| | "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie | |
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Scrogneugneu
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| Sujet: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 7/8/2012, 12:51 | |
| Il faut qu'ils se détendent et apprennent à pardonner les outrages, les Chrétiens Russes. Elles ont fait 5 mois de prison, c'est bon, qu'ils les lâchent. ce qu'elles ont fait méritait bien une garde à vue et une belle amende, mais de là à aller aussi loin ! Même Poutine a demandé une certaine clémence, c'est dire. - Citation :
- Russie: 3 ans de camp requis contre les trois prévenues de Pussy Riot
(AFP) – Il y a 58 minutes
MOSCOU — Le procureur a requis mardi trois ans de camp contre les trois jeunes femmes membres du groupe Pussy Riot jugées pour avoir chanté en février dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, une "prière punk" anti-Poutine.
Nadejda Tolokonnikova, 22 ans, Ekaterina Samoutsevitch, 29 ans, et Maria Alekhina, 24 ans, sont coupables de hooliganisme et d'incitation à la haine religieuse, a indiqué le procureur lors de son réquisitoire devant le tribunal Khamovnitcheski de Moscou.
Les trois prévenues "se sont livrées au hooliganisme, motivées par la haine religieuse et l'hostilité aux croyants orthodoxes, a affirmé le procureur.
En détention depuis cinq mois, les trois jeunes femmes, qui risquaient jusqu'à sept ans de détention, ont écouté avec sérénité le réquisitoire du procureur qui les a par ailleurs accusées de "s'être livrés à une provocation soigneusement planifiée" et de "s'opposer au monde orthodoxe".
La "prière" contre Vladimir Poutine a suscité de nombreuses réactions de désapprobation dans un pays qui a connu depuis la chute du régime soviétique en 1991 un renouveau religieux.
Mais de nombreuses personnalités russes et étrangères ont pris la défense des prévenues, jugeant les poursuites et leur maintien en détention disproportionnés avec les faits.
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| | | joker911
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| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 7/8/2012, 13:11 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- Il faut qu'ils se détendent et apprennent à pardonner les outrages, les Chrétiens Russes.
Elles ont fait 5 mois de prison, c'est bon, qu'ils les lâchent. ce qu'elles ont fait méritait bien une garde à vue et une belle amende, mais de là à aller aussi loin ! Même Poutine a demandé une certaine clémence, c'est dire.
- Citation :
- Russie: 3 ans de camp requis contre les trois prévenues de Pussy Riot
(AFP) – Il y a 58 minutes
MOSCOU — Le procureur a requis mardi trois ans de camp contre les trois jeunes femmes membres du groupe Pussy Riot jugées pour avoir chanté en février dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, une "prière punk" anti-Poutine.
Nadejda Tolokonnikova, 22 ans, Ekaterina Samoutsevitch, 29 ans, et Maria Alekhina, 24 ans, sont coupables de hooliganisme et d'incitation à la haine religieuse, a indiqué le procureur lors de son réquisitoire devant le tribunal Khamovnitcheski de Moscou.
Les trois prévenues "se sont livrées au hooliganisme, motivées par la haine religieuse et l'hostilité aux croyants orthodoxes, a affirmé le procureur.
En détention depuis cinq mois, les trois jeunes femmes, qui risquaient jusqu'à sept ans de détention, ont écouté avec sérénité le réquisitoire du procureur qui les a par ailleurs accusées de "s'être livrés à une provocation soigneusement planifiée" et de "s'opposer au monde orthodoxe".
La "prière" contre Vladimir Poutine a suscité de nombreuses réactions de désapprobation dans un pays qui a connu depuis la chute du régime soviétique en 1991 un renouveau religieux.
Mais de nombreuses personnalités russes et étrangères ont pris la défense des prévenues, jugeant les poursuites et leur maintien en détention disproportionnés avec les faits.
Copyright © 2012 AFP. Tous droits réservés le problème ce que la Russie reste très croyante, et ce qu'ils ont fait dans l’église dépasse les bords. | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 7/8/2012, 16:55 | |
| - Citation :
- "Scrogneugneu" :Il faut qu'ils se détendent et apprennent à pardonner les outrages, les Chrétiens Russes.
