???
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Dernière édition par adamev le Mar 11 Fév 2014 - 16:06, édité 1 fois
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 15:14
Cécile a écrit:
Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus
Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ? Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?
Pendant tout son pontificat , jean-Paul II s'est déchargé des taches de gestion pour mieux se consacrer aux taches de représentation dans lesquelles il excellait , il est vrai . Mais dans les 5 dernières années de sa vie , il n'était plus que l'ombre de lui meme et c'est son entourage qui gouvernait vraiment et qui l'informait de ce dont ils voulaient bien , y compris pour le protéger ... les premières plaintes contre Maciel remontent à ... Pie XII !!! les principaux protecteurs de Maciel étaient les deux éminences grises du Vatican : le secrétaire d'état Mgr Sodano et le secrétaire polonais Mgr Dziwicz , actuel archeveque de Cracovie .
boulo aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 15:40
Spoiler:
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre...
Pas dit ça. C'est l'humanisme athée qui utilise l'expression "mourir dans la dignité" à tous crins comme euphémisme à son projet d'euthanasie.
Simplement parce qu'il y a une réalité vécue par un grand nombre de personnes. Je ne sais pas si vous avez déjà vu mourir vos parents ou des amis réduits à l'état de légume, vomissant leurs tripes, leur bile et ce qui va avec, se tordant de douleur à chaque instant... si c'est ce que vous appelez une mort digne... vous êtes digne des pires tortionnaires. Et les soins ultimes qui effacent autant que possible cette déchéance du corps c'est ce que vous appelez "euthanasie" parce que vous la douleur serait rédemptrice. J'ai envie de vous dire, et à tous les épiscopes de la terre,... mon c.l...
Vous parlez comme s'il n'y avait pas de médicaments pour atténuer la douleur... On n'est plus au Moyen-Âge.
Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.
IVG ou avortement, pour moi, c'est pareil.
Ben non!!! L'IVG est strictement encadré pas l'avortement... m'étonne pas que vous ne fassiez pas la différence.
Je lis sur Wikipédia:
"L'interruption volontaire de grossesse, souvent abrégée en IVG, désigne dans plusieurs pays comme la France1, la Suisse, le Canada, ou l'Italie, un avortement provoqué, décidé pour des raisons non médicales dans un cadre légal. Lorsque l'intervention est pratiquée en dehors des conditions fixées par la loi, on parle d'avortement clandestin."
L'IVG est donc un avortement provoqué dans un cadre légal. Mais un avortement, tout de même. Quelle est donc la différence ?
L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
Qui peut être derrière ça ? Sûrement pas l'Église...
En ce qui concerne l'abus des termes si... suffit de lire les déclarations des uns et des autres membres de la caste cléricale.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 16:11
Vous parlez comme s'il n'y avait pas de médicaments pour atténuer la douleur... On n'est plus au Moyen-Âge.
Manifestement vous ignorez qu'il y a une limite à l'efficacité des médicaments anti-douleur. Que par ailleurs les quelques moments de lucidité de ces patients en phase terminale leur rendent leur état insupportable.
L'IVG est donc un avortement provoqué dans un cadre légal. Mais un avortement, tout de même. Quelle est donc la différence ?
A vos yeux aucune. C'est ce qui vous rend pitoyable.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Dernière édition par adamev le Mar 11 Fév 2014 - 17:28, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 16:17
Sans commentaire...
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 11 Fév 2014 - 19:42
Cécile a écrit:
Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus
Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ? Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?
Il semble qu'il était au moins au courant des accusations contre Maciel même s'il ne les a pas prises au sérieux:
Citation :
Le coup est donc rude et ne s'explique que par le changement de pontificat, puisque l'instruction de ce dossier avait été gelée à la demande de Jean-Paul II qui considérait que les fruits portés - 500 prêtres et 2 500 jeunes en formation - par cet arbre étaient plus importants que cette affaire, liée aux débuts de la fondation et effectivement prescrite dans le droit canonique, avec des faits remontant à plus de dix ans. (source: http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-Vatican-sanctionne-le-fondateur-des-Legionnaires-du-Christ-_NG_-2006-05-22-514439 )
JPII s'était manifestement fixé des priorités dans son pontificat et la lutte contre les actes pédophiles ne semble pas avoir figuré parmi ces priorité. C'est tout à l'honneur de son successeur d'avoir porté le fer dans cette plaie sans même attendre la mort de son prédécesseur.
