NDE et apparitions

Messages : 13 Inscription : 06/01/2014

Je ne sais pas si certains connaissent Nicole Dron, mais en 2 mots c'est une personne qui a vécu une NDE (expérience de mort imminente), et dont le témoignage est très connu depuis longtemps et troublant.

Aujourd'hui, Nicole Dron a fait une nouvelle révélation sur cette NDE, elle aurait rencontré une "Dame de lumière".
Je vous donne le lien du podcast de son témoignage audio ci-après, c'est situé dans la rubrique "Témoignages et recherches NDE - EMI => Nicole Dron NDE 1 à-partir de la 18eme minute. http://www.laclefdumystere.net/podcast.ws

Bon, ne faites pas trop attention au reste du contenu du site, on y trouve beaucoup d'élucubrations, mais chacun sait que la vérité est toujours noyé sous un flot de mensonges, et c'est en cherchant qu'on trouve des perles. J'y ai même trouvé notre cher Arnaud Dumouche, c'est vous dire lol!

Donc mon interrogation est, qui est cette "Dame de lumière"? La vierge, la partie féminine de dieu, le démon, autre chose?

Pour ma part je ne sais qu'en penser, n'ayant pas toutes les références nécessaires pour.

Invité

Il y a des tas de saintes au ciel!
En plus on ne sait même pas si les anges sont un sexe What a Face

En tout cas pas moi!

et à propos

Daniel64 a écrit:: J'y ai même trouvé notre cher Arnaud Dumouche, c'est vous dire

où ça? quand ça? comment ça? Very Happy

Messages : 13 Inscription : 06/01/2014

RenéMatheux a écrit:

et à propos

Daniel64 a écrit:: J'y ai même trouvé notre cher Arnaud Dumouche, c'est vous dire

où ça? quand ça? comment ça? Very Happy

Sur le site en question siffler

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

RenéMatheux a écrit:: Il y a des tas de saintes au ciel!

Mais la Vierge Marie est la reine.

_________________
Arnaud

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Non, ça prouve juste qu'il y a NDE et NDE... Certaines sont totalement farfelues et n'ont rien de véridique.

Une grande partie des NDE sont provoquées par le cerveau en manque d'oxygène et gavé de "drogue" naturelle. (ne fait on pas naturellement de petite NDE chaque nuit en rêvant, au point que parfois ça semble si réél au réveil ?)

Bref, il ne faut surtout pas voir dans les NDE un support à notre foi.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:: Non, ça prouve juste qu'il y a NDE et NDE... Certaines sont totalement farfelues et n'ont rien de véridique. (ne fait on pas naturellement de petite NDE chaque nuit en rêvant, au point que parfois ça semble si réél au réveil ?).

entre NDE et rève il y a une grande diférence. En tout cas, moi je ne suis jamais sortit de mon corps!
En plus les expériencieurs affirment que c'est complètement différents d'un rève! Alors si on commence à rejetter a priorio leur témoignages.....

Hillel31415 a écrit:: Une grande partie des NDE sont provoquées par le cerveau en manque d'oxygène et gavé de "drogue" naturelle.

Faut arreter de rabacher ces aneries pseudo scientifiques complètement démenties par les sorties hors coprs

Hillel31415 a écrit:: Bref, il ne faut surtout pas voir dans les NDE un support à notre foi.

On peut d'abord en tirer des conclusions scientifiques!
Ensuite comme la raison conduit à Dieu direct.........

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote="RenéMatheux"]

Hillel31415 a écrit:: Non, ça prouve juste qu'il y a NDE et NDE... Certaines sont totalement farfelues et n'ont rien de véridique. (ne fait on pas naturellement de petite NDE chaque nuit en rêvant, au point que parfois ça semble si réél au réveil ?).

Le témoignage de Nicole Dron n'a rien de farfelu; ne jugez pas sans écouter ni voir...
De plus les NDE induisent au bien, font souvent changer de vie; on ne peut en dire autant de la plupart des r^ves, dt bcp sont des cauchemars qui vous font vous réveiller en piètre forme...

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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 634 Inscription : 28/08/2011

Hillel31415 a écrit:: Une grande partie des NDE sont provoquées par le cerveau en manque d'oxygène et gavé de "drogue" naturelle. (ne fait on pas naturellement de petite NDE chaque nuit en rêvant, au point que parfois ça semble si réél au réveil ?)

Mais c'est évident. Donc, le cerveau en maque d'oxygène projète la conscience au plafond et crée pratiquement toujours le même rêve, un tunnel, une lumière, des personnes très chère qui vous parlent. Mais comment n'y ai-je pas penser plus tôt ? Mr.Red

A jeter à la poubelle cette théorie.
Si les NDE n'étaient que des rêves, ceux-ci seraient de tous ordres, et ne feraient pas intervenir à chaque fois des personnes de la famille.
Déjà que les simples rêves, c'est du grand n'importe quoi.
Si le manque d'oxygène devait vraiment créer un rêve, ce serait le chaos total et le non sens absolu.
Faut rester cohérent et logique et ne pas raconter n'importe quoi, sous prétexte qu'on n'y croit pas.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Les incrédules disent svt, dans leur négation des faits surnaturels, bcp plus de bêtises qu'ils ne le voudraient eux-mêmes... Et que n'en disent les voyants!

