Avez vous vécue une experience qui a renforcé votre foi ?

Tout est dans le titre. Comme un rêve, un signe, ou une vision ect... ?

Please. J'en ai vraiment marre de ne pas voir Dieu même avec des prières acharné.

Mais allez-y. Dîtes moi vos expériences.

Mais je suivrai vos conseils au sujet des Charismatiques. Sauf que j'aime bien entendre les témoignages des autres.

hola!, si je vous racontais......
Cela été tout au long de ma vie......
Mais c'est assez intime!
Par exemple, j'ai été guéri à Lourdes....

Ou bien puisque vous me parlez des charismatiques, la communauté où j'étais, c'est la seule que je connaisse où un chant un langues a été reconnu par une professeur de musique. Je ne me souviens plus bien du nom, c'était quelque chose comme une polyphonie XX du 15 ème siècle! Quand on lui a dit qu'on ne l'avait pas fait exprès, elle n'a jamais voulu nous croire! C'était d'autant plus extraordinaire que dans notre petit groupe (8 personnes) plusieurs chantaient faux d'habitude!  

En plus c'est long à écrire ces expériences! je le ferais plus tard car le devoir m'appelle!

Bon, puisque j'ai 5 minutes, je vous rencontre ma rencontre avec charismatiques.
J'étais dans le 36 -ème dessous en dépression, pret à tout pour m'en sortir! un ami m'a entrainé chez les pentecotistes! Rien!
Puis il m'a entrainé chez mes charismatiques qui m'ont imposés les mains. La nuit suivante, un rève : j'allais en Italie dans un ile à un endroit très précis qui avait un lien avec le paradis et Saint Michel. De cette ile partait une route allant vers le soleil et dans le soleil!
J'ai oublié cette histoire bien que plus tard nous ayons décidé de partir en italie au club Med avec cet ami! Mais il a du abréger son séjour pour cause de décès! je suis donc resté seul et j'ai décidé de faire une excursion à Capri avec le Club et donc seul
C'est là bas que je me suis souvenu de ce rève, que j'étais à l'endroit exact que j'avais révé et que Capri a un lien direct avec saint Michel et le paradis : il y a une église qui y est consacré!
J'ai pensé "est ce que cela pourrait être fini?,"
Eh bien oui!
Ma dépression a cessé et n'est jamais revenu cela depuis 39 ans!

J'ai donc décidé de retourner voir ces charismatiques qui étaient si intéressants. Et alors là! là!
La suite plus tard si cela vous intéresse!

J'étais jeune adolescente et grièvement malade, hospitalisée.

Les médecins avaient prévenu mes parents " on va la perdre".

Ce soir-là, je sentis la mort venir, et j'étais très calme

ça semblait si facile de partir...

Soudain je me suis redressée sur mon lit, j'ai attrapé mon cartable au pied du lit (bonne élève, je ne voulais pas m'en séparer) et sur mon cahier d'écolière  j'entrepris d'écrire une lettre au Bon Dieu .

Je lui dis : "s'il te plaît, je ne veux pas mourir maintenant, je veux vivre".

Je m'endormis.

Mon cas s'étant aggravé brutalement dans la nuit, je fus transférée d'urgence dans un secteur spécialisé pour l'enfance, je ne sais pas pourquoi (ayant 13 ans à l'époque, on m'avait hospitalisée jusqu'à lors chez les adultes).

Un petit garçon en pyjama vint me voir plusieurs jours de suite dans ma nouvelle chambre.
Lorsqu'il essayait de me parler, j'étais incapable de lui répondre, car j'étais bien trop faible.
Quand à lui, il était drôle et plein de vie

Un midi, j'ai ouvert les yeux, le soleil donnait à plein dans ma chambre, une lumière merveilleuse.
Je me suis assise sur mon lit.
C'était l'heure du repas, je vis tous les enfants valides passer devant ma chambre pour aller au réfectoire.
Je reconnus mon petit visiteur dans la joyeuse troupe.

Je décidai de le suivre.

Personne ne me remarqua entrer dans le réfectoire, prendre un plateau-repas et m'installer dans un coin .
Mon plateau fini, je descendis un escalier, trouvai une cabine téléphonique dans l'hôpital, et appelai la maison : "maman, papa, vous pouvez venir me chercher, je suis guérie".

Et c'était vrai.

Dieu avait fait ce miracle pour moi  

Je ne revis jamais le petit garçon. On me dit que son cas était bénin, et qu'il était reparti chez lui

RenéMatheux a écrit:

Bon, puisque j'ai 5 minutes, je vous rencontre ma rencontre avec charismatiques.
J'étais dans le 36 -ème dessous en dépression, pret à tout pour m'en sortir! un ami m'a entrainé chez les pentecotistes! Rien!
Puis il m'a entrainé chez mes charismatiques qui m'ont imposés les mains. La nuit suivante, un rève : j'allais en Italie dans un ile à un endroit très précis qui avait un lien avec le paradis et Saint Michel. De cette ile partait une route allant vers le soleil et dans le soleil!
J'ai oublié cette histoire bien que plus tard nous ayons décidé de partir en italie au club Med avec cet ami! Mais il a du abréger son séjour pour cause de décès! je suis donc resté seul et j'ai décidé de faire une excursion à Capri avec le Club et donc seul
C'est là bas que je me suis souvenu de ce rève, que j'étais à l'endroit exact que j'avais révé et que Capri a un lien direct avec saint Michel et le paradis : il y a une église qui y est consacré!
J'ai pensé "est ce que cela pourrait être fini?,"
Eh bien oui!
Ma dépression a cessé et n'est jamais revenu cela depuis 39 ans!

J'ai donc décidé de retourner voir ces charismatiques qui étaient si intéressants. Et alors là! là!
La suite plus tard si cela vous intéresse!

Rien compris

julia a écrit:

J'étais jeune adolescente et grièvement malade, hospitalisée.

Les médecins avaient prévenu mes parents " on va la perdre".

Ce soir-là, je sentis la mort venir, et j'étais très calme

ça semblait si facile de partir...

Soudain je me suis redressée sur mon lit, j'ai attrapé mon cartable au pied du lit (bonne élève, je ne voulais pas m'en séparer) et sur mon cahier d'écolière  j'entrepris d'écrire une lettre au Bon Dieu .

Je lui dis : "s'il te plaît, je ne veux pas mourir maintenant, je veux vivre".

Je m'endormis.

Mon cas s'étant aggravé brutalement dans la nuit, je fus transférée d'urgence dans un secteur spécialisé pour l'enfance, je ne sais pas pourquoi (ayant 13 ans à l'époque, on m'avait hospitalisée jusqu'à lors chez les adultes).