Elles ont fait 5 mois de prison, c'est bon, qu'ils les lâchent. ce qu'elles ont fait méritait bien une garde à vue et une belle amende, mais de là à aller aussi loin ! Même Poutine a demandé une certaine clémence, c'est dire.
ce me semble pure mise en scène Poutinienne pour le faire passer pour plus clément que le patriarche... en réalité le patriarche est un des pilliers du pouvoir russe et non indépendant de celui ci en matière de justice . Il faut bien voir que 90% du clergé a été tué sous le stalinisme et que les survivants n'ont pas eu d'autre choix que de collaborer+/_ étroitement avec le KGB, ça laisse quelques traces encore aujourd'hui où c'est le FSB ( ex KGB) qui gouverne par Poutine interposé. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 8/8/2012, 14:36 | |
| http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/russie-nouvelles-marques-de-soutien-international-aux-pussy-riot-08-08-2012-2117845.php - Citation :
- Le jugement des trois jeunes femmes du groupe de punk russe Pussy Riot qui comparaissent pour une "prière" anti-Poutine dans une cathédrale, sera rendu le 17 août, a annoncé mercredi le tribunal, tandis que l'une des prévenues a dénoncé un "procès stalinien".
"Le jugement sera prononcé le 17 août à 15H00", a déclaré la juge Marina Syrova, au lendemain du réquisitoire du procureur qui a demandé trois ans de camp à l'encontre des jeunes femmes qui ont reçu de nouvelles marques de soutien international. - Citation :
- Par ailleurs, une source haut placée à la chambre basse du Parlement russe (Douma) et proche du Kremlin a indiqué au quotidien Nezavissimaïa Gazeta de mercredi que la condamnation des Pussy Riot serait probablement inférieure aux trois ans de camp requis par le procureur.
Mais cette source anonyme a ajouté être sûre que les trois jeunes femmes ne seraient pas relaxées comme le réclame la défense: "Autrement on se poserait la question - mais pourquoi au juste ont-elles été en détention?".
"La peine couvrira probablement la détention provisoire et sera un peu supérieure. Il serait absurde de les libérer immédiatement à la sortie du tribunal", a ajouté cette source. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 8/8/2012, 14:45 | |
| - joker911 a écrit:
- le problème ce que la Russie reste très croyante, et ce qu'ils ont fait dans l’église dépasse les bords.
pour blasphème et profanation !? quelle peine ? deux choses: soit on est un barbare, et on les exécute immédiatement. soit on est civilisé, et on pardonne car il n'y a pas de peine appropriée (on met juste une amende dissuasive pour éviter que ça devienne une mauvaise habitude de polissons...) maintenant, elle a pas tort, c'est stalinien comme procès: se faire accuser d' incitation à la haine anti-religieuse et anti-croyant, et jeter en tôle... c'est un peu fort !!! ça n'avait pas l'air bien méchant ces danseuses en collants et cagoules colorées. manque de respect, c'est certain. Haine de l'Eglise et des Chrétiens, c'est franchement limite comme accusation. ça fait du tort à l’Église tout ça (de cautionner cela). | |
| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 8/8/2012, 15:08 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- joker911 a écrit:
- le problème ce que la Russie reste très croyante, et ce qu'ils ont fait dans l’église dépasse les bords.
pour blasphème et profanation !? quelle peine ?
deux choses: soit on est un barbare, et on les exécute immédiatement. soit on est civilisé, et on pardonne car il n'y a pas de peine appropriée (on met juste une amende dissuasive pour éviter que ça devienne une mauvaise habitude de polissons...)
maintenant, elle a pas tort, c'est stalinien comme procès: se faire accuser d'incitation à la haine anti-religieuse et anti-croyant, et jeter en tôle... c'est un peu fort !!! ça n'avait pas l'air bien méchant ces danseuses en collants et cagoules colorées.
manque de respect, c'est certain. Haine de l'Eglise et des Chrétiens, c'est franchement limite comme accusation. ça fait du tort à l’Église tout ça (de cautionner cela). il faut montrer l'autorité pour que des tels actes ne se produisent plus. Elles savaient bien quelle risques elles couraient en faisant celle la. Maintenant certes ça na rien de anti-religiue, eux mêmes sont orthodoxes .. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 8/8/2012, 15:41 | |
| de manière générale, j'adore votre conception des choses:
vous puisez à la fois dans les thèmes anarchistes, conservateurs, autoritaristes, anti-atlantistes etc...
il me semble ce genre de grand écart est impossible pour n'importe quel occidental !
si c'est pas trop indiscret, en gros vous êtes un Russe nationaliste vivant à Paris ??? | |
| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 8/8/2012, 15:59 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- de manière générale, j'adore votre conception des choses:
vous puisez à la fois dans les thèmes anarchistes, conservateurs, autoritaristes, anti-atlantistes etc...
il me semble ce genre de grand écart est impossible pour n'importe quel occidental !