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Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

On parle souvent des apparitions mariales et rarement des apparitions christiques.

La question que je me pose depuis très longtemps et restée sans réponse est : pourquoi la Vierge Marie ou pourquoi le Christ ?

Du plus loin que je me rappelle, vers mes 3 ans, j'avais déjà la Foi et priait déjà avec Amour et ferveur.
Lorsque j'avais 6 ans, j'ai connu la Joie immense d'une apparition christique , à la veille de ma première communion, avec délivrance d'un message personnel sur le contenu des voeux que j'aurais à prononcer le landemain. Le Jour de ma communion je me suis offerte à travers mes voeux comme le Christ me l'a dicté.

A 13 ans j'ai fait un arrêt cardiaque, une NDE suivie d'un Ordre de retour, suivi de 3 semaines de coma qui ont totalement modifié mon existence, mon attitude, précisé et renforcé ma Foi ainsi que mes choix d'actions personnelles. Lumière et AMOUR INFINI, indescriptible... Enveloppant, tout entier pénétrant , délicieusement bon (par dessus tout ce qui existe de terrestre) et empli d'une infinie douceur et compassion de ce que nous sommes.

Nous sommes soumis devant l'Autorité de Dieu. Je veux dire par là qu'il est impossible d'intérrompre la Voix qui nous parle. La communication est télépathique. Elle s'accompagne d'enseignements de "Vérités" sous forme d'images 3D avec zoom ultra puissant pour pénétrer les fonds miscroscopiques de la Vie et comprendre la Source du Tout, certaines structures et mécanismes biologiques. Lorsque les enseignements sont sous forme d'images la Voix se tait en général car l'image suffit à la compréhention.

Durant cette NDE, il m'a été transmis des connaissances que je dois partager (témoignage de l'Existence de Dieu, de son Amour Infini, de la vie après la mort, transmettre le message d'Espoir). Et d'autres qui me sont personnelles, uniquement liée à ma propre évolution. Des connaissances au niveau des Vertus et du rôle de l'Eglise (La Papauté est une usurpation d'autorité, le Temple de Dieu est en nous, c'est là qu'il faut prier). Et enfin, des connaissances sur le Monde Animal (qui est sacré) et Végétal (sacré lui aussi). Rien à propos du Monde minéral, je ne sais pas pourquoi.

Il m'a été retiré des "aptitudes" (j'étais certainement partie pour être écrivain : je n'avais que 13 ans à l'époque mais j'étais déjà publiée dans des magazines et certaines de mes nouvelles lues à la radio... La plume s'est asséchée dès mon retour, est restée suspendue par manque d'inspiration et je n'ai plus jamais pu écrire). Ces aptitudes ont été "remplacées" par d'autres (clairvoyance et mediumnité, communication possible avec les âmes égarées : il est absolument nécessaire de beaucoup prier pour les âmes du purgatoires, tous les jours si possible, c'est très important pour leur Salut et pour le nôtre).

Le retour de cette NDE est extrêmement douloureux à l'âme. C'est un déchirement que je ressens encore parfois... 32 Ans plus tard et qui laisse des traces sur les chakras et les corps éthériques qu'il faut bien surveiller.

Le retour est également douloureux à cause du déni systématique du témoignage que l'on apporte. L'on est confronté à l'ignorance et au refus de la science liée à la médecine, confronté aux chrétiens qui pensent détenir l'Unique Vérité et vous traitent d'hérétique, au curé qui bien souvent, par orgueil blessé qu'un lamda ait pu vivre de telles expériences et pas lui, lui qui s'est voué à Dieu... vous fait la morale sur l'offense à l'église et à Dieu lui même - que je représente à ses yeux - et qui vous renvoie chez vous avec mépris. Vous devenez également l'"enfant à part" de la famille, la fille "pas comme les autres" etc. etc. Petit à petit, j'ai appris à faire "avec" tout ces cailloux sur ce chemin de vie et continue à témoigner comme je peux avec mes faiblesses d'égo mais aussi mes forces.