_________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 12 Fév 2014 - 3:52
adamev a écrit:
Spoiler:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.
Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge.
Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre... Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.
L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
Il n'y a pas de limite à enfumer l'esprit des gens pour vous?
Appelez donc un chat, un chat et vous repasserez.
Personne ici n'a dit que les soins palliatifs = euthanasie. Vous êtes à côté de la route mon vieux.
Ce sont les gens comme vous qui vont tenter de détourner les mots pour que "mourir dans la dignité" = "choisir le moment de sa mort, la provoquer, décider quand on aura le droit de la demander" et faire voir que c'est jute et bon.
Vous avez inventer l'IVG pour faire passer la pilule de l'acceptabilité sociale. Un IVG = un avortement, peu importe l'âge du fœtus. On "avorte" un futur vivant... C'est rude, mais c'est ça. Ça mets en perspective la réalité de l'acte. Peu importe si on est pour ou contre. C'est un acte grave avec des conséquences graves. Pour la femme, pour le fœtus, pour la société, pour tout le monde. Ce n'est pas en adoucissant les mots pour les nommer que la réalité est moins rude.
Avec ces folies, on arrive à vouloir légaliser l’euthanasie pour les mineurs.
Je ne connais aucun enfants qui ne veux pas vivre de toutes les fibres de son petit corps. Et ce, malgré la souffrance et la mort imminente. Rien à voir avec votre fantasme d'autoflagellation judéo-chrétien. C'est donc un profond malheur qu'on en soit rendu là, et le présage de bien pires dérives.
On a pas besoin de coupable. Il y en a qui sont ici pour nous rappeler que c'est bien vrai et qu'on ne rêve pas. Il va y avoir encore des défenseurs de ces horreurs innommables.
Désolé d'être hors sujet, je suis la vague de ce fil.
boulo aime ce message
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Ven 9 Avr 2021 - 12:34
le "Spotlight" polonais L'une des apparitions les plus marquantes du film est celle de Franciszek Cybula, ancien confesseur et conseiller de Lech Walesa, "son ami" selon les dires de l'ex président. Confronté à sa victime, le vieillard lui rétorque : "toi aussi, tu étais provocateur, tu demandais des caresses". Il a abusé de ce jeune homme pendant 6 ans, à partir de ses 12 ans."C'est Dieu qui va me juger" Les confrontations entre les victimes et leurs bourreaux (filmées à la caméra cachée) restent certainement les moments les plus forts du documentaire. Les prêtres, aujourd'hui des vieillards, reconnaissent les faits qui leurs sont reprochés par les victimes, s'en excusent, regrettent souvent ne pas pouvoir les récompenser financièrement... tout en précisant que c'est Dieu qui va les juger. Aujourd'hui, le film reste disponible sur Youtube en polonais, ou avec des sous-titres en anglais et espagnol. Sekielski précise que la publicité a été désactivée pour son documentaire sur la plateforme, il ne compte pas faire des profits dessus. https://news.upday.com/fr/ne-le-dis-a-personne-le-spotlight-polonais/
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Ven 9 Avr 2021 - 12:34
NE DITES À PERSONNE | Film documentaire complet de Tomasz Sekielski | 2019
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Ven 9 Avr 2021 - 13:02
Audition du Père Vignon ( qui a été juge ecclésiastique) devant la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (CIASE)
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Sam 10 Avr 2021 - 12:08
"toi aussi, tu étais provocateur, tu demandais des caresses" indique que il ne ne regrette pas du tout. "Regrettent souvent ne pas pouvoir les récompenser financièrement" est trés révélateur aussi avec l 'argent il aurait pu faire taire les victimes." tout en précisant que c'est Dieu qui va les juger" la justice des hommes il n'en a rien a faire sous entendu il prétend etre au dessus des autres ...