Un petit garçon en pyjama vint me voir plusieurs jours de suite dans ma nouvelle chambre.
Lorsqu'il essayait de me parler, j'étais incapable de lui répondre, car j'étais bien trop faible.
Quand à lui, il était drôle et plein de vie

Un midi, j'ai ouvert les yeux, le soleil donnait à plein dans ma chambre, une lumière merveilleuse.
Je me suis assise sur mon lit.
C'était l'heure du repas, je vis tous les enfants valides passer devant ma chambre pour aller au réfectoire.
Je reconnus mon petit visiteur dans la joyeuse troupe.

Je décidai de le suivre.

Personne ne me remarqua entrer dans le réfectoire, prendre un plateau-repas et m'installer dans un coin .
Mon plateau fini, je descendis un escalier, trouvai une cabine téléphonique dans l'hôpital, et appelai la maison : "maman, papa, vous pouvez venir me chercher, je suis guérie".

Et c'était vrai.

Dieu avait fait ce miracle pour moi  

Je ne revis jamais le petit garçon. On me dit que son cas était bénin, et qu'il était reparti chez lui

Mouaif, c'est l'effet placébo, même très jeune ça marche. Il n'y a que la fin d'intéressante car un peu triste

Mouaif, c'est l'effet placébo, même très jeune ça marche.

Mais pourquoi voyez vous toujours un "effet placebo" partout ?

Dieu ne se manifeste que par de tous petits détails comme ça.

Espérance a écrit:

Mouaif, c'est l'effet placébo, même très jeune ça marche.

Mais pourquoi voyez vous toujours un "effet placebo" partout ?

Dieu ne se manifeste que par de tous petits détails comme ça.

Je croit que les miracles sont possibles, mais voit tu, je suis tellement désespéré que je cherche des vraies preuves. Assez des témoignages de guérison. Des bras et des jambes qui repoussent ça n'existe pas ?  

Remarque je ri mais au fond je suis vraiment désespéré.

Chadax92 a écrit:

Espérance a écrit:

Mouaif, c'est l'effet placébo, même très jeune ça marche.

Mais pourquoi voyez vous toujours un "effet placebo" partout ?

Dieu ne se manifeste que par de tous petits détails comme ça.

Je croit que les miracles sont possibles, mais voit tu, je suis tellement désespéré que je cherche des vraies preuves. Assez des témoignages de guérison. Des bras et des jambes qui repoussent ça n'existe pas ?  

Remarque je ri mais au fond je suis vraiment désespéré.

Il ne faut pas désespérer Chadax, il faut prier, c'est tout. Vous savez que Mère Teresa est passée par là ? qu'a t-elle fait ? continuer à se dévouer et c'est tout.

Chadax92 a écrit:

Je croit que les miracles sont possibles, mais voit tu, je suis tellement désespéré que je cherche des vraies preuves. Assez des témoignages de guérison. Des bras et des jambes qui repoussent ça n'existe pas ?  

Remarque je ri mais au fond je suis vraiment désespéré.

Et une jambe qui repousse, une!

Citation :

Un livre du plus célèbre journaliste italien, Vittorio Messori, auteur de plusieurs best-sellers vendus à des millions d'exemplaires, vient de paraître chez Mame (320 p., 129 F) : Ce miracle impensable, avec comme sous-titre: La vérité historique sur le miracle qui dépasse tous les miracles. Ce livre est une provocation, il raconte la guérison soudaine, en 1640, d'un jeune Espagnol amputé trois ans auparavant. Cela paraît totalement invraisemblable, mais le procès canonique et médical de cette guérison soudaine est fidèlement conservé à Saragosse.

Messori, qui n'a pas peur de l'apologétique, relève le défi. Voici donc l'histoire et ses preuves.

Fin juillet 1637, en Espagne, un jeune paysan nommé Miguel Juan Pellicer est victime d'un terrible accident. Il tombe d'un chirrion (charrette agricole à deux roues) lourdement chargé de quatre cahices de blé. Une roue passe sur sa jambe droite, juste en dessous du genou. Elle fracture le tibia dans sa partie centrale. Les soins sont vains. La gangrène s'en mêle. On l'ampute. On enterre pieusement la jambe dans la fosse du cimetière réservée aux amputés. Voici notre homme réduit à la mendicité, peu rentable dans son village de Calenda. Il n'a récolté que le premier jour. Après, on se détourne de lui, on lui adresse seulement un petit bonjour protecteur. On ne peut pas donner tous les jours. Il doit faire le tour des villages ou des villes voisines pour s'en tirer. Ce qui n'est pas commode avec une jambe en moins. Trois ans plus tard, le jeudi 29 mars 1640 (l'année fatale qui clôt le siècle d'or pour l'Espagne, maîtresse du monde), il se couche, découragé. Et soudain, entre 10 heures et demie et 11 heures du soir, sa maman venue on ne sait pourquoi jeter un coup d'oeil dans sa chambre avec sa Candel (petite lampe à huile) sent un parfum : « une odeur suave que je n'avais jamais sentie auparavant », témoignera-t-elle au procès officiel. Etonnée, elle s'approche de la paillasse de son fils. Il dort profondément. Elle croit voir dépasser de la couverture non pas un seul pied, mais deux: «l'un croisé sur l'autre», témoigne-t-elle encore. Est-ce une illusion d'optique sous la clarté vacillate de la lampe à huile?

Au réveil, losrque le jour se lève, Miguel, si désespéré la veille au soir, croit qu'il est devenu fou; il a de nouveau ses deux jambes! Sa remière réaction intérieure est de demander pardon pour ses fautes. Il se sent inondé par la miséricorde du Père.

«Mais qu'est-ce qui t'est arrivé?» Il ne sait pas, mais un rêve lui revient à l'esprit. La veille au soir, du fond de son désespoir, il s'était recommandé à Notre Dame, comme chaque soir avant de s'endormir, mais plus profondément, avec la ferveur des désespérés. Dans son sommeil il avait vécu de nouveau son pèlerinage à la Sainte Chapelle de Notre-Dame du Pilar (Saragosse) où il avait oint sa jambe coupée avec l'huile d'une lampe du sanctuaire. Cette imploration était revenue dans son sommeil, sans doute à l'heure où l'invraisemblable se produisait. Toujours est-il qu'au matin sa jambe est là. Il ne doute pas que le miracle souhaité soit devenu réalité.

Prudent et non dispensé de rééducation, il prend toutefois ses béquilles pour faire ses premiers pas, car la jambe réimplantée est faible et il mettra quelques jours à en retrouver le parfait usage.

Beau récit populaire, dira-t-on, conforme aux lois des projections mythologiques. Pourtant le fait, car c'est un fait, stupéfia le curé et tous ceux qui connaissaient bien le mendiant unijambiste à Calenda et dans les villes voisines (comme ceux qui connaissaient l'aveugle né de l'Evangile). Devant l'invraisemblable évidence, le curé demanda donc au notaire de dresser un acte du miracle (Messori, p. 110-111).