si c'est pas trop indiscret, en gros vous êtes un Russe nationaliste vivant à Paris ??? je suis belge ;) | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 18:34 | |
| entre les Français et les Russes, il y a bien un juste milieu non ?
prison avec sursis (donc que dalle) pour des participations à de graves émeutes ethniques en France (alors que quelques années de camp de redressement serait plus-que-nécessaire) http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/amiens-affrontements-avec-la-police-prison-avec-sursis-pour-deux-jeunes-hommes-17-08-2012-1810063.php
deux ans d'emprisonnement dans un camp (alors que dès le départ une grosse amende aurait bien fait l'affaire) pour les trois "pussy riot" http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120817.OBS9835/pussy-riot-a-quoi-ressemble-un-camp-de-prisonnieres-russes.html
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| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 19:10 | |
| Avec une condamnation pour "hooliganisme" qui rappelle les années Brejnev. Pas à dire, avec l'apparatchik du KGB à leur tête, les Russes ont touché le gros lot... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 22:14 | |
| - Lebob a écrit:
- Avec une condamnation pour "hooliganisme" qui rappelle les années Brejnev. Pas à dire, avec l'apparatchik du KGB à leur tête, les Russes ont touché le gros lot...
je vous écoute que méritent elles? pour moi ils ont bien fait. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 23:10 | |
| La sentence est peut-être exagérée mais profaner une église est un geste grave. N'y avait-il pas d'autres moyens de se faire entendre ? |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 23:27 | |
| - joker911 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Avec une condamnation pour "hooliganisme" qui rappelle les années Brejnev. Pas à dire, avec l'apparatchik du KGB à leur tête, les Russes ont touché le gros lot...
je vous écoute que méritent elles? pour moi ils ont bien fait. Rien du tout! L'église orthodoxe russe s'est beaucoup applatie devant les staliniens. Maintenant, sa hiérarchie lèche littéralement le c.. de l'héritier de Staline en espérant en retirer des avantages. Honte à eux! _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 23:32 | |
| - Simon1976 a écrit:
- La sentence est peut-être exagérée mais profaner une église est un geste grave.
N'y avait-il pas d'autres moyens de se faire entendre ? Apparement pas. Et si la hiérarchie de l'église orthordoxe russe en avait, elle aurait intercédé en faveur de ces gamines. Mais on préfère s'y mettre du côté du pouvoir. Au fait, pouvez-vous m'expliquer de quelle façon l'église fut profanée? Et même si c'est le cas, elles sont condamnées à l'intervention de Poutine, colonel du KGB. Combien d'églises orthodoxes ont été profanées à l'intervention du KGB (ou des organes qui l'ont précédé, Tcheka et autres)? Sans même évoquer les popes envoyés au goulag (ou pire). _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 17/8/2012, 23:52 | |
| - Lebob a écrit:
- joker911 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Avec une condamnation pour "hooliganisme" qui rappelle les années Brejnev. Pas à dire, avec l'apparatchik du KGB à leur tête, les Russes ont touché le gros lot...
je vous écoute que méritent elles? pour moi ils ont bien fait. Rien du tout!
L'église orthodoxe russe s'est beaucoup applatie devant les staliniens. Maintenant, sa hiérarchie lèche littéralement le c.. de l'héritier de Staline en espérant en retirer des avantages. Honte à eux! le blasphème doit être puni dans un pays ou la religion signifie encore quelque chose. je me demande ou vous situez l’église catholique européen??? Des affaires de phedophilies par centaines, presque 80% de la population n'a plus la foi. et vous osez dire que l'egilse orthodoxe se aplatie?? foutesse! | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 18/8/2012, 00:36 | |
| - joker911 a écrit:
- Lebob a écrit:
- joker911 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Avec une condamnation pour "hooliganisme" qui rappelle les années Brejnev. Pas à dire, avec l'apparatchik du KGB à leur tête, les Russes ont touché le gros lot...
je vous écoute que méritent elles? pour moi ils ont bien fait. Rien du tout!
L'église orthodoxe russe s'est beaucoup applatie devant les staliniens. Maintenant, sa hiérarchie lèche littéralement le c.. de l'héritier de Staline en espérant en retirer des avantages. Honte à eux! le blasphème doit être puni dans un pays ou la religion signifie encore quelque chose. je me demande ou vous situez l’église catholique européen??? Des affaires de phedophilies par centaines, presque 80% de la population n'a plus la foi. et vous osez dire que l'egilse orthodoxe se aplatie?? foutesse! Le retour à l'église orthodoxe n'est jamais que le retour du nationalisme grand russe. Sur lequel surfe Poutine. Ni plus ni moins. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 18/8/2012, 01:51 | |
| - Lebob a écrit:
- joker911 a écrit:
- Lebob a écrit:
- joker911 a écrit:
je vous écoute que méritent elles? pour moi ils ont bien fait. Rien du tout!