A 21 ans j'ai fait un second arrêt cardiaque, seule chez moi, dans mon lit. Il y a eu intervention christique de Vie. C'est suite à cette intervention que j'ai compris que Le Christ est médecin et a le Don de Vie. J'ai compris l'origine d'une de ses représentations picturales, celle où la Lumière Divine émane de son coeur par rayons. Le Christ a réanimé mon coeur en INJECTANT son Energie de Vie. (Ca m'a fait pensé à quelquechose de nucléaire ?) En fait c'est un tube jaune Or (de la couleur exacte d'un bouton d'or) très large de 15 cm environ et irradie à près de 40 cm. Cette énergie jaune Or émane de sa poitrine et a pénétré mon coeur. C'est ainsi que le coeur a redémarré. C'est douloureux mais en même temps il y a Communion et les mots me manquent pour décrire cet état inimaginable, sublîme.

J'ai été "vue" par une bonne quinzaine de psy (avoir un père chercheur scientifique et voir le Christ, c'est quasi incompatible). J'en suis une d'ailleurs depuis plusieurs années. Une psy "ouverte" à cette dimension divine, qui peut "entendre" et ne pas juger, ne pas balayer tout du revers de la main, c'est important car on est très seul sur ce chemin. Pour chacun de ces psy, j'ai toute ma tête. Malgré celà, la plupart du temps lorsque je témoigne j'ai l'habitude de rencontrer la raillerie, le scepticisme (plus poli) ou le déni. L'argument, en ligne général, est que déjà 1 expérience c'est beaucoup alors 3, vous comprenenez... Cà ne peut qu'être affabulation.

Mais, qu'on ne me croit pas n'est pas grave. Le but n'est pas d'imposer une vérité mais de laisser à celui qui le désire l'opportunité de l'écouter ou de la lire et d'y méditer ou peut-être même de s'y reconnaître et de se sentir moins seul. Les hommes avec qui j'ai vécu (vous voyez bien qu'ils sont au pluriels... Je suis loin d'être parfaite) ont tous mûris spirituellement, certaines rencontres ont été porteuses d'échanges riches, les personnes âgées et les mourants en hôpitaux apprécient profondément d'échanger - les tabous sont levés par l'heure imminente, nous nous comprenons, on se tient la main et nous communions.
Enfin, chaque mensonge est un pêché et nous aurons tous à rendre compte de nos mensonges. Il est donc dans le plus grand intérêt de mon propre Salut de dire la vérité et rien que la vérité.

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

De mon expérience NDE et informations reçues, je confirme : Oui il y a bien réincarnation. Elle peut être rapide (selon notre Temps terrestre très différent du Temps Céleste) ou ne se faire qu'après une période de repos ou d'enseignement dans la matière que l'on souhaite préparer ou approfondir.

Concernant l'Enfer il y a des portes en connexion directe avec notre dimension terrestre (d'où les multiples dangers/possibilités d'être consciement ou inconsciemment confronté à des entités du bas astral ou leurs influences) La géhenne existe mais je ne peux pas me prononcer si elle est constituée de feu (information non communiquée).

Le Christ est Unique. C'est son nom qui change.

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Vous vous basez sur vos écrits ? UNIQUEMENT vos écrits ? Que faites vous de l'expérimentation ?

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Fidji a écrit:: Vous vous basez sur vos écrits ? UNIQUEMENT vos écrits ? Que faites vous de l'expérimentation ?

Justement le démon adore tromper et tenter et puis il y a les apparitions ou les NDE véridiques qui nie tout ce que vous dites donc il y en a de l'expérimentation.

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" je vais passer mon ciel a faire le bien sur Terre" (Sainte Thérèse de l'Enfant Jesus)

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Qu'en savez-vous EXACTEMENT ? Ce que dit votre livre écrit par des hommes, ce qui est dicté par l'Eglise et donc par des hommes et ce qui vous a été enseigné à votre cathéchisme ?

Vous acceptez les témoignages de NDE ou d'apparition qui vont dans le sens de votre prerception et vous niez celles qui n'y correspondent pas ?

Quel détour facile et inconséquent !

Ne méprisez pas en vade retro satana ce qui pourrait peut-être vous échapper. Ce pourrait être un manque d'humilité et de sagesse domageable.

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Fidji a écrit:: Qu'en savez-vous EXACTEMENT ? Ce que dit votre livre écrit par des hommes, ce qui est dicté par l'Eglise et donc par des hommes et ce qui vous a été enseigné à votre cathéchisme ?

Vous acceptez les témoignages de NDE ou d'apparition qui vont dans le sens de votre prerception et vous niez celles qui n'y correspondent pas ?

Quel détour facile et inconséquent !

Ne méprisez pas en vade retro satana ce qui pourrait peut-être vous échapper. Ce pourrait être un manque d'humilité et de sagesse domageable.

Arrêtez d'agresser comme ça et essayer de ne pas mettre "chretienne en pelerinage" car vous n'êtes pas chretienne : que ce sont catholique , protestant , orthodoxe , tous les chrétiens suivent la Bible , suivent Jesus et nie la reincarnation , la Bible a été écrit par les apôtres , par des prophetes ce n'était pas de simple personne et ça TOUT les chrétiens le disent et le savent. Pourquoi mentir sur votre religion ? Si vous cela signifie que vous êtes en voie de conversion au christiannisme vous avez beaucoup de chemin. Les autres vous le diront aussi.