Théodéric
Messages : 21400 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Lun 12 Avr 2021 - 23:48
Invité a écrit:
Croyez, mon cher Oculus, que je ne vous estime pas moins pour votre recherche de la vérité envers notre Mère l'Eglise Catholique.
Tout ce que vous avancez est sans aucun doute profondément vrai. Il n'en reste pas moins que même si nous défendons l'Eglise becs et ongles nous sommes conscients de la faiblesse de tous ses membres, moi y compris, et cela m'est une souffrance autant que pour vous.
Le devoir de vérité n'exclus pas cependant le devoir de compréhension, si ce n'est de miséricorde envers chacun des membres de l'Eglise. Assez de personnes et d'organismes ne cessent de démolir l'Eglise sans d'abord balayer devant leur porte qui n'en est pas moins encombrée de détritus.
Je vous prie de me pardonner si je vous ai blessé en vous accusant à tord de diffamer Benoît XVI et notre Pape François.
certes vous parlez tous bien , bien instruit, bien convenable, bien aseptisé et compatissant ! Malgré tout Le Seul qui Juge c'Est le Seigneur et dans tous vos propos c'Est l'Eternel Absent !
Jésus a clairement Annoncé que ceux qui feraient ce qui a été fait là seront ferment punit en arrivant au Ciel ! alors notre compassion c'est bien jolie nos bons sentiments aussi , mais nul ne peut passer au dessus du Seigneur ! Il a DIT ce qu'il falalit faire " sanctionner fermement pour stopper une telle dévastation " est-ce que cela a été fait en temps et heure ? la répons est clairement NON , (pourtant Il a bien parlé de ceux qui ayant reçu charge doivent prendre soins nourrir protéger édifier) le pire étant que chacun s'en va en disant " y a prescription vous ne pouvez plus rien !" on utilise donc le légalisme corrompu contre la Vérité connue, et contrairement a ce que l'on veut faire croire, on se fout de la Vérité, des victimes des âmes perdues (je peux publier ici un témoignage catastrophique sur les conséquences abominables qui a détruit des âmes ) nos compassions nos affections ne changeront rien " Nul Vraie justice digne du Royaume de Dieu sur terre qu'Est l'EGLISE n'a été rendu dignement !" et vous croyez que le Ciel va laisser tomber cela comme cela ? comme une affaire courante !? si nous sommes l'Eglise nos crimes atteignent les Cieux pus que pour quiconque ! si nous tous n'avons pas de respect pour l'Esprit dans l'Eglise il n'en n'est pas de même pour Ceux qui ont la garde de la Maison de Dieu ! je suis un extrémiste ? fort bien ! mais vous n'avez plus 20ans avant de voir ce que c'est que de mépriser sa charge son élection et prétendre nier la Vérité ! il y a encore une foule de personnes en place "qui feraient mieux de s'attacher une meule de moulin au cou et se jeter au fond de la mer !" mais voila la bande cache les amis car a force de copiner ont se retrouve tous les mains sales ! alors on étouffe la Vérité , mais qui prenons nous Jésus ? je ne connais pas Occulus a part sur ce site , son tord est de dire la Vérité dérangeante mais il a toujours prouver ses dires par des infos vérifiables ! de plus il y a un moyen simple de vérifier si vraiment cela va si mal et que Dieu Donne a chaque Baptisé pour savoir la Vérité , Jésus recommande aux Apôtres et a tous " vous priez vous jeûnez !" si de telles questions et dégâts ne valent pas 15 jours 3 semaines de jeunes qu’est donc notre prétendu Amour de Dieu de l'Eglise et de nos frères victimes ?? ce qui s'est passé n'est pas fini et si au nom de vos idéaux religieux vous êtes capable de refuser de regarder la Vérité en Face attendez vous être surprit sur ce qui va arriver par la suite !