L'église orthodoxe russe s'est beaucoup applatie devant les staliniens. Maintenant, sa hiérarchie lèche littéralement le c.. de l'héritier de Staline en espérant en retirer des avantages. Honte à eux! le blasphème doit être puni dans un pays ou la religion signifie encore quelque chose. je me demande ou vous situez l’église catholique européen??? Des affaires de phedophilies par centaines, presque 80% de la population n'a plus la foi. et vous osez dire que l'egilse orthodoxe se aplatie?? foutesse! Le retour à l'église orthodoxe n'est jamais que le retour du nationalisme grand russe. Sur lequel surfe Poutine. Ni plus ni moins. j'envie de vous dire rester dans votre religion laïque, la ou règne l vide et les scandales. | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 18/8/2012, 08:11 | |
| Effectivement, la quasi totalité des prêtres russes ont été déportés, 90 % du clergé ; la cathédrale du Christ-Saint-Sauveur a été rasée dans les années 30 par le régime communiste avant d'être reconstruite en 1994. Il faut vraiment que ces vagins en éruption baignent dans l'ignorance et la bêtise pour avoir choisi ce lieu symbolique comme cible.
On peut bien sûr avoir une lecture politique de cette action en faisant de ces filles les hérauts de la démocratie libérale en lutte contre un Etat archaïque et autoritaire, mais ce genre d'analyse faussement ingénue nous sied mal, à nous qui savons ce que sont réellement les Chattes en feu, puisque c'est notre lot quotidien. Chez nous, elles sont subventionnées par l'Etat, elles sont des Chiennes de garde, Act-Up et j'en passe et des meilleurs.
Ce cocktail d'incivilité et de vulgarité mis en scène par ces gamines attardées est un symptôme patent du nihilisme, lui-même étant le terminus de la civilisation. Nous sommes en terrain familier, et il n'y a pas de quoi s'en réjouir.
_________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
| |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 18/8/2012, 13:19 | |
| Romeomor, il y a aussi celle-ci: " The Inherent vice of Capitalism is unequal sharing of blessings and the inherent virtue of Socialism is equal sharing of misery. "
le vice inhérent « La distribution inégale des richesses est le vice intrinsèque du capitalisme ; la distribution égale de la misère est le vertu intrinsèque du socialisme. » | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 18/8/2012, 23:52 | |
| ça commence à aller loin cette affaire !
A Kiev, Inna Shevchenko (FEMEN), en petite tenue, découpe une croix à la tronçonneuse :
http://vimeo.com/47714686 | |
| | | aroll
Messages : 1365 Inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 11:55 | |
| Bonjour. - Oculus a écrit:
-
- Citation :
- "Scrogneugneu" :Il faut qu'ils se détendent et apprennent à pardonner les outrages, les Chrétiens Russes.
Elles ont fait 5 mois de prison, c'est bon, qu'ils les lâchent. ce qu'elles ont fait méritait bien une garde à vue et une belle amende, mais de là à aller aussi loin ! Même Poutine a demandé une certaine clémence, c'est dire.
ce me semble pure mise en scène Poutinienne pour le faire passer pour plus clément que le patriarche... en réalité le patriarche est un des pilliers du pouvoir russe et non indépendant de celui ci en matière de justice . Il faut bien voir que 90% du clergé a été tué sous le stalinisme et que les survivants n'ont pas eu d'autre choix que de collaborer+/_ étroitement avec le KGB, ça laisse quelques traces encore aujourd'hui où c'est le FSB ( ex KGB) qui gouverne par Poutine interposé.
Non, l'église orthodoxe n'a jamais collaboré avec le KGB, quelques éléments peut-être, mais l'église elle même, non, et la proximité actuelle entre l'église orthodoxe et le pouvoir n'est pas une soumission, mais le résultat d'une convergence de vue (l'église orthodoxe est assez nationaliste en fait). - joker911 a écrit:
je suis belge ;) De nationalité belge, mais d'origine russe quand même alors parce que ta manière de t'exprimer en français prouve que tu n'es pas Belge. À part cela, sur le sujet en question, il semblerait que ce qui a choqué les responsables religieux russes, c'est que le chant des Pussy Riot n'était pas QUE une attaque contre Poutine, mais contenait aussi une attaque contre le grand patriarche (traité de prostituée), et contre la religion (le refrain contiendrait des mots tels que m.erde, m.erde du seigneur). Ce n'est bien sûr pas suffisant pour faire de la prison, mais la Russie est encore très loin de nos valeurs humanistes. Amicalement, Alain | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 13:02 | |
| - Louis a écrit:
- ça commence à aller loin cette affaire !