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" je vais passer mon ciel a faire le bien sur Terre" (Sainte Thérèse de l'Enfant Jesus)

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Fidji> Regardez qui nous parle d'humilité... Quelqu'un qui se base sur ses expériences personnelles pour établir sa croyance: "il y a bien réincarnation"

N'importe quoi. What the fuck ?!?

moi une chrétienne qui parle de chakra... je ne la prend pas au sérieux.

Je persiste à dire que beaucoup de Nde sont du grand n'importe quoi.

Il faut baser sa foi sur la parole de Dieu et non sur des expériences personnelles. Ca c'est de l'humilité.

Dire que personne ne comprend rien sauf vous, ça c'est de l'orgueil... Et ça n'a jamais sauvé personne, tout au contraire.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Hillel31415 a écrit:: Regardez qui nous parle d'humilité... Quelqu'un qui se base sur ses expériences personnelles pour établir sa croyance: "il y a bien réincarnation"

N'importe quoi.

je persiste à dire que beaucoup de Nde sont du n'importe quoi.

Il faut base sa foi sur la parole de Dieu et non sur des expériences personnelles. Ca c'est de l'humilité.

Dire que personne ne comprend rien sauf vous, ça c'est de l'orgueil... Et ça n'a jamais sauvé personne tout au contraire.

+1

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Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Relisez vous... Et vous verrez de qui vient l'agression initiale.

De quel droit et qui êtes vous pour juger de ma Foi ?

Vos accusations ne regardent que vous et je ne n'institerai pas à vous répondre en me justifiant à vos yeux de mes droits ou de ma sincérité.

Bien à vous,
Catherine

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Fidji a écrit:: Relisez vous... Et vous verrez de qui vient l'agression initiale.

De quel droit et qui êtes vous pour juger de ma Foi ?

Vos accusations ne regardent que vous et je ne n'institerai pas à vous répondre en me justifiant à vos yeux de mes droits ou de ma sincérité.

Bien à vous,
Catherine

Moi je dis juste que je ne comprend pas pourquoi vous dites que vous êtes chretienne alors que vos croyances sont toutes l'opposé. Et vous jugez notre foi a tous comme le dit Hilliel , c'est de l'orgueil et vous aidez personne mais vous vous perdez. La croyance en la reincarnation c'est soit Bouddhiste soit le New-Age. Moi je demande juste de mettre votre vrai religion ça serait mieux pour le forum que de mettre sa fausse religion.

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" je vais passer mon ciel a faire le bien sur Terre" (Sainte Thérèse de l'Enfant Jesus)

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Encore une fois relisez mes propos, s'il vous plait.

Vous n'y trouverez pas de jugement ni envers vous ni envers personne.

Et demandez vous ce que font vos épées hors de vos fourreaux ?

J'ai déposé un témoignage. Témoigner n'est pas une acte orgeuilleux mais de partage.

Vous pouvez toujours demander mais ne comptez pas sur moi pour renoncer à la définition de chrétienne en pélerinage.

Etre chrétien c'est croire en Dieu et en Christ AVANT de croire en des écrits rédigés par des hommes.

Etre en pélerinage c'est être sur le chemin de la Source, du lieu sacré.

Tout n'est pas vrai dans les écrits. Que chacun y puise ce qu''il juge bon pour son âme et celà sans IMPOSER aux autres sa vérité ou ses volontés.

Enfin, avant de vous quitter, je terminerai sur cette citation d'Emil Michel Cioran"Pitié pour celui qui, ayant épuisé ses réserves de mépris, ne sait plus quel sentiment éprouver à l'égard des autres et de lui-même" !

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Pourquoi croire en Christ et ne pas croire en ces enseignements. C'est illogique.

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" je vais passer mon ciel a faire le bien sur Terre" (Sainte Thérèse de l'Enfant Jesus)

Invité

On se calme

Merci pour votre témoignage Fidji, ces expériences ont certainement dû vous marquer !

Cependant, il faut savoir déchiffrer les NDE.

Il est vrai, comme le disent Tibelle et Hilliel, que les chrétiens ne croient pas à la réincarnation.

Comme nous sommes ici dans la section "Théologie catholique", je vous invite à ouvrir un fil dans les discussions diverses.

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Merci Espérence pour votre geste de diplomatie (phrase 1).

Vous avez certainement raison. Etant tellement ignorante, je n'ai probablement pas pu déchiffrer ma propre NDE, ni eu le temps (32 ans) d'y méditer jour après jour, ni eu l'esprit suffisant d'en tirer les conclusions mêmes imparfaites qu'il aurait fallu en tirer et bien entendu ceux qui n'ont pas vécu de NDE savent beaucoup mieux que moi ce qui est juste et bon d'en penser, d'en croire, d'en conclure au mieux puisqu'ils sont instruits d'une Vérité beaucoup plus profonde et détenteurs du maintien de l'ordre.