Comme cette attestation paraissait invraisemblable, l'évêque de Saragosse, Pedro de Apaolazza, instaura un procès rigoureux, selon les méthodes juridiques exigeantes dont l'Eglise a l'expérience et le secret. Il conclut, un an et un mois après le miracle, le 27 avril 1641: A Miguel Juan Pellicer (...) a été miraculeusement rendue sa jambe droite qui lui nvnavait été précédemment amputée.

Tout avait été méthodiquement vérifié. De nombreux témoins, y compris ses parents, avaient parfaitement identifié l'amputé, avant et après. Un médecin et un chir-trr-l'ien avaient fait l'étude médicale et on s'était rendu au cimetière des membres amputés pour voir si on retrouverait la jambe de Miguel, enterrée là. mais on ne la retrouva pas. Un des médecins a même constaté la trace d'une morsure de chien antérieure à l'amputation, reconnaissable après restitution de la jambe.

Le miracle fit sensation (comme autrefois ceux de Jésus en Galilée). Le roi Philippe IV, alors maître du monde, vint visiter le miraculé, et ce seigneur des seigneurs s'agenouilla pour baiser la jambe restituée. Une -ravure témoigne de cet acte royal. unique dans l'histoire.

C'est ce que raconte en détail Vittorio Messori. Il voit dans ces constats une réponse à Voltaire qui disait «Ces miracles qu'on raconte, s'il y en avait un qui ait été vérifié par plusieurs témoins, on pourrait y croire. » Or c'est bien ce qui est arrivé à Calenda après un sérieux souci de vérification. Le procès n'a évidemment pas toute la modernité qu'on déploie aujourd'hui pour les miracles de Lourdes, avec le luxe des moyens scientifiques, mais les témoignages existent, sincères et convergents.

Certes, je reste déconcerté, car l'Église m'invite à être prudent, à éviter l'illuminisme et la crédulité dont les lendemains déchantent. J'étais allé au sanctuaire de Notre-Dame du Pilar, il y a 30 ans. J'avais été admis à feuilleter le procès canonique. J'avais été impressionné, mais sans avoir eu le temps de l'approfondir. Je n'avais également fait que feuilleter le livre rigoureux de A. Deroo : L'Honmme à la jamhe coupée (Resiac, 1997) sans oser tirer aucune conclusion, à cause de l'invraisemblance du fait. Et c'est ainsi que Messori se réfère à mon « incrédulité ». C'était moins incrédulité que prudence selon la tradition restrictive de l'Église. Un des médecins choisis par l'Église pour contrôler les procès de miracles exigés pour les canonisations me disait, à Rome: « Les miracles les plus étonnants, même vérifiés, nous n'en parIons pas. » De même, à Lourdes, la guérison soudaine de Peter van Rueder dont le tibia et le péroné disjoints se sont ressoudés n'a pas été retenue parmi les « miracles » de Lourdes. De même pour Gargh
Je suis donc reconnaissant à mon ami Vittorio Messori d'avoir eu le courage de reprendre, avec son talent et sa rigueur, l'enquête déjà convaincante de Deroo.
L'argument massue des libres penseurs dans les réunions publiques était : « Vous faites un plat des guérisons de Lourdes, mais on n'a jamais vu repousser une jambe.»

A quoi les catholiques de combat répondaient du tac au tac: «Si cela se produisait, vous diriez que cela arrive bien aux grenouilles.»

Mais n'exagérons rien. La jambe de Miguel n'a pas repoussé, elle a été rattachée. C'est une «chirurgie » surnaturelle de réimplantation sans mécanisme de rejet, et le professeur Landino Cugola de la faculté de médecine de Vérone, chirurgien chef (prirnario), spécialiste des réimplantations, a été convaincu par les térnoicrlaaes de ses collègues du Xvtt` siècle car bien des points concordent (Messori, article intitulé : «Une chirurgienne nommé Marie », dans Gesu, mars 2001).

A chacun de former son opinion en lisant son best-seller enfin traduit en français, deux ans après l'édition espagnole, et que la presse française a ignoré depuis lors... comme tout ce qui concerne miracles et apparitions.

Est-ce pour garder «le secret du roi», scion l'expression traditionnelle par laquelle l' Église justifie sa réserve en matière extraordinaire? Toujours est il qu'autant les célébrités (des lettres, des arts, de la politique ou de la découverte scientifique) cachent leurs misères et publient leurs gloires dont la presse nous rebat parfois les oreilles, autant l'Église se fait vertu de cacher les merveilles de Dieu et met tout son acharnement à s'accuser de tous les péchés commis par les chrétiens depuis deux millénaires, y compris les calomnies qu'il faudrait non point accuser mais rectifier, comme si l'Église se complaisait dans le rôle de bouc émissaire, qu'on lui inflige par le persévérant enseignement du mépris.

Le livre provocant de Messori va-til susciter un débat ? C'est peu probable car lorsqu'on viole la loi du silence, chrétiens et non-chrétiens, catholiques bon teint et anticléricaux préfèrent, d'un commun accord, enterrer l'événement encombrant. Je souhaiterais que le livre provoque un débat mais tout laisse prévoir que celui-ci n'aura pas lieu pour ce miracle comme pour tant d'autres prodiges spirituels éclatants de Dieu. L'aumônier de la chapelle édifiée pour célébrer le miracle a été un des martyrs parmi des centaines de prêtres, durant la guerre civile espagnole, et le fameux cinéaste Bunuel était natif de Calenda, comme Miguel : était-ce une des sources spirituelles de son inspiration foisonnante?

Miracle de Nd du Pilar!

RenéMatheux a écrit:

Chadax92 a écrit:

Je croit que les miracles sont possibles, mais voit tu, je suis tellement désespéré que je cherche des vraies preuves. Assez des témoignages de guérison. Des bras et des jambes qui repoussent ça n'existe pas ?  

Remarque je ri mais au fond je suis vraiment désespéré.

Et une jambe qui repousse, une!

Citation :

Un livre du plus célèbre journaliste italien, Vittorio Messori, auteur de plusieurs best-sellers vendus à des millions d'exemplaires, vient de paraître chez Mame (320 p., 129 F) : Ce miracle impensable, avec comme sous-titre: La vérité historique sur le miracle qui dépasse tous les miracles. Ce livre est une provocation, il raconte la guérison soudaine, en 1640, d'un jeune Espagnol amputé trois ans auparavant. Cela paraît totalement invraisemblable, mais le procès canonique et médical de cette guérison soudaine est fidèlement conservé à Saragosse.

Messori, qui n'a pas peur de l'apologétique, relève le défi. Voici donc l'histoire et ses preuves.