A Kiev, Inna Shevchenko (FEMEN), en petite tenue, découpe une croix à la tronçonneuse :
http://vimeo.com/47714686 ça a au moins le mérite d'être risqué. en Europe, ils abattent les restes de Chrétienté, et affichent leur impudicité, sans le moindre risque. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 13:12 | |
| - aroll a écrit:
- Ce n'est bien sûr pas suffisant pour faire de la prison, mais la Russie est encore très loin de nos valeurs humanistes.
ok, vous nous faites la même chose dans la grande mosquée de Paris vendredi prochain ? genre une prière punk pour que Hollande et Taubira dégage ? avec des banderoles "free asia bibi" "free pussy riot" etc... je sens que vous allez passer un grand moment d'humanisme ! | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 13:15 | |
| la conclusion, c'est que les travaux d'intérêt général et de lourdes amendes sont bien plus appropriés pour ce genres de graves marques d'irrespect.
la prison, ça ne sert à rien puisqu'ils ne sont pas "dangereux" physiquement pour la société, et pire ça les fait passer pour des martyrs (aux yeux de certains). Faudrait que les Russes pensent à ça.
En tout cas, ils ont bon dos nos journalistes (le monde, libération) de parler d'inquisition et de goulag, comme si 1)il n'y avait pas des formes d'inquisition sécularisée chez nous comme si 2)libé et leurs potes de l'huma avaient passé son temps à dénoncer le goulag en son temps | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 22:27 | |
| Scrogneugneu a écrit : - Citation :
- "comme si 2)libé et leurs potes de l'huma avaient passé son temps à dénoncer le goulag en son temps"
Oui, je me suis fait la même remarque. Que n'ont-ils dépensé autant d'énergie lorsque le régime soviétique faisait croupir dans les goulags tous les "ennemis du peuple" ? Les mystères de l'indignation sélective... _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 19/8/2012, 22:33 | |
| - aroll a écrit:
- joker911 a écrit:
je suis belge De nationalité belge, mais d'origine russe quand même alors parce que ta manière de t'exprimer en français prouve que tu n'es pas Belge.
qu'est ce que ça peut te faire?
À part cela, sur le sujet en question, il semblerait que ce qui a choqué les responsables religieux russes, c'est que le chant des Pussy Riot n'était pas QUE une attaque contre Poutine, mais contenait aussi une attaque contre le grand patriarche (traité de prostituée), et contre la religion (le refrain contiendrait des mots tels que m.erde, m.erde du seigneur). Ce n'est bien sûr pas suffisant pour faire de la prison, mais la Russie est encore très loin de nos valeurs humanistes.
certes certaines choses sont très loin des valeurs "Européens" mais en ce qui concerne la religion franchement, vous fairiez mieux de vous taire.
Amicalement, Alain
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| | | aroll
Messages : 1365 Inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 08:30 | |
| BONJOUR. - joker911 a écrit:
- aroll a écrit:
- joker911 a écrit:
je suis belge De nationalité belge, mais d'origine russe quand même alors parce que ta manière de t'exprimer en français prouve que tu n'es pas Belge.
qu'est ce que ça peut te faire?
Ça ne me fait absolument rien, mais lorsque quelqu'un te demande si tu n'aurais pas des origines russe, il ne devrait y avoir aucun problème à ce que tu réponde SINCÈREMENT. Amicalement, Alain | |
| | | aroll
Messages : 1365 Inscription : 04/01/2010
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 08:35 | |
| - joker911 a écrit:
- aroll a écrit:
À part cela, sur le sujet en question, il semblerait que ce qui a choqué les responsables religieux russes, c'est que le chant des Pussy Riot n'était pas QUE une attaque contre Poutine, mais contenait aussi une attaque contre le grand patriarche (traité de prostituée), et contre la religion (le refrain contiendrait des mots tels que m.erde, m.erde du seigneur). Ce n'est bien sûr pas suffisant pour faire de la prison, mais la Russie est encore très loin de nos valeurs humanistes.
certes certaines choses sont très loin des valeurs "Européens" mais en ce qui concerne la religion franchement, vous fairiez mieux de vous taire.