si on a pas vu , pas su , pas résolut , pas secourut , pas arrêté , c'est parce que l'on a pas voulu ! Depuis 5000ans Dieu a toujours Agit , Montré , Fait Connaitre, fait Cesser quand cela n'allait pas ! alors comment se fait-il qu'aujourd'hui IL n'aurait rien Dit rien Montré rien fait Connaitre Lui qui Habite désormais en nous ? le crime est bien plus grand que l'on ne veut l'admettre car cela nous dérange trop , vous pouvez vous moquer vous scandaliser ! mais la sanction tombe déja et c'est pas fini , les branches improductives seront retranchées sans compassion , le sel sans saveur sera jeté dans la rue et piétiné par les hommes !
lorsque l'on voit ce qui ce passe de complaisance connivence avec le monde , la sanction va être cuisante ! Jésus a fait des Promesses mais elles impliquent aussi une Fidélité et on s'en moque grandement ! ce n'est pas parce que l'on a un titre un poste que l'on échappe à la Vérité ! au Ciel on est lassé de voir la fourberie et la négation des dégâts sur les âmes ! ceux qui en sont conscient on intérêt a s'éloigner de cela , Dieu veille sur Sa Maison, on a vu ce qu'il en a coutait a Israel , on ne risque pas moins ! l'enfer ne gagnera pas, mais Dieu Sait aussi déménager Il l' a prouvé il y a 2000ans ! avant de croire aux pierres amassées par le temps croyez au Roi des Cieux et soyez Fidèles ! de quel droit je parle ainsi ? de quel droit me t'airais-je lorsque l'on Bafoue Mon Seigneur !? j'aime l'Eglise et c'est pour cela que l'on ne peut accepter tout cela ni se taire, avec cela on a fait du Christ et de l'Eglise la risée du monde, ils se fichent du discrédit engendré ils continuent leurs verbiages vide, et ils nient encore ! est-ce donc si dur de se repentir devant une telle dévastation ? faut-il vraiment être balayé ? et pourtant c'est déja Jugé ! ils ne reconnaitront rien alors IL les balayera !
boulo aime ce message
Théodéric
Messages : 21400 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 13 Avr 2021 - 0:30
philippe bis a écrit:
"toi aussi, tu étais provocateur, tu demandais des caresses" indique que il ne ne regrette pas du tout. "Regrettent souvent ne pas pouvoir les récompenser financièrement" est trés révélateur aussi avec l 'argent il aurait pu faire taire les victimes." tout en précisant que c'est Dieu qui va les juger" la justice des hommes il n'en a rien a faire sous entendu il prétend etre au dessus des autres ...
par la Providence j'ai connu ce prêtre Vignon , il était rigoureux et droit sans complaisance sur la Vérité , évidement ce n'est pas le genre d'homme a faire des concessions sur ce que l'Esprit indique inacceptable, de fait c'est ceux que l'on dégomme en premier pour assurer sa survie ! on lui confit la charge de discerner pour les annulation de mariage , il s'implique apprend a écouter le Christ a connaitre l'âme humaine , puis lorsqu'il met cette Connaissance en pratique pour des sujets qui dérange , là où on le disait compétent , on le dit incapable ! c'est un homme de prière , il ne peut pas renier ce que Dieu met en Lumière devant lui , même si cela dérange la hiérarchie ; le Sommet de la Hiérarchie et la raison c'Est et si obéissance on doit à la hiérarchie on ne la doit pas jusqu'à désobéir au Christ
lorsque la Providence m'a menée au Vatican l'Esprit montrait que la majorité des responsable en poste méritaient des baffes , je en comprenait pas pourquoi c'était vraiment étonnant a vivre ! et IL m'a Dit "attend tu comprendra !" et lorsque qu'est arrivé le scandale pédophile IL m'a Dit " voila tu sais pourquoi Je Suis fâché !" cela parait surprenant ? " IL EST DIEU " IL fait ce qu'IL veut je n'y peux rien et vous verrez c'est loin d'être fini car en fait Rien de véritable n'est fait bien qu'ils le prétendent ! on a même pas mobilisé l'âme de l'Eglise la Communauté des croyant comem Une Seule Personne pour se repentir collectivement de tout cela (car cela nous concerne