Je vais donc suivre votre invitation à sortir de ce lieu théologique catholique où j'ai cru sentir la morsure de quelques vipères (mais mon imagination débordante a du me jouer des tours, c'est certain...) Bref, quitter ces lieux de ce pas pour m'en retourner là où le dialogue est doux et toujours possible : le Temple intérieur.

Belle soirée toutes,
Catherine

Invité

Hou! Les mechantes vipères!
Figurez vous que les catho croient que les NDE ne sontque desrévélation privées! Et que certaine viennent de satan!
Quant à la réincarnation, c'est totalement débile!

Messages : 1093 Inscription : 20/06/2014

Fidji a écrit:: Merci Espérence pour votre geste de diplomatie (phrase 1).

Vous avez certainement raison. Etant tellement ignorante, je n'ai probablement pas pu déchiffrer ma propre NDE, ni eu le temps (32 ans) d'y méditer jour après jour, ni eu l'esprit suffisant d'en tirer les conclusions mêmes imparfaites qu'il aurait fallu en tirer et bien entendu ceux qui n'ont pas vécu de NDE savent beaucoup mieux que moi ce qui est juste et bon d'en penser, d'en croire, d'en conclure au mieux puisqu'ils sont instruits d'une Vérité beaucoup plus profonde et détenteurs du maintien de l'ordre.

Je vais donc suivre votre invitation à sortir de ce lieu théologique catholique où j'ai cru sentir la morsure de quelques vipères (mais mon imagination débordante a du me jouer des tours, c'est certain...) Bref, quitter ces lieux de ce pas pour m'en retourner là où le dialogue est doux et toujours possible : le Temple intérieur.

Belle soirée toutes,
Catherine

Dites qu'Esperance est ignorante ça ira plus vite puker

Vous savez vous devriez écouter Espérance car avant moi aussi je croyais a la reincarnation et regardez maintenant comment je la nie ce forum m'a énormément aider et Espérance fait partie de ces gens.

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" je vais passer mon ciel a faire le bien sur Terre" (Sainte Thérèse de l'Enfant Jesus)

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Je ne me permettrais certainement pas de juger Esperance.

Et mes propos ne vont en aucun cas dans ce sens.

Mes derniers propos soulèvent la problématique qu'il est très souvent sous-entendu aux personnes qui ont fait une NDE ou qui ont eu la Joie de vivre une apparition ou une intervention et qui en témoigne qu'elles ne sont pas en mesure intellectuelle, spirituelle ou morale d'affirmer autre chose ou d'en tirer des conclusions autres que ce qui est la Vérité établie par ceux qui nous enseignent.

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

A présent, je quitte vraiment.

Bonsoir.

Invité

Fidji a écrit:: Mes derniers propos soulèvent la problématique qu'il est très souvent sous-entendu aux personnes qui ont fait une NDE ou qui ont eu la Joie de vivre une apparition ou une intervention et qui en témoigne qu'elles ne sont pas en mesure intellectuelle, spirituelle ou morale d'affirmer autre chose ou d'en tirer des conclusions autres que ce qui est la Vérité établie par ceux qui nous enseignent.

voilà, j'ai déplacé le fil et changé le titre.

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Espérence,

Je ne peux répondre à vos 2 MP pour cause de "nombre insuffisant" de messages postés sur ce forum.

Il est vrai que jusqu'ici je parcourais le forum en lectrice silencieuse et non en tant qu'intervenante.

Douce nuit,
Catherine.

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Bonsoir Fidji,

Citation :: Vous acceptez les témoignages de NDE ou d'apparition qui vont dans le sens de votre prerception et vous niez celles qui n'y correspondent pas ?

C'est aussi ce qui me dérange dans ces NDE et apparitions.
Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.

Les apparitions ou expériences d'éveil également sont rarement totalement abstraites, elles sont toujours dépendantes du conditionnement religieux, émotionnel, intellectuel, et j'en passe.
On trouve même de grandes dissensions entre les tenants d'une apparition mariale à une autre, entre autres sur ce forum.

Si vous aviez des enseignements à nous faire partager, et que vous avez la fibre littéraire, pourriez-vous utiliser des mots précis, personnels qui expriment l'authenticité de votre expérience et non teintés de jargon new-age ?

Messages : 11 Inscription : 30/06/2014

Je n'ai pas l'habitude des forum et des modes de communication qui y ont cours. Je ne porterai donc aucun jugement sur ce qui se déroule ici.

* Le travail de Copernic qui déclarait que la terre tournait autour du soleil a été condamné d'hérésie. Il n'était pourtant pas le 1er puisque Aristarque de Samos (3 siècles avant JC) Sileucos de Babylone (2ème siècle avant JC) et Al-Birouni (11ème siècle) l'avaient déjà entrevu.