Amicalement, Alain
quand tu réponds DANS LE TEXTE plutôt que de "quoter", assure toi bien que l'on puisse facilement séparer tes propos de ceux de ton interlocuteur, par exemple en changeant de couleur et en VÉRIFIANT que le changement de couleur a été fait. Je dis parce que la phrase: "certes certaines choses sont très loin des valeurs "Européens" mais en ce qui concerne la religion franchement, vous fairiez mieux de vous taire.", n'est pas de moi mais de toi, or rien ne l'indique dans ta réponse. Amicalement, Alain | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 10:17 | |
| - Romeomor a écrit:
- Scrogneugneu a écrit :
- Citation :
- "comme si 2)libé et leurs potes de l'huma avaient passé son temps à dénoncer le goulag en son temps"
Oui, je me suis fait la même remarque. Que n'ont-ils dépensé autant d'énergie lorsque le régime soviétique faisait croupir dans les goulags tous les "ennemis du peuple" ? Les mystères de l'indignation sélective... De fait. Ainsi, on peut s'étonner que les pourfendeurs du socialisme ne s'indignent pas en l'occurrence alors que l'héritier spirituel de ceux (ou de celui) qui a commandité les perséctutions de l'église orthodoxe dans les années 1930 - entre autres abominations - est un colonel du KGB qui siège aujourd'hui au Kremlin. Sans doute que le fait que le patriarche de Moscou l'asperge régulièrement d'eau bénite a fait de lui un tout autre homme. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 13:22 | |
| Ah oui, bien sûr, une bonne vieille "épuration" eût certainement été meilleure, une bonne "purge" comme les communistes affectionnent d'en faire. Eh bien, non ! Le patriarche a certainement, en tant qu'homme, bien des tares, mais il est chrétien. ça change tout. Les pourfendeurs du quoi ? Le socialisme a échoué tout seul, il s'est pourfendu lui-même, partout. _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 13:25 | |
| et pendant ce temps-là, en terres de religion de la paix:
une petite chrétienne de 11-12 ans atteinte de trisomie 21, a été jetée en prison pour "blasphème" contre l'islam (pour avoir été vu tenant dans sa main des papiers calcinés avec des versets du coran). Des chrétiens ont dû quitter temporairement leur quartier, la population musulmane devenant très menaçante.
http://www.romandie.com/news/n/_Pakistan_une_jeune_chretienne_trisomique_en_prison_pour_blaspheme71190820121821.asp | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 13:40 | |
| - Romeomor a écrit:
- Ah oui, bien sûr, une bonne vieille "épuration" eût certainement été meilleure, une bonne "purge" comme les communistes affectionnent d'en faire. Eh bien, non !
Le patriarche a certainement, en tant qu'homme, bien des tares, mais il est chrétien. ça change tout. Les pourfendeurs du quoi ? Le socialisme a échoué tout seul, il s'est pourfendu lui-même, partout. Ca change quoi? Il est à la botte de Poutine, colonel du KGB et continuateur des idées staliniennes. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 14:59 | |
| Mais oui, bien sûr ! Une politique "stalinienne" qui consiste à oeuvrer pour la réconciliation polono-russe et la défense des chrétiens d'Orient. _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 16:13 | |
| comme vous aimer parler sur les autres croyances et religions =) et la votre dans tout ça ou elle est? | |
| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 16:15 | |
| - aroll a écrit:
- joker911 a écrit:
- aroll a écrit:
À part cela, sur le sujet en question, il semblerait que ce qui a choqué les responsables religieux russes, c'est que le chant des Pussy Riot n'était pas QUE une attaque contre Poutine, mais contenait aussi une attaque contre le grand patriarche (traité de prostituée), et contre la religion (le refrain contiendrait des mots tels que m.erde, m.erde du seigneur). Ce n'est bien sûr pas suffisant pour faire de la prison, mais la Russie est encore très loin de nos valeurs humanistes.
certes certaines choses sont très loin des valeurs "Européens" mais en ce qui concerne la religion franchement, vous fairiez mieux de vous taire.
Amicalement, Alain
quand tu réponds DANS LE TEXTE plutôt que de "quoter", assure toi bien que l'on puisse facilement séparer tes propos de ceux de ton interlocuteur, par exemple en changeant de couleur et en VÉRIFIANT que le changement de couleur a été fait. Je dis parce que la phrase: "certes certaines choses sont très loin des valeurs "Européens" mais en ce qui concerne la religion franchement, vous fairiez mieux de vous taire.", n'est pas de moi mais de toi, or rien ne l'indique dans ta réponse.
Amicalement, Alain je croyait que j'avais changer de couleur. En Russie la population reste très massivement croyante et pratiquante. Pour la nationalité, ça ne change absolument rien pour vous mon origine. | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 16:47 | |
| - Romeomor a écrit:
- Mais oui, bien sûr ! Une politique "stalinienne" qui consiste à oeuvrer pour la réconciliation polono-russe et la défense des chrétiens d'Orient.