tous par la Communion en tant que devoir de repentir du péché ) mais non ils s'empressent de réduire nier cacher et permettre un assoupissement ! c'est tout l'inverse de ce qu'engendre l'Esprit Saint , comment pouvons nous dormir sur nos 2 oreilles devant un tel désastre une telle négation de l'Amour une t-elle trahison de la Charité ! qui a jeûné prié supplié le Christ par commisération avec les victimes et surtout pour la Douleur de Son Cœur pour tenter de réparé un peu de tout cela , et pour les victimes d'on l'âme se perd désormais !? si nous ne nous sentons pas plus concerné plus impliqué sommes nous morts ou vivants ? , pourquoi donc Dieu nous répondrait favorablement a l'heure de l'angoisse pour le covid pour beaucoup ? si tu es sourd à la misère de ton frère que l'on trahit même dans Ma Maison (qui est tienne aussi) je serais sourd a la tienne, puisque tu n'as pas soucis de faire Vivre la Vérité elle ne t'entendra pas non plus aux jours de tes pleurs !! il y a si peu a faire mais ils n'agissent toujours pas en Vérité !
boulo aime ce message
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 13 Avr 2021 - 11:04
Jésus est mort pour les pécheurs , pour les pédophiles, les violeurs, les abuseurs.Celui veut-il dire laisser les criminel en liberté?Non .Les mettre en prison oui.Mais cher théoderic pour les mettre en prison il faut d'abord que la justice des hommes les juges.
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mar 13 Avr 2021 - 11:44
Karl Zéro Pour les retardataires qui veulent soutenir "1 SUR 5 le film contre la pédocriminalité" il n'est pas trop tard ! Nouvelle adresse: https://fr.tipeee.com/karl-zero-absolu Aidez-nous ! Le combat, entamé il y a deux mois avec la sortie du manifeste 1 SUR 5, commence à porter ses fruits. Déjà, la fixation d'un âge de consentement à 15 ans semble en bonne voie, alors qu'il n'en n'était pas question...Il faut maintenant faire évoluer les mentalités, pour que la peur change vraiment de camp, obtenir d'autres mesures urgentes: imprescribilité des crimes sexuels commis sur mineurs, reconnaissance de l'amnésie traumatique, obligation du devoir de signalement, "ménage" au sein des ASE, des foyers, de l'éducation Nationale, formation des magistrats et policiers, guerre aux réseaux pédocriminels.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 11:09
[ltr]
Le bon combat
par Koz
Le même jour, la Conférence des évêques de France a annoncé l’adoption de plusieurs décisions dans sa lutte contre la pédophilie et l’association La Parole Libérée a fait part de sa dissolution, estimant avoir fait tomber un tabou. Quoi qu’on en ait pensé, reconnaissons que l’une et l’autre « combattent le bon combat ». Et reconnaissons aussi que nombre d’entre nous, à commencer par l’auteur de ces lignes, sont passés par des sentiments variés à l’égard de cette association, en commençant par l’incompréhension voire l’hostilité. Ce bon combat n’a pas toujours employé les bonnes armes. Certaines mises en cause de La Parole Libérée n’ont pas été justes.[/ltr] [ltr] Mais peut-on attendre de personnes si intimement blessées qu’elles n’usent que de la juste mesure, dans le respect des bonnes conventions ? N’est-ce pas ainsi que l’on a décrédibilisé trop de victimes, refusant de voir que leurs excès puisaient à leur souffrance ? Dans leur dernière lettre aux catholiques de France les évêques ont placé les actes pédocriminels et l’indifférence voire la complicité passive dans laquelle ils se sont déroulés au juste niveau : une infraction au commandement divin « Tu ne tueras point ». Alors il faut accepter que la rage contre le mur du silence, du déni et une certaine onctuosité cléricale aient pu produire des écarts. La page que La Parole Libérée referme est une page sans pareille dans l’histoire récente de l’Eglise, dans notre histoire personnelle. Aurions-nous ouvert les yeux si elle ne l’avait pas écrite ?