Fin juillet 1637, en Espagne, un jeune paysan nommé Miguel Juan Pellicer est victime d'un terrible accident. Il tombe d'un chirrion (charrette agricole à deux roues) lourdement chargé de quatre cahices de blé. Une roue passe sur sa jambe droite, juste en dessous du genou. Elle fracture le tibia dans sa partie centrale. Les soins sont vains. La gangrène s'en mêle. On l'ampute. On enterre pieusement la jambe dans la fosse du cimetière réservée aux amputés. Voici notre homme réduit à la mendicité, peu rentable dans son village de Calenda. Il n'a récolté que le premier jour. Après, on se détourne de lui, on lui adresse seulement un petit bonjour protecteur. On ne peut pas donner tous les jours. Il doit faire le tour des villages ou des villes voisines pour s'en tirer. Ce qui n'est pas commode avec une jambe en moins. Trois ans plus tard, le jeudi 29 mars 1640 (l'année fatale qui clôt le siècle d'or pour l'Espagne, maîtresse du monde), il se couche, découragé. Et soudain, entre 10 heures et demie et 11 heures du soir, sa maman venue on ne sait pourquoi jeter un coup d'oeil dans sa chambre avec sa Candel (petite lampe à huile) sent un parfum : « une odeur suave que je n'avais jamais sentie auparavant », témoignera-t-elle au procès officiel. Etonnée, elle s'approche de la paillasse de son fils. Il dort profondément. Elle croit voir dépasser de la couverture non pas un seul pied, mais deux: «l'un croisé sur l'autre», témoigne-t-elle encore. Est-ce une illusion d'optique sous la clarté vacillate de la lampe à huile?

Au réveil, losrque le jour se lève, Miguel, si désespéré la veille au soir, croit qu'il est devenu fou; il a de nouveau ses deux jambes! Sa remière réaction intérieure est de demander pardon pour ses fautes. Il se sent inondé par la miséricorde du Père.

«Mais qu'est-ce qui t'est arrivé?» Il ne sait pas, mais un rêve lui revient à l'esprit. La veille au soir, du fond de son désespoir, il s'était recommandé à Notre Dame, comme chaque soir avant de s'endormir, mais plus profondément, avec la ferveur des désespérés. Dans son sommeil il avait vécu de nouveau son pèlerinage à la Sainte Chapelle de Notre-Dame du Pilar (Saragosse) où il avait oint sa jambe coupée avec l'huile d'une lampe du sanctuaire. Cette imploration était revenue dans son sommeil, sans doute à l'heure où l'invraisemblable se produisait. Toujours est-il qu'au matin sa jambe est là. Il ne doute pas que le miracle souhaité soit devenu réalité.

Prudent et non dispensé de rééducation, il prend toutefois ses béquilles pour faire ses premiers pas, car la jambe réimplantée est faible et il mettra quelques jours à en retrouver le parfait usage.

Beau récit populaire, dira-t-on, conforme aux lois des projections mythologiques. Pourtant le fait, car c'est un fait, stupéfia le curé et tous ceux qui connaissaient bien le mendiant unijambiste à Calenda et dans les villes voisines (comme ceux qui connaissaient l'aveugle né de l'Evangile). Devant l'invraisemblable évidence, le curé demanda donc au notaire de dresser un acte du miracle (Messori, p. 110-111).

Comme cette attestation paraissait invraisemblable, l'évêque de Saragosse, Pedro de Apaolazza, instaura un procès rigoureux, selon les méthodes juridiques exigeantes dont l'Eglise a l'expérience et le secret. Il conclut, un an et un mois après le miracle, le 27 avril 1641: A Miguel Juan Pellicer (...) a été miraculeusement rendue sa jambe droite qui lui nvnavait été précédemment amputée.

Tout avait été méthodiquement vérifié. De nombreux témoins, y compris ses parents, avaient parfaitement identifié l'amputé, avant et après. Un médecin et un chir-trr-l'ien avaient fait l'étude médicale et on s'était rendu au cimetière des membres amputés pour voir si on retrouverait la jambe de Miguel, enterrée là. mais on ne la retrouva pas. Un des médecins a même constaté la trace d'une morsure de chien antérieure à l'amputation, reconnaissable après restitution de la jambe.

Le miracle fit sensation (comme autrefois ceux de Jésus en Galilée). Le roi Philippe IV, alors maître du monde, vint visiter le miraculé, et ce seigneur des seigneurs s'agenouilla pour baiser la jambe restituée. Une -ravure témoigne de cet acte royal. unique dans l'histoire.

C'est ce que raconte en détail Vittorio Messori. Il voit dans ces constats une réponse à Voltaire qui disait «Ces miracles qu'on raconte, s'il y en avait un qui ait été vérifié par plusieurs témoins, on pourrait y croire. » Or c'est bien ce qui est arrivé à Calenda après un sérieux souci de vérification. Le procès n'a évidemment pas toute la modernité qu'on déploie aujourd'hui pour les miracles de Lourdes, avec le luxe des moyens scientifiques, mais les témoignages existent, sincères et convergents.

Certes, je reste déconcerté, car l'Église m'invite à être prudent, à éviter l'illuminisme et la crédulité dont les lendemains déchantent. J'étais allé au sanctuaire de Notre-Dame du Pilar, il y a 30 ans. J'avais été admis à feuilleter le procès canonique. J'avais été impressionné, mais sans avoir eu le temps de l'approfondir. Je n'avais également fait que feuilleter le livre rigoureux de A. Deroo : L'Honmme à la jamhe coupée (Resiac, 1997) sans oser tirer aucune conclusion, à cause de l'invraisemblance du fait. Et c'est ainsi que Messori se réfère à mon « incrédulité ». C'était moins incrédulité que prudence selon la tradition restrictive de l'Église. Un des médecins choisis par l'Église pour contrôler les procès de miracles exigés pour les canonisations me disait, à Rome: « Les miracles les plus étonnants, même vérifiés, nous n'en parIons pas. » De même, à Lourdes, la guérison soudaine de Peter van Rueder dont le tibia et le péroné disjoints se sont ressoudés n'a pas été retenue parmi les « miracles » de Lourdes. De même pour Gargh<m qui a témoigné, pendant tant d'années, de son invraisemblable guérison. Il est resté pensionné à vie pour son état grabataire irréversible, malgré sa parfaite santé recouvrée, la médecine officielle ne pouvant reconnaître un miracle. Pourtant sa conférence était convaincante, de même que son parfait état physique.

Je suis donc reconnaissant à mon ami Vittorio Messori d'avoir eu le courage de reprendre, avec son talent et sa rigueur, l'enquête déjà convaincante de Deroo.
L'argument massue des libres penseurs dans les réunions publiques était : « Vous faites un plat des guérisons de Lourdes, mais on n'a jamais vu repousser une jambe.»

A quoi les catholiques de combat répondaient du tac au tac: «Si cela se produisait, vous diriez que cela arrive bien aux grenouilles.»