Et pourtant... La science d'aujourd'hui a donné raison - sans nul doute possible - à des hérétiques d'hier...

* En 1215, le Concile de Latran décidait que "quiconque s'avisera de se faire soigner par un médecin non chrétien, juif ou sarrazin, sera frappé d'excommunication car le Salut de son âme serait menacé".

Le nombre de Conciles qui ont jalonné l'histoire du christianisme montre qu'il prouve qu'il a souvent éprouvé le besoin de se remettre en question et que les doctrines d'hier ne sont plus les doctrines d'aujourd'hui.

* Miguel Servede condamné pour hérésie a été brûlé vif pour avoir osé contester le dogme de la Trinité.
Pourtant le concept d'un Dieu en 3 personnes n'a été formulé qu'au 4ème siècle après JC !

Alors qui aujourd'hui, peut affirmer le dogme de la Trinité comme étant une Vérité absolue sans craindre de commettre une erreur possible ?

L'homme veut toujours avoir raison même quand il peut avoir tort et l'homme s'emporte à juger rapidement alors qu'il devrait être lent et prudent.

Les sous entendus d'hérésie ne suffiront pas pour me faire regréter d'avoir déposé mon témoignage.
Nous sommes chacun responsable de notre âme.

Les hérétiques d'hier et d'aujourd'hui ont peut-être des réponses partielles ou des éléments non négligeables qui peuvent nous rapprocher de la vérité.

Mais une chose est certaine, la médiocrité d'échange (vicié par le mépris, l'absence de bonne lecture, de sous entendus etc.) n'est ni saine ni productive. Je pense qu'il y a plus enrichissant et plus utile à faire de son temps.

Je vous souhaite donc bien le bonsoir et ne reviendrai pas sur ce sujet qui énerve certains esprits.

Amitiés à Espérance.
Apaisement à Tibelleamour07 dont j'ai accepté avec plaisir les excuses qu'elle m'a présentées et que j'ai senties sincères.

Invité

Bonjour Fidji, j'ai lu votre témoignage que je respecte même si je ne peux que confirmer que tout n'est pas chrétien dans ce que vous affirmez. Vous semblez aussi nier la Sainte Trinité alors que c'est le fondement même du christianisme et cette vérité a été révélée par l'Esprit même de Dieu à travers les saintes écritures ("baptisez au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" - Matthieu 28:19), même si vous refusez de les accepter.

Vous dites aimer le Christ, ne vous en prenez svp pas à l'Eglise qu'Il a lui même instituée sur les épaule même de Saint Pierre. Ne méprisez pas non plus sa Sainte Mère. Car qui méprise la Mère de Dieu méprise Dieu. Vous aimez le Christ, ne crachez pas sur sa Parole ni sur celle de son Père.

Quoi qu'il en soit tâchons de ne pas nous enfermer dans nos expériences (qui peuvent être aussi variées qu'il existe d'êtres sur terre) au risque de nous considérer comme seul détenteur de la vérité ("Oui il y a bien réincarnation") et de rejeter toute opinion ou critique venant de la part d'autrui.

Que vous croyiez en la réincarnation est votre droit, cependant pouvez vous accepter sans vous énerver que cette croyance est incompatible avec le christianisme ?

Je suis sûr que cette expérience est réelle et je la respecte, cependant si celle ci vous a procuré plus de paix et d'amour pour votre prochain, cherchez toujours à en témoigner y compris face à ceux qui pourraient vous mépriser ou vous agresser du fait de votre expérience. Soyez au dessus de tout cela, et communiquez sans relâche cette paix et cet amour que vous avez en vous.

Citation :: Alors qui aujourd'hui, peut affirmer le dogme de la Trinité comme étant une Vérité absolue sans craindre de commettre une erreur possible ?

Comme dis plus haut, Dieu lui même a révélé cela aux hommes de tous temps, et à travers l'écriture sainte dès la Genèse. Et Dieu ne ment pas, douter de sa parole c'est le traiter de menteur.

Invité

J&B a écrit:: Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.

Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!

Invité

Ce n'est pas totalement faux malheureusement. Une personne qui croit en la réincarnation par exemple aura une expérience qui la confortera dans cette croyance et en cherchera la signification à l'aune de cette croyance. Il y a aussi le vocabulaire qui peut varier suivant les croyance de la personne qui fait l'expérience, lorsqu'elle cherche ensuite à en témoigner. Et les mots utilisés peuvent parfois fausser la signification profonde de l'expérience. Par exemple si la personne témoigne avec des mots tel que "shakra"...

Parfois il est préférable de n'avoir aucune conviction préalable, ainsi l'expérience est moins orientée et peut ensuite être interprétée plus justement, notamment à la lumière de la révélation judéo-chrétienne. C'est souvent alors que la personne se contente de témoigner simplement d'êtres de lumière, de tunnel, d'amour inconditionnel, mais sans entrer dans des affirmations dogmatiques notamment celles qui cherchent à détruire la révélation biblique.