Décidément, une fois aspergés d'eau bénite et revêtus du label "défense du christianisme", les dictateurs deviennent très facilement acceptables pour certaisn, qu'ils s'appellent Franco, Salazar, Pétain, Pinochet ou, maintenant, Poutine. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
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| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 17:43 | |
| Des dictateurs aspergés d'eau bénite, tiens tiens ? Et Poutine est un dictateur ? Moi qui vais souvent à Moscou où la liberté de circuler est totale, je m'en étonne. Que la Russie soit sous un régime autoritaire et corrompu, les Russes, y compris les plus croyants, le savent très bien. Cela dit, rien à voir avec Staline ! Il est vrai que Staline n'était pas aspergé d'eau bénite, c'est sans doute pour cette raison que ses innombrables crimes n'ont pas suscité beaucoup d'indignation chez nous. C'était un camarade. _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 20/8/2012, 21:12 | |
| Le Patriarche de Moscou et de toute la Russie est devenu une Rock Star: les filles se précipitent seins nus sur lui. <div class="containerKplayer" style="position: relative;"><div id="kwg_027b4781d4es" class="kwg_pr" name="kwg_027b4781d4es" ></div><div id="flash_kplayer_027b4781d4es" class="flash_kplayer" name="flash_kplayer" data-sig="027b4781d4es" data-playerkey="c5dee71af0c3" style="width:400px; height:300px;"><object width="100%" height="100%" type="application/x-shockwave-flash" data="http://sa.kewego.com/swf/kp.swf" name="kplayer_027b4781d4es" id="kplayer_027b4781d4es"><param name="bgcolor" value="0x000000" /> <param name="allowfullscreen" value="true" /> <param name="allowscriptaccess" value="always" /> <param name="flashVars" value="language_code=fr&playerKey=c5dee71af0c3&configKey=&suffix=&sig=027b4781d4es&autostart=false" /> <param name="movie" value="http://sa.kewego.com/swf/kp.swf" /><param name="wmode" value="opaque" /><param name="SeamlessTabbing" value="false" /><video poster="http://api.kewego.com/video/getHTML5Thumbnail/?playerKey=c5dee71af0c3&sig=027b4781d4es" height="100%" width="100%" preload="none" controls="controls"></video><script src="http://sa.kewego.com/embed/assets/kplayer-standalone.js"></script><script defer="defer">kitd.html5loader("flash_kplayer_027b4781d4es");</script></object></div></div> Malheureusement le slogan est moins flatteur : « Kill Kirill » (tuons Cyrille) | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 09:15 | |
| La sanction russe est disproportionnée, mais le principe d'une sanction n'est pas discutable. Le droit en France condamne à 1 an de prison et 45.000€ pour "Diffamation publique raciale, nationale ou religieuse". Je suis convaincu que ces trois punkettes de supermarché n'ont pris aucun risque réel du fait qu'elles ont de multiples recours en dehors du cadre juridique strictement national. Tout cela est une farce. _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 09:46 | |
| bien sûr qu'il faut une sanction ! amende, travail d'intérêt général...
rien qu'un mois à trois ça fait 500 h de travail. Largement le temps de faire la poussière et de lustrer les sols de la cathédrale Saint-Sauveur à fond.
Sinon, Romeomor, vous ne pouvez pas dire de quelqu'un qui entame son 6e mois de taule, qu'il n'a pris aucun risque ! | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 09:49 | |
| Oui, enfin, ce n'est pas le procès de Jeanne d'Arc non plus. Quoique, à entendre les commentaires journalistiques.... _________________ Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère. Winston Churchill
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| | | Pancrace
Messages : 258 Inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 16:00 | |
| Je pense qu'il faut aller à la conclusion. Qu'est-ce que cet évenement et son traitement médiatique a prouvé? Qu'un pays chrétien qui applique une sentence pour blasphème , fut-t-elle minime par rapport à la réponse qui aurait été apportée en pays musulman (imaginez l'équivalent) CHOQUE L'OPINION. Et c'est bien parceque la réponse de poutine n'est absolument pas justifiable d'un point de vue chrétien , j'espere que tout le monde est d'accord là dessus Pendant ce temps une trisomique risque le pire au pakistan , incarcérée par les autorités locales pour "blasphème".On attend à ce sujet les défilés des indignés professionnels Un dirigeant chrétien se comportant en musulman , c'est inadmissible. Pour l'opinion , mais pas pour les bonnes raisons sans doute , et pour nous chrétiens L'opinion tolere par contre parfaitement qu'un dirigeant musulman se comporte en musulman. Le roi d'arabie qui fera tuer pour blasphème .... pas de pussy riot à l'horizon
_________________ www.prophetie-biblique.com/forum-religion/ http://www.forum-religions.com/
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 16:02 | |
| Autrement dit, il est clair que le christianisme affine l'homme tandis que l'islam le durcit (coeur dur). _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 21/8/2012, 16:36 | |
| - Pancrace a écrit:
- Je pense qu'il faut aller à la conclusion. Qu'est-ce que cet évenement et son traitement médiatique a prouvé?