Mais n'exagérons rien. La jambe de Miguel n'a pas repoussé, elle a été rattachée. C'est une «chirurgie » surnaturelle de réimplantation sans mécanisme de rejet, et le professeur Landino Cugola de la faculté de médecine de Vérone, chirurgien chef (prirnario), spécialiste des réimplantations, a été convaincu par les térnoicrlaaes de ses collègues du Xvtt` siècle car bien des points concordent (Messori, article intitulé : «Une chirurgienne nommé Marie », dans Gesu, mars 2001).

A chacun de former son opinion en lisant son best-seller enfin traduit en français, deux ans après l'édition espagnole, et que la presse française a ignoré depuis lors... comme tout ce qui concerne miracles et apparitions.

Est-ce pour garder «le secret du roi», scion l'expression traditionnelle par laquelle l' Église justifie sa réserve en matière extraordinaire? Toujours est il qu'autant les célébrités (des lettres, des arts, de la politique ou de la découverte scientifique) cachent leurs misères et publient leurs gloires dont la presse nous rebat parfois les oreilles, autant l'Église se fait vertu de cacher les merveilles de Dieu et met tout son acharnement à s'accuser de tous les péchés commis par les chrétiens depuis deux millénaires, y compris les calomnies qu'il faudrait non point accuser mais rectifier, comme si l'Église se complaisait dans le rôle de bouc émissaire, qu'on lui inflige par le persévérant enseignement du mépris.

Le livre provocant de Messori va-til susciter un débat ? C'est peu probable car lorsqu'on viole la loi du silence, chrétiens et non-chrétiens, catholiques bon teint et anticléricaux préfèrent, d'un commun accord, enterrer l'événement encombrant. Je souhaiterais que le livre provoque un débat mais tout laisse prévoir que celui-ci n'aura pas lieu pour ce miracle comme pour tant d'autres prodiges spirituels éclatants de Dieu. L'aumônier de la chapelle édifiée pour célébrer le miracle a été un des martyrs parmi des centaines de prêtres, durant la guerre civile espagnole, et le fameux cinéaste Bunuel était natif de Calenda, comme Miguel : était-ce une des sources spirituelles de son inspiration foisonnante?

Miracle de Nd du Pilar!

"Voici donc l'histoire et ses preuves. Fin juillet 1637..." > Je me suis arrêté là.  

Chadax92 a écrit:

"Voici donc l'histoire et ses preuves. Fin juillet 1637..." > Je me suis arrêté là.  

Vous cherchez quoi au juste?
Pourquoi ce ?????
Pourquoi vous arretez là?

Il y a quelque chose qui ne va pas dans ce que vous dites!
Tous les miracles vous semblent douteux sans raisons! Et quand on vous en donne un authentifié par notaires et homme de lois vous mettez un alors qu'il est tellement extraordinaire
Pourtant il n'y a rien qui n'aient été vérifié! Alors qu'est ce qui vous gène?

De même quand je vous parle des apparitions actuelles de la vierge en Egypte, vous me sortez cette débilité que ce serait une image créée par des américains! Comme si c'était le souci d'Obama ou de la Cia? Quel est ce délire? Par contre c'est bien la débilité des athéistes pour ne pas y croire! Meme si c'est tellement stupide!

"De même quand je vous parle des apparitions actuelles de la vierge en Egypte, vous me sortez cette débilité que ce serait une image créée par des américains! Comme si c'était le souci d'Obama ou de la Cia? Quel est ce délire? " > Je l'ai dit: Projet Bluebeam. Et c'est surement pas plus délirant que les OVNIS.

Et pourquoi parler d'Obama comme s'il avait le moindre pouvoir ? Tu ne sait pas qui dirige vraiment les Etats-Unis et ça se voit. Le projet Bluebeam marche très bien, des test on été fait en Norvège. Fait des recherches.

Il n'y a qu'un problème (enfin un + quelques autres)
La Vierge tout le monde ne la voyait pas. Certains la voyait tel jour alors que d'autres ne la voyaient pas et vice versa!


Vous avez de curieuses conceptions et de plus curieuses façon encore de chercher Dieu pour un désepéré!

J'aimerais donc savoir pourquoi vous rejettez systématiquement tous les miracles en tentant en plus de les ridiculiser?
Qui êtes vous? Que voulez vous?

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a qu'un problème (enfin un + quelques autres)
La Vierge tout le monde ne la voyait pas. Certains la voyait tel jour alors que d'autres ne la voyaient pas et vice versa!


Vous avez de curieuses conceptions et de plus curieuses façon encore de chercher Dieu pour un désepéré!

J'aimerais donc savoir pourquoi vous rejettez systématiquement tous les miracles en tentant en plus de les ridiculiser?
Qui êtes vous? Que voulez vous?

Je ne rejette pas tout je veut des preuves de preuves. Je veut bien y croire mais depuis ces derniers temps ma foi en prend un coup et du coup je me met à douter. Et je ne ridiculise pas je me dit juste que vous êtes un peu naif, mais pas idiot car si ça se trouve ces miracles sont vrai, mais, comment savoir ?

Puis pour la vierge Marie je ne savait pas que certains ne la voyait pas. Mais bon.

De mon point de vue étant donné que je traverse une passe difficile tout ça me semble creuuuu, mais tellement creuuuu ! T'imagine même pas  

Je cherche toujours Dieu, je suis fatiguer et désespéré de tout ces efforts de prières avec le cœur pour demander à Dieu qu'il exauce mes prières. Fatigué, pourquoi je connais quelqu'un qui vol des statues de Marie dans une église, qui est parfaitement stable psychologiquement d'ailleurs, mais qui voie des signes et qui a en plus vécue une expérience mystique lors d'une prière alors que moi qui ne vol pas et évite ce qui est mal ( en tout cas j'essaie ) je n'ai RIEN.

Evidemment que je me pose des questions et que je me met à douter même si on me parle de "miracles" en tout genre, évidemment.

Ton histoire de jambe qui repousse c'était dans les années 1600 pour info ^^

Et alors? on a des archives y compris des documents notariés!

Cela n'explique pas pourquoi à cette histoire tu as répondu par un  ????

RenéMatheux a écrit:

Et alors? on a des archives y compris des documents notariés!

Cela n'explique pas pourquoi à cette histoire tu as répondu par un  ????

Parce que ton histoire date des années 1600 ! Waw miracle ! C'était en 1600, on n'a rien vu mais on a des vieux doc de l'époque pour nous le dire mais c'est pas grave. N'importe quoi  

Aller, pour le fun :P

Tes "miracles" à 2 franc 6 sous je me demande s'ils ne sont pas plus drôle que les "miracles scientifiques" du coran des musulmans:   

A lire : " Le voyage de Lourdes " par Dr Alexis Carrel , Plon 1949

Sous le pseudonyme évident de Louis Lerrac , Alexis Carrel avait écrit le récit de son voyage à Lourdes en 1903 , comme accompagnateur d'un train de pèlerins . Il fut le témoin immédiat ( à côté ) de la guérison de Marie Ferrand , atteinte d'une péritonite tuberculeuse et mourante ( il ne voulait pas qu'elle aille à la grotte mais il finit par satisfaire la dernière volonté de cette mourante ) .

