| | Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? | |
| | Auteur | Message |
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scholasate
Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010
| Sujet: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 20:13 | |
| Un problème de la messe de Vatican II, est qu'elle a ouvert la porte au geste du prêtre rompant le pain au moment de la consécration, en prononçant les mots "il prit du pain, le bénit, le rompit et le donna à ses disciples en disant etc." Je ne crois pas que ce geste soit autorisé, mais il est extrêmement fréquent et je n'arrive pas à comprendre son sens théologique à ce moment. Au contraire, la division du pain juste avant la communion est logique: le pain est rompu pour être distribué, pas pour signifier que le Christ est crucifié (ses os ne sont pas rompus sur la croix). Jusqu'à la communion, le pain ne doit pas être rompu, car on demande dans le Notre-Père de nous donner "notre pain de ce jour", il est absurde de demander à Dieu de nous donner un pain de douleur, un pain rompu comme s'il s'agissait d'une allusion à la croix de Jésus. _________________ Stéphane
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 20:21 | |
| - scholasate a écrit:
- Un problème de la messe de Vatican II, est qu'elle a ouvert la porte au geste du prêtre rompant le pain au moment de la consécration, en prononçant les mots "il prit du pain, le bénit, le rompit et le donna à ses disciples en disant etc." Je ne crois pas que ce geste soit autorisé, mais il est extrêmement fréquent et je n'arrive pas à comprendre son sens théologique à ce moment. Au contraire, la division du pain juste avant la communion est logique: le pain est rompu pour être distribué, pas pour signifier que le Christ est crucifié (ses os ne sont pas rompus sur la croix). Jusqu'à la communion, le pain ne doit pas être rompu, car on demande dans le Notre-Père de nous donner "notre pain de ce jour", il est absurde de demander à Dieu de nous donner un pain de douleur, un pain rompu comme s'il s'agissait d'une allusion à la croix de Jésus.
Notre vraie nourriture en ce monde purgatif, n'est-elle pas celle de Notre Seigneur et donc de compléter ses Souffrances en portant (volontairement et avec la plus grande joie) notre et nos Croix ? Le Saint curé d'Ars disait avec tant d'Amour "pas de Croix, quelle Croix" |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 20:22 | |
| Le pain n'est pas le symbol des os, mais de la chair du Christ. De ce point de vu, alors, la chair du christ a bien été "broyée" à la croix. - Citation :
- Esaïe 53:5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | scholasate
Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 20:32 | |
| A la messe, le Christ nous invite à son repas messianique, il ne nous invite pas à porter sa croix, on en serait bien incapable. _________________ Stéphane
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 20:45 | |
| - scholasate a écrit:
- A la messe, le Christ nous invite à son repas messianique, il ne nous invite pas à porter sa croix, on en serait bien incapable.
Il nous invite à participer à sa Passion, donc à porter la Croix. Voyez par exemple, les messe du Saint Padre Pio |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 21:02 | |
| La messe c’est l’Eglise qui se rassemble pour louer Dieu, l’écouter, pour partager ensemble le Corps du Christ présent dans le pain et le vin et pour rendre grâce c’est à dire pour remercier pour ce don.
Nous pouvons dire que la messe comprend quatre parties : l’ouverture, la liturgie de la Parole, la liturgie eucharistique et l’envoi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 21:16 | |
| - Espérance a écrit:
- La messe c’est l’Eglise qui se rassemble pour louer Dieu, l’écouter, pour partager ensemble le Corps du Christ présent dans le pain et le vin et pour rendre grâce c’est à dire pour remercier pour ce don.
Nous pouvons dire que la messe comprend quatre parties : l’ouverture, la liturgie de la Parole, la liturgie eucharistique et l’envoi. Voici Luc ch 9; ce n'est pas moi qui le dit mais Dieu en Personne :(Lc 9,22-25): Jésus disait à ses disciples: "Il faut que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les chefs de prêtres et les scribes, qu'il soit tué, et que, le troisième jour, il ressuscite". Il disait aussi à la foule: «Celui qui veut marcher à ma suite, qu'il renonce à lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour, et qu'il me suive. Car celui qui veut sauver sa vie la perdra; mais celui qui perdra sa vie pour moi la sauvera. Quel avantage un homme aura-t-il à gagner le monde entier, si c'est en se perdant lui-même et en le payant de sa propre existence?». |
| | | scholasate
Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Sam 9 Nov - 21:21 | |
| - Suricate a écrit:
- Il nous invite à participer à sa Passion, donc à porter la Croix. Voyez par exemple, les messe du Saint Padre Pio
Ce n'est pas le propre de la messe. L'évangile nous invite à porter notre croix, et le Christ nous dit que nous allégeons ainsi un peu la sienne. Mais l'eucharistie, ce n'est pas la croix, c'est un repas, joyeux, festif, de communion. Dans l'Ancienne Alliance, il y avait les sacrifices de communion et les autres, comme les holocaustes. Il ne faut pas tout mélanger. _________________ Stéphane
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Dim 10 Nov - 16:06 | |
| Mais pour la rupture du pain, qui est l'hostie du célébrant, je le vois toujours le rompre juste avant la communion, donc après l'élévation et la consécration. | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Dim 10 Nov - 16:16 | |
| - scholasate a écrit:
- A la messe, le Christ nous invite à son repas messianique, il ne nous invite pas à porter sa croix, on en serait bien incapable.
Je suis d'accord. Porter sa croix veut dire de supporter toutes les vicissitudes de la vie alors que la messe commémorant la passion du Seigneur, ne peut signifier porter particulièrement la croix. Il y a vice de contexte à prétendre le contraire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Dim 10 Nov - 17:45 | |
| Dans ma paroisse, ça dépend du prêtre. Celui qui célébrait ce matin ne rompt pas entièrement le pain au moment où il dit: "Il le rompit..." |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? Dim 10 Nov - 18:32 | |
| En fait ce n'est pas une gravité en soi, mais idéalement le célébrant doit rompre après la consécration, car c'est en ce moment là que la distribution se fait. | |
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| Sujet: Re: Le prêtre peut-il rompre le pain à la consécration ? | |
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