[/ltr] [ltr]Depuis des mois, les faits soulignent que les agressions sexuelles sur mineurs ne sont pas l’apanage de l’Eglise. Leur dénégation non plus. Cela n’efface pas la gravité spécifique qu’elles recouvrent lorsqu’elles sont commises en son sein. Mais, en attendant le rapport de la CIASE, la dissolution de La Parole Libérée et les décisions prises par la Conférence des évêques de France témoignent que les yeux sont décillés et que l’action - aiguillonnée par d’autres associations, telle Parler et Revivre, plus discrète mais non moins active - est résolument engagée, de façon plus pérenne que dans nombre de secteurs de notre société. Ce n’est qu’ainsi que nous pourrons faire de l’Eglise ce qu’elle aurait toujours dû être : « une maison plus sûre ». Et alors, un jour peut-être, elle pourra lire pour elle-même ce texte jusqu’au bout : « J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé ma course, j’ai gardé la foi. Je n’ai plus qu’à recevoir la couronne de la justice » (2 Tim 4, 7).[/ltr]
Le bon combat (koztoujours.fr)
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 11:51
Remarque orthographique ( mal venue ? ) :
il y a : " les yeux sont décillés "
il faut : " les yeux sont dessillés "
si je suis mon NPL 1972 :
DESSILLER v.t. ( de l'ancien français ciller , coudre les paupières d'un oiseau de proie pour le dresser ) Séparer les paupières qui étaient jointes .
Dessiller les yeus à ou de quelqu'un ( Fig.) l'amener à voir ce qu'il ignorait ou voulait ignorer .
[ c'est moi qui surligne " voulait " NDC ]
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 13:58
Oculus a écrit:
Ces trois articles de zenit illustrent parfaitement comment l'apologétique traditionnelle se déploie à partir de la polémique stérile suscitée par le rapport de l'ONU pour se contenter de ce qui a déjà été fait . En fait ce sont toujours les memes arguments depuis 20 ans :
1) Il n'y a pas plus de pédophiles qu'ailleurs dans l'Eglise Catholique . 2) c'est un problème quasiment historique en voie de règlement définitif . 3) c'est un problème purement occidental de l'hémisphère Nord . 4) Nulle organisation n'a fait plus que nous pour lutter contre .
En réalité ces 4 arguments peuvent etre chacun totalement réfutés , sur la base des faits .
Les franc-macons teintés de christianisme ou les chrétiens maçonnisés qui tournent ici tels des hyènes cherchant pitoyablement à mordre de dos , le "corps" de l'Eglise quand il leur semble affaibli devraient mieux revoir et perfectionner , si possible , leur petit et léger bagage rhétorique . Les généralités , les pétitions de principe et les postures dans ce domaine ne suffisent pas si elles ne sont pas fondées en réalité . L'Eglise "Sainte" , génétiquement et substantiellement , du Credo n'est pas sans pêcheurs ( ni sans saints .... !) . Elle comporte même ses nouveaux Judas ....On sait depuis longtemps ! Vous pouvez remballer l'attirail ! D'autre part , "si Dieu n'existe pas tout est permis" disait quelqu'un et , de fait , historiquement , en réalité , l'immoralité et l'amoralité se sont déversées et ont été délibérément répandues et promues comme arme de destruction de l'Eglise et des sociétés christianisées sinon plus ou moins "chrétiennes" , avant après et en même temps que les destructions physiques violentes massives et les spoliations . Les accusations actuelles contre certains membres de l'Eglise et contre l'Eglise elle même provenant de groupes et de lobbies puissants , via des associations diverses aux financements peu clairs et des campagnes médiatiques répétées et , de toute évidence , bien orchestrées visent à créer un effet de loupe hypertrophiant et ne s'embarrassent de vérifications et d'enquêtes au cas par cas . De ce fait les promoteurs d'une