" Comme Lerrac se retirait , Melle d'O. lui dit :
- Docteur , pouvons-nous mener Marrie Ferrand aux piscines ?
Lerrac la regarda étonné : " Et si elle meurt en route , que ferez-vous ? "
- Elle m'a dit qu'elle voulait absolument être baignée ... Elle est venue pour cela .

A ce moment , entra le docteur J. , médecin dans une ville voisine de Bordeaux , et qui avait accompagné à Lourdes quelques-uns de ses malades . Lerrac s'avança aussitôt vers lui et lui demanda son avis sur l'opportunité de transporter la malade aux piscines .

[ ... ]
" C'est l'agonie , dit-il tout bas , elle peut mourir devant la grotte " ."   ( pp 48-49 ) .

...

" Des hospitaliers et des brancardiers se pressaient , nombreux .

Puis les petites voitures arrivèrent une à une .
L'idiote à la bouche baveuse , la crétine au goître gélatineux , furent rangées à côté de Marie Ferrand .
S.M. , la poitrine bombée sous ses insignes et sa décoration pontificale , fit irruption , tous les membres trépidants .

Le regard de Lerrac tomba sur Marie Ferrand ; il lui sembla que l'aspect de sa figure s'était modifié , que les reflets blêmes avaient disparu , que sa peau était moins pâle .

" Je suis halluciné , se dit-il ; c'est un phénomène psychologique intéressant et qu'il faudrait peut-être noter . "

Il sortit son stylographe et nota sur sa manchette l'heure exacte de son observation . Il était deux heures quarante .


" Cependant , jusqu'à ce jour , je n'ai jamais eu d'hallucination " , se disait-il ; et se tournant vers M. :
-Regardez donc cette malade . Ne vous semble-t-il pas que son aspect s'est amélioré ?
- L'amélioration n'est guère appréciable , si tant est qu'elle existe , répondit M. Je vois simplement que son état ne s'est pas aggravé .

Lerrac s'approcha et compta le pouls et la respiration ; et au bout d'un moment : " La respiration s'est ralentie " , dit-il à M.

- Aussi me semble-t-il , à présent , qu'elle va mourir , fit M. qui , incroyant , ne pouvait voir là un fait extraordinaire , un miracle .

Lerrac ne répondit pas . Il avait sous les yeux une amélioration évidente et rapide de l'état général . Quelque chose allait arriver . Il se raidit contre l'émotion . Penché sur la balustrade , il tendait toutes ses facultés d'attention sur Marie Ferrand , ne regardant plus qu'elle .
A présent , devant la foule des pèlerins et des malades , un prêtre faisait un sermon . Des chants et des invocations éclataient .

La figure de Marie Ferrand se modifiait toujours , les yeux brillants , extasiés vers la grotte . Une amélioration importante s'était produite . "  ( pp 58 - 59 )

boulo a écrit:

A lire : " Le voyage de Lourdes " par Dr Alexis Carrel , Plon 1949

Sous le pseudonyme évident de Louis Lerrac , Alexis Carrel avait écrit le récit de son voyage à Lourdes à 1903 , comme accompagnateur d'un train de pèlerins . Il fut le témoin immédiat ( à côté ) de la guérison de Marie Ferrand , atteinte d'une péritonite tuberculeuse et mourante ( il ne voulait pas qu'elle aille à la grotte mais il finit par satisfaire la dernière volonté de cette mourante ) .

" Comme Lerrac se retirait , Melle d'O. lui dit :
- Docteur , pouvons-nous mener Marrie Ferrand aux piscines ?
Lerrac la regarda étonné : " Et si elle meurt en route , que ferez-vous ? "
- Elle m'a dit qu'elle voulait absolument être baignée ... Elle est venue pour cela .

A ce moment , entra le docteur J. , médecin dans une ville voisine de Bordeaux , et qui avait accompagné à Lourdes quelques-uns de ses malades . Lerrac s'avança aussitôt vers lui et lui demanda son avis sur l'opportunité de transporter la malade aux piscines .

[ ... ]
" C'est l'agonie , dit-il tout bas , elle peut mourir devant la grotte " ."   ( pp 48-49 ) .

"Plon 1949" > 1949 ?? Je doit poursuivre ?  

Le docteur Alexis Carrel a obtenu le prix Nobel de médecine en 1912 .

Dans un pays violemment anticlérical à environ 50 % , il n'a jamais osé publier son récit de voyage de 1903 .

La publication est posthume .

1949 , ce n'est quand même pas le moyen-âge , cher Chadax92 .

Je n'ignore pas que le courant dominant estime qu'une information de plus de dix ans doit être considérée comme périmée mais je ne m'inscris pas dans ce courant .

Boulo,
Chadax ne veut pas croire!
Quoi qu'on lui dise, il ne veut pas croire! Il trouve toujours des raisons pour montrer que non seulement, c'est douteux, mais qu'en plus nous sommes franchement ridicule d'y croire!
Par contre, il croit et défend farouchement le projet Blue Beam!!!!!

Cette attitude ne correspond pas à celle que j'ai vu chez ceux qui cherchent desepérement Dieu comme il dit, mais bien à celle des fanatiques athéistes qui veulent ridiculiser la foi!

Ceux qui cherchent désespérement se raccrochent au moindre espoir que Dieu existe (j'en ai fait partie) et bien entendu ne ridiculisent pas les miracles et ceux qui y croient (comme assimiler l'homme à la jambe coupée et les miracles du coran).
Par contre c'est ce que font les athéistes, témoin de Jéhovah and co qui ne veulent absoluement pas entendre parler de la religion catholique! Et quand il n'ont pas d'arguents à opposer ils mettent des  comme le faisait si régulièrement Largot-Pegasus il y a peu

Chadax92 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et alors? on a des archives y compris des documents notariés!

Cela n'explique pas pourquoi à cette histoire tu as répondu par un  ????

Parce que ton histoire date des années 1600 ! Waw miracle ! C'était en 1600, on n'a rien vu mais on a des vieux doc de l'époque pour nous le dire mais c'est pas grave. N'importe quoi  

Aller, pour le fun :P

Tes "miracles" à 2 franc 6 sous je me demande s'ils ne sont pas plus drôle que les "miracles scientifiques" du coran des musulmans:   

Selon votre raisonnement, Napoléon doit être douteux!

Mais si vous voulez des preuves récentes, parlons des NDE, y compris les NDE négatives qui donnent des preuves de l'existence de l'enfer!
Cela devrait vous plaire : c'est scientifique!