Il faut dans tous les cas rechercher les fruits de telles expériences. Si la personne qui en reviens est totalement transformée, qu'elle a une plus grande paix intérieur, un plus grand désir d'aimer son prochain et de pardonner, cette expérience est positive, dans le cas contraire si elle s'enferme dans cette expérience et se coupe de toute relation avec les autres qui eux forcément sont désormais dans l'erreur, alors cette expérience est négative.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

RenéMatheux a écrit:

J&B a écrit:: Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.

Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!

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Arnaud

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Il y a dans la tradition musulmane le récit d'un dialogue en Jésus et Dieu. Dieu demande à Jésus si c'est vrai qu'il s'est fait passer pour Lui. Jésus se défend d'une telle chose et Dieu répond alors..."soit, j'apparaîtrai selon l'idée que mon serviteur se fait de moi" (si un musulman passant par ici pouvait donner la source exacte de ce que j'évoque) .
Ce qui signifie qu'il peut très bien avoir une correspondance selon les cultures et/ou religions, mais qu'elle se situe bien au-delà de la vulgaire explication psychologique. Une seule vérité qui se présente sous divers visages, l'unité dans la diversité.

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Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.

Invité

En fait le Coran témoigne que Jésus est Dieu mais peu de musulmans lisent intégralement le Coran pour s'en apercevoir malheureusement (c'est un constat que je fais souvent en questionnant des musulmans sur la connaissance qu'ils ont du Coran, beaucoup disent ne pas le lire)

Un exemple est le récit où on voit Jésus prendre de la terre et former un oiseau, puis souffler sur cette forme et lui donner vie.

Si l'on n'y voit pas un parallèle avec Dieu qui crée l'homme avec la glaise et souffle dans ses narines pour lui donner la vie... c'est qu'on le fait exprès Smile

Il me semble que Mohammed lui même n'a jamais été capable de donner vie à un être fait de terre ?

[quote]… et cela devient un véritable oiseau

Dans le Coran, Dieu mentionne un miracle accompli par nul autre à part Jésus, avec Sa permission. C’est un miracle qui s’apparente à la façon dont Dieu Lui-même a créé Adam. Dieu rapporte les paroles de Jésus :

« Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. » (Coran 3:49)

*** MODE HS OFF ***

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas Jésus. Jésus est la personne par laquelle Dieu se révèle. Une essence divine dans une forme humaine, ce que la théologie rend très bien par la formule de Jésus vrai Dieu et vrai homme. On trouve aussi des spirituels musulmans déclarant qu'ils sont Dieu (al-Hallâj). Mais tous les envoyés ou prophètes ne sont pas mis sur le même plan. C'est le cas de Jésus dans le Coran ainsi que Marie ou une sourate entière lui est consacré. Euh...moi aussi mode H.S terminé.

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Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

RenéMatheux a écrit:

J&B a écrit:: Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.

Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!

Les NDE sont validées scientifiquement maintenant ?

De quels scientifiques parlez-vous ? Avez-vous des publications scientifiques à partager ici ?

En outre, jusqu'à preuve du contraire, les EMI-NDE ne sont pas validées par l'Eglise et ne sauraient être reçues sans une extrêmes prudence.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Nier le rapport entre culture et NDE est une chose et valider scientifiquement les NDE en est une autre .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

boulo a écrit:: Nier le rapport entre culture et NDE est une chose et valider scientifiquement les NDE en est une autre .

Bien sûr et donc pour résumer :

- les EMI-NDE ne sont absolument pas prouvées, validées et expliquées scientifiquement ;
- les EMI-NDE ne sont ni reconnues ni validées par l'Eglise catholique ;

Si l'on accepte le phénomène des EMI-NDE, à un niveau encore inexplicable et inexpliqué par la science ou la religion, on doit se fier aux divers témoignages de EMI-NDE dans le monde entier, et là on ne peut qu'accepter le fait que celles-ci dépendent largement du milieu culturel et social.

Dans tous les cas, on se retrouve ici devant des témoignages et des croyances personnelles difficilement discutables...

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Il vous manque une proposition :

- les EMI-NDE sont prouvées au plan philosophie réaliste.

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Arnaud

Invité

Perso, je préfère les apports des expériences aux frontières de la mort à la foi seule et aveugle en la Bible. C'est grâce aux NDE que je suis passé de l'ignorance obstinée de l'athéisme à l'ignorance éclairée (par le désir de connaître) de la vie après la mort. Et c'est cette croyance en l'au-delà qui a finit par me convaincre de l'existence de Dieu. Même en croyant en l'au-delà il m'a fallut encore du temps pour admettre que Dieu existe, c'est dire comme la partie rationnelle en moi était solidement ancrée. Pourtant le rapprochement était inévitable, car logique, cohérent.