société de consommation et de "jouissance sans entraves" pour adulescents perpétuels narcissiques espèrent sans doute à la fois détourner l'attention de leurs turpitudes et méfaits et affaiblir "l'ennemi" séculaire qui contrarie leurs "petits" projets ...... Pour être plus concret , connaissant la difficulté de conceptualisation du petit notable grassouillet et aviné habitué de loges obscures , et prendre des exemples actuels et emblématiques , on attend avec impatience ....mais sans trop d'illusions , les développements de l'affaire EPSTEIN et la révélation de la clientèle des festivités . On attend aussi de savoir ce qui s'est réellement passé et avec quelles complicités éventuelles a pu se dérouler , PAR EXEMPLE et entre autres , l'affaire DUHAMEL . On attend aussi avec impatience de savoir ce qui s'est REELMENT passé dans l'affaire du Cardinal PELL où un membre en vue de la "hiérarchie" catholique a pu être ainsi jeté en prison pendant un an avant Appel et invalidation d'un premier "jugement" sur des bases très fragiles .
Bref les aboyeurs ( patentés ? ) de leurs "maitres" ( le veau d'or n'est pas "DIEU"....à bon entendeur ) feraient mieux de s'occuper de leurs .....et il y a fort à faire . Quant à la "justice humaine" , ceux qui se prosternent devant elle ne sont pas crédibles et sont mêmes de tristes sires du genre des foules qui assistent aux exécutions pour voir du sang et hurlent en crachant sur les condamnés croyant peut être se donner bonne conscience à bon compte . Pour faire court le Christ a été condamné ainsi que Jeanne d'Arc et beaucoup d'autres . L'Eglise n'a pas d'autres VOIE que celle du Christ quels que soient les cris et hurlements et ne doit pas se soumettre TOUJOURS et dans tous les cas aux pouvoirs et jugements humains
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 14:29
À propos des scandales de pédophilie, le Pape a annoncé qu'une journée de prière serait prochainement organisée début juin au Vatican, avec des victimes. Il a également confirmé la politique de «tolérance zéro» qu'il mène à ce propos: «Cet abus des mineurs est un crime tellement laid. Nous savons que c'est un problème grave, partout, mais ce qui m'intéresse, moi, c'est l'Église. Un prêtre qui fait cela trahit le corps du Seigneur. Car ce prêtre doit mener cet enfant, cette enfant, ce garçon, cette fille, à la sainteté. Je vais faire une comparaison: C'est comme faire une messe noire! Tu dois le mener à la sainteté et tu le mènes à un problème qui dure toute la vie.» https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/05/27/01016-20140527ARTFIG00045-le-pape-francois-compare-la-pedophilie-a-une-messe-noire.php
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 14:31
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 14:37
boulo a écrit:
Spoiler:
Remarque orthographique ( mal venue ? ) :
il y a : " les yeux sont décillés "
il faut : " les yeux sont dessillés "
si je suis mon NPL 1972 :
DESSILLER v.t. ( de l'ancien français ciller , coudre les paupières d'un oiseau de proie pour le dresser ) Séparer les paupières qui étaient jointes .
Dessiller les yeus à ou de quelqu'un ( Fig.) l'amener à voir ce qu'il ignorait ou voulait ignorer .
[ c'est moi qui surligne " voulait " NDC ]
A qui et à quel sujet vous vous adressez boulo ?
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège Mer 14 Avr 2021 - 14:54
J'ai jugé utile de relever la ( seule ) faute d'orthographe dans le texte de Koz ( que vous avez posté à 11h09 , Chris ) pour éclairer l'étymologie et la signification de " dessiller " .
Comme Koz l'a écrit , tout le monde est visé : personne ne voulait voir .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège
Abus sur mineurs : les mesures " efficaces " du Saint-Siège