RenéMatheux a écrit:

Boulo,
Chadax ne veut pas croire!
Quoi qu'on lui dise, il ne veut pas croire! Il trouve toujours des raisons pour montrer que non seulement, c'est douteux, mais qu'en plus nous sommes franchement ridicule d'y croire!
Par contre, il croit et défend farouchement le projet Blue Beam!!!!!

Cette attitude ne correspond pas à celle que j'ai vu chez ceux qui cherchent desepérement Dieu comme il dit, mais bien à celle des fanatiques athéistes qui veulent ridiculiser la foi!

Ceux qui cherchent désespérement se raccrochent au moindre espoir que Dieu existe (j'en ai fait partie) et bien entendu ne ridiculisent pas les miracles et ceux qui y croient (comme assimiler l'homme à la jambe coupée et les miracles du coran).
Par contre c'est ce que font les athéistes, témoin de Jéhovah and co qui ne veulent absoluement pas entendre parler de la religion catholique! Et quand il n'ont pas d'arguents à opposer ils mettent des  comme le faisait si régulièrement Largot-Pegasus il y a peu

Des histoires des années 1600, 1800, 1948... Parlons de concrets. Et pourquoi tu dit que je m'acharne à ne pas y croire je t'es dit que les statues de la Vierges qui font couler de l'huile étaient intriguant, je t'es parlé de ça alors ne me met pas dans la même case que les athée.

Donne moi un truc récent, sûr, certain, vérifiable, parce que moi je ne trouve pas. Quand à Blue Beam c'est très probable, je ne peut pas l'attester mais même toi tu peut le supposer, je t'es dit que les américains on des décennies d'avance sur nous.

Parfois un truc de rien du tout je peut le considérer comme une preuve mais je suis tellement désespéré que tu comprend que je cherche du véridique ! Je sait que je paraît répétitif mais peut importe.

prend les NDE

" JONAS : Pas d'autre signe que celui de Jonas .

Mt 12 , 39 ; Mc 8 , 12 ; Lc 11 , 29 ; Mt 16 , 2-4 "

( Table pastorale de la Bible par G. Passelecq et F. Poswick , Lethielleux éditeur 1974 )

RenéMatheux a écrit:

prend les NDE

Oui troublant en effet. Mais Le Christ, La Bible ? Je veux y croire mais Dieu ne m'envoit pas de signes on dirait, enfin en fait je ne sait pas. Je suis démoralisé.

 

Chadax92 a écrit:

... Je suis démoralisé.

 

Visionnez ou revisionnez " Forrest Gump " , cher Chadax92 .

L'être de lumière est souvent reconnu comme Jésus!

Pour ceux qui ont été en enfer, c'est encore plus évident qui on a en face!
Ceci dit, ceux qui ont fait une NDE negative et qui ont appelé Jésus, Il est venu!

Chadax92 a écrit:

Tout est dans le titre. Comme un rêve, un signe, ou une vision ect... ?

Please. J'en ai vraiment marre de ne pas voir Dieu même avec des prières acharné.

Mais allez-y. Dîtes moi vos expériences.

Pour ma part, c'est du à l'irruption soudaine de Dieu, par la Vierge Marie alors que j'étais athée, délinquant, à l'âge de 13 ans. Mais je dois te dire que mon grand-père semble avoir "rêvé" cela de moi alors que j'étais nourrisson puisqu'il disait, en me voyant: "Il dira la parole qu'il faut dire".
 
Etait-ce de la grandiloquence de sa part?
 
J'y vois plutôt la preuve que Dieu appelle, avant même la naissance et que nous n'avons en rien à nous glorifier de ces "missions" qui viennent de LUI SEUL.
 
Ma conversion :
 
Cela s'est passé à l'âge de 13 ans. J'étais athée et délinquant. Après m'être fait prendre pour un vol à l'étalage, je suis passé par hasard dans l'église ND des miracles à Rennes.
 
Et là, il y a eu une présence douce et forte qui a duré ensuite plusieurs années. Après cela, je n'ai plus jamais eu de doutes.
 
Cette Présence si forte m'a certainement été donnée du fait que, sans ce plaisir du sentiment de présence de Dieu, il est certain que je ne serais pas resté fidèle. C'est une grâce qui, je crois, est donnée à tous un jour, soit uci, soit à l'heure de la mort, face au Christ qui se montre.
 
Pourquoi est-ce venu par Marie ? Je pense qu'elle est la plus puissance Apôtre du Christ ...
 
 
 
 
Signe :
 

Valtortiste91 a écrit:

"Présence douce et forte" pour un ado révolté, je comprends très bien. Mais pourquoi cet accompagnement de 7 ans ?

Quand je me suis converti, j'avais 13 ans. Et la peur a eu aussi un grand rôle. J'avais volé dans un magasin et je m'étais fait prendre. J'étais persuadé que j'irais en maison de redressement.

Lorsque la juge pour enfants, un an plus tard, m'a juste grondé, je me suis dis :

Et c'est alors que mon ange gardien (c'est comme ça que je l'interprète), m'a secoué. Je m'en rappelle encore. Je me rendais au collège en vélo, le lendemain de mon passage chez la juge. Un voix a résonné :

Arnaud Dumouch a écrit:

Chadax92 a écrit:

Tout est dans le titre. Comme un rêve, un signe, ou une vision ect... ?

Please. J'en ai vraiment marre de ne pas voir Dieu même avec des prières acharné.

Mais allez-y. Dîtes moi vos expériences.

Pour ma part, c'est du à l'irruption soudaine de Dieu, par la Vierge Marie alors que j'étais athée, délinquant, à l'âge de 13 ans. Mais je dois te dire que mon grand-père semble avoir "rêvé" cela de moi alors que j'étais nourrisson puisqu'il disait, en me voyant: "Il dira la parole qu'il faut dire".
 
Etait-ce de la grandiloquence de sa part?
 
J'y vois plutôt la preuve que Dieu appelle, avant même la naissance et que nous n'avons en rien à nous glorifier de ces "missions" qui viennent de LUI SEUL.
 
Ma conversion :
 
Cela s'est passé à l'âge de 13 ans. J'étais athée et délinquant. Après m'être fait prendre pour un vol à l'étalage, je suis passé par hasard dans l'église ND des miracles à Rennes.
 
Et là, il y a eu une présence douce et forte qui a duré ensuite plusieurs années. Après cela, je n'ai plus jamais eu de doutes.
 
Cette Présence si forte m'a certainement été donnée du fait que, sans ce plaisir du sentiment de présence de Dieu, il est certain que je ne serais pas resté fidèle. C'est une grâce qui, je crois, est donnée à tous un jour, soit uci, soit à l'heure de la mort, face au Christ qui se montre.
 
Pourquoi est-ce venu par Marie ? Je pense qu'elle est la plus puissance Apôtre du Christ ...
 