La réalité est que bien des questions me traversent encore l'esprit aujourd'hui concernant la Bible et que, sans les NDE et ma foi profonde en l'au-delà, je n'aurai plus envie de lire la Bible et d'approfondir la question du Christ. Qu'on le veuille ou non les NDE jouent un rôle essentiel dans le rapprochement à Dieu de bon nombre de gens qui comme moi étaient dans l'athéisme. Notre époque étant dominée par le rationalisme athée, il ne suffit plus de dire aux gens que la Bible suffit, ça ne marche plus. Les NDE ont l'avantage de concerner aussi les "athées" (ceux qui les vivent), de montrer une réalité qui nous concerne tous, qu'elle conforte ou contredise les récits bibliques.

Car on pourrait faire objection sur certains contenus bibliques. Le récit biblique de la création par exemple est clairement inspiré de mythes sumériens antérieurs. On peut admettre cela sans pour autant dire que ces mythes sont faux. On peut dire simplement que le récit biblique de la création (comme d'autres) est une tentative des contemporains de l'époque d'interpréter et de synthétiser à leur manière ce que d'autres civilisations et générations avaient transmis. Le temps et l'histoire humaine se faisant (et s'écrivant), les savoirs sont devenus des récits métaphoriques idéalisés et adaptés pour chaque époque. C'est ainsi que je considère la Bible, comme une synthèse métaphorique crédible d'une réalité qui nous dépasse, pas comme une source/pensée/vérité unique.

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Sans me prononcer sur ce que l'on nomme les EMI-NDE, il faut en effet bien affirmer que le monde supra-sensible n'est pas accessible à la science profane qui ne dépasse pas le domaine sensible. Et ce point est susceptible de multiples développements qui mettent en porte-à-faux nombre de superstitions qui ont contaminé le monde religieux (idéologie évolutionniste, mythe du progrès etc...).

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Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Vous m'avez mal compris , Dragna Din . Le sociologue peut constater l'indépendance ( ou non ) des témoignages
de NDE par rapport à la culture de référence du témoin .

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Il vous manque une proposition :

- les EMI-NDE sont prouvées au plan philosophie réaliste.

Par qui exactement ?

Un nom ? Une référence solide ?

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Dragna Din a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Il vous manque une proposition :

- les EMI-NDE sont prouvées au plan philosophie réaliste.

Par qui exactement ?

Un nom ? Une référence solide ?

La philosophie réaliste ne s'appuie par sur des noms mais sur l'observation des témoignages et la confrontation de la phase 1 (décorporation) avec la réalité.

On a étudié en particulier les cas d'enfants et d'aveugles de naissance.

Une video analysant les choses :

PARTIE 3 — LES PHÉNOMÈNES PLUTÔT LIÉS AUX ESPRITS DE L'AU-DELÀ

Paranormal 12 ─ Les NDE (Near Death Experiences) (1 h 05).

Les études du docteur Raymond Moody. Les cinq phases classiques. Est-ce vrai ou est-ce un rêve imaginaire.

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Arnaud

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

Dragna Din a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Il vous manque une proposition :

- les EMI-NDE sont prouvées au plan philosophie réaliste.

Par qui exactement ?

Un nom ? Une référence solide ?

La philosophie réaliste ne s'appuie par sur des noms mais sur l'observation des témoignages et la confrontation de la phase 1 (décorporation) avec la réalité.

On a étudié en particulier les cas d'enfants et d'aveugles de naissance.

Ah OK ! Donc si j'affirme que les fantômes existent puisqu'il est un fait prouvé que de tous temps des gens ont vu des fantômes, donc je fais de la philosophie réaliste.

Donc les fantômes sont prouvés par la philosophie réaliste. La science ne pouvant prouver le contraire, la philosophie l'emporte...

Je suis dubitatif.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Non, cela ne suffit pas pour les fantômes : il existe des hallucination bien étudiées.

Par contre si un aveugle de naissance en arrêt cardiaque et dont l'EEG est plat vous dit être sorti de son corps et avoir lu le nom marqué sur l'étiquette du fabriquant de la table sur laquelle il est allongé, vous allez vérifier le reste de son récit ...

Puis vous allez multiplier les recherches, comme dans une enquête de Police.

Au plan philosophique, c'est une démarche valide.

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Arnaud

Messages : 787 Inscription : 22/06/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Par contre si un aveugle de naissance en arrêt cardiaque et dont l'EEG est plat vous dit être sorti de son corps et avoir lu le nom marqué sur l'étiquette du fabriquant de la table sur laquelle il est allongé, vous allez vérifier le reste de son récit ...

Un aveugle de naissance ne peut pas lire, NDE ou pas, parce qu'ayant été aveugle toute sa vie, il n'a jamais appris. Thumbdown