 
 
 
Signe :
 

Par contre, si le signe est indubitable, il faut y obéir. Je pense à Jeanne d'Arc et à ses voix. Mais Dieu a les moyens de prouver sa volonté par des signes indubitables s'il le veut.

 

Valtortiste91 a écrit:

"Présence douce et forte" pour un ado révolté, je comprends très bien. Mais pourquoi cet accompagnement de 7 ans ?

 

Plutôt voyou que révolté.

L'accompagnement de 7 ans vient certainement du fait que, sans ce plaisir du sentiment de présence de Dieu, il est certain que je ne serais pas resté fidèle.

 

LA PEUR :

Quand je me suis converti, j'avais 13 ans. Et la peur a eu aussi un grand rôle. J'avais volé dans un magasin et je m'étais fait prendre. J'étais persuadé que j'irais en maison de redressement.

Lorsque la juge pour enfants, un an plus tard, m'a juste grondé, je me suis dis :

Citation:

"J'arrête de prier. Je n'ai plus peur. Plus besoin ! ".

Et c'est alors que mon ange gardien (c'est comme ça que je l'interprète), m'a secoué. Je m'en rappelle encore. Je me rendais au collège en vélo, le lendemain de mon passage chez la juge. Un voix a résonné :

Citation:

"Tu n'as pas le droit".

C'était fort, viril, paternel. J'ai donc repris ma vie de prière ... Je pense que c’est mon ange gardien qui a dit cela, exerçant une autorité "paternelle" que je n'avais pas à la maison.

Quel choc ton mesage ! Je n'en reviens pas ! Ma foi viens d'en prendre un coup il y a environ 1 heure car mon père à découvert plein de pièces au fond de mon sac plus des pièces en rouleau et m'a traité de voleur alors que je les ai accumulé ! Il me demande des explications ! J'ai même posté un sujet tout à l'heure ( regarde l'heure sur ce forum et mes précédent messages c'est bien moi !) :

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-51727756-1-0-1-0-mon-pere-pense-que-je-suis-un-voleur.htm#message_51728096


Est-ce un signe ? J'en doute encore un peu mais ça fait drôle !

Chadax92,
Il y a une seule chose qu'il faut que vous compreniez: Dieu n'est accessible que par Jésus Christ qui a vécu il y a maintenant 2000 ans. Si vous cherchez Dieu en dehors de Jésus Christ vous allez etre déçu (y compris par les reves, signes extra-ordinaires, etc). Jésus Christ est accessible par la lecture des évangiles, les sacrements, et la vie chrétienne.

Francois d'Assise a écrit:

Chadax92,
Il y a une seule chose qu'il faut que vous compreniez: Dieu n'est accessible que par Jésus Christ qui a vécu il y a maintenant 2000 ans. Si vous cherchez Dieu en dehors de Jésus Christ vous allez etre déçu (y compris par les reves, signes extra-ordinaires, etc). Jésus Christ est accessible par la lecture des évangiles, les sacrements, et la vie chrétienne.

J'ai lu énormément de choses sur la prière mais que cela signifie t-il exactement ? Pourait tu être plus précis si c'est pas trop demandé ?  

Il y a les expériences de Simone Weil , qui en avait aussi marre de l'institution " Eglise " .
C'est une antithomiste mais je ne crois pas qu'Arnaud trouvera à redire à ce que tu fasses sa connaissance , Chadax92 :

www.martinesevegrand.fr/tag/absence-de-dieu/

La confrontation des expériences est importante dans le cheminement spirituel , me semble-t-il .

Chadax92 a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

Chadax92,
Il y a une seule chose qu'il faut que vous compreniez: Dieu n'est accessible que par Jésus Christ qui a vécu il y a maintenant 2000 ans. Si vous cherchez Dieu en dehors de Jésus Christ vous allez etre déçu (y compris par les reves, signes extra-ordinaires, etc). Jésus Christ est accessible par la lecture des évangiles, les sacrements, et la vie chrétienne.

J'ai lu énormément de choses sur la prière mais que cela signifie t-il exactement ? Pourait tu être plus précis si c'est pas trop demandé ?  

Plus précisément, il faut confesser ses péchés et etre en pénitence, aller à la messe chaque dimanche, et vivre selon l'évangile. Vivre selon l'évangile ce n'est pas évident de soi et on peut se tromper facilement. C'est pour celà qu'il faut un bon père spirituel. Accepter ses souffrances inévitables comme Jésus Christ.
Jésus Christ qui est Dieu est mort sur la croix donc tu vois Dieu ce n'est pas forcément comme tu l'imagines.

Dieu a créé le monde naturel, donc il ne faut pas le chercher dans le surnaturel! Exceptionnellement il peut donner des signes surnaturels mais ce n'est pas celà qui est l'essentiel.

boulo a écrit:

Il y a les expériences de Simone Weil , qui en avait aussi marre de l'institution " Eglise " .
C'est une antithomiste mais je ne crois pas qu'Arnaud trouvera à redire à ce que tu fasses sa connaissance , Chadax92 :

www.martinesevegrand.fr/tag/absence-de-dieu/

La confrontation des expériences est importante dans le cheminement spirituel , me semble-t-il .

Je vais lire ça.

Francois d'Assise a écrit:

Chadax92 a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

Chadax92,
Il y a une seule chose qu'il faut que vous compreniez: Dieu n'est accessible que par Jésus Christ qui a vécu il y a maintenant 2000 ans. Si vous cherchez Dieu en dehors de Jésus Christ vous allez etre déçu (y compris par les reves, signes extra-ordinaires, etc). Jésus Christ est accessible par la lecture des évangiles, les sacrements, et la vie chrétienne.

J'ai lu énormément de choses sur la prière mais que cela signifie t-il exactement ? Pourait tu être plus précis si c'est pas trop demandé ?  

Plus précisément, il faut confesser ses péchés et etre en pénitence, aller à la messe chaque dimanche, et vivre selon l'évangile. Vivre selon l'évangile ce n'est pas évident de soi et on peut se tromper facilement. C'est pour celà qu'il faut un bon père spirituel. Accepter ses souffrances inévitables comme Jésus Christ.
Jésus Christ qui est Dieu est mort sur la croix donc tu vois Dieu ce n'est pas forcément comme tu l'imagines.

Dieu a créé le monde naturel, donc il ne faut pas le chercher dans le surnaturel! Exceptionnellement il peut donner des signes surnaturels mais ce n'est pas celà qui est l'essentiel.

Ok.

Oui,

Je n'ai pas eu de vision mais.... lorsqu'à 34 ans j'ai reçue le sacrement de la confirmation, j'ai senti un vrai feu ( d'une agréable douceur) dans mon cœur, puis après quand j'ai fait ma première communion, j'ai fait oraison et Jésus m'a dit "je suis là avec toi". Donc pour moi impossible de nier la présence réelle du Seigneur dans l'Eucharistie. Je sais c'est très subjectif mais je sais que ce sont des signes de Dieu.