Qu'un pays chrétien qui applique une sentence pour blasphème , fut-t-elle minime par rapport à la réponse qui aurait été apportée en pays musulman (imaginez l'équivalent) CHOQUE L'OPINION. Et c'est bien parceque la réponse de poutine n'est absolument pas justifiable d'un point de vue chrétien , j'espere que tout le monde est d'accord là dessus Pendant ce temps une trisomique risque le pire au pakistan , incarcérée par les autorités locales pour "blasphème".On attend à ce sujet les défilés des indignés professionnels Un dirigeant chrétien se comportant en musulman , c'est inadmissible. Pour l'opinion , mais pas pour les bonnes raisons sans doute , et pour nous chrétiens L'opinion tolere par contre parfaitement qu'un dirigeant musulman se comporte en musulman. Le roi d'arabie qui fera tuer pour blasphème .... pas de pussy riot à l'horizon
Le monde pratique la mentalité "deux poids, deux mesures"... :evil: |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 22/8/2012, 14:23 | |
| une autre information dans le même genre, mais qui ne sera pas transmise par nos médias: http://french.ruvr.ru/2012_08_21/85789499/ - Citation :
- Sri Lanka : touristes français condamnés pour avoir embrassé la statue du Bouddha
Le tribunal du Sri Lanka a condamné trois touristes français à la prison avec une remise de peine pour avoir pris des photos qui offensent les croyants bouddhistes.
Sur les photographies prises dans le temple, les trois Français faisaient semblant d'embrasser la statue du Bouddha, a rapporté à la police le propriétaire de l’atelier photo. Les touristes, un homme et deux femmes, ont été arrêtés immédiatement.
La condamnation avec une remise de peine signifie que les condamnés ne seront pas mis en prison. Avec ce verdict, les autorités du Sri Lanka ont voulu montrer qu’ils vont punir systématiquement tous ceux qui offenseront la foi bouddhiste, la religion professée par la majorité de l'île. | |
| | | Pancrace
Messages : 258 Inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 22/8/2012, 15:57 | |
| eux ils vont pas s'en sortir avec 3 pater et 2 ave _________________ www.prophetie-biblique.com/forum-religion/ http://www.forum-religions.com/
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 23/8/2012, 16:42 | |
| http://www.atlantico.fr/decryptage/occident-est-trop-complaisant-avec-pussy-riot-alexandre-latsa-456305.html?page=0,2 - Spoiler:
L’Occident est-il trop complaisant avec les Pussy Riot ?
Les médias occidentaux se sont saisis de "l’affaire" Pussy Riot en pointant du doigt le déficit de liberté d’expression dans la Russie de Poutine. Une façon détournée pour tenter de renverser une Russie de plus en plus influente sur la scène mondiale ?
Atlantico : Les médias se sont saisis de « l’affaire » Pussy Riot en pointant du doigt le déficit de liberté d’expression dans la Russie de Poutine. De même, des personnalités comme Madonna ou John Malkovich ont adjoint leurs voix à la critique. Washington, Londres, Berlin, Paris ou l’OSCE vont dans le même sens. Comment expliquer un tel consensus, notamment dans les médias occidentaux ?
Alexandre Latsa : La Russie est sous le feu des critiques et sous forte pression médiatique de façon permanente depuis l’avènement de Vladimir Poutine. A la chute de l’URSS, la Russie est apparue comme un état faible, en totale décadence mais qui ne présentait plus de risques pour le nouvel ordre mondial américano-centré qui a émergé en 1991 dans les sables d’Irak, lors du fameux discours de Bush père. Mais depuis 2000 un autre scénario est en cours, avec la renaissance russe initiée en grande partie par Vladimir Poutine. La Russie s’est relevée selon un mode de développement non occidental, mais qui lui est propre. Elle représente aujourd’hui un nouveau pôle d’influence, de valeurs et surtout propose un nouveau mode de gouvernance qui n’est pas celui de l’ouest, alors que ce pays appartient à l’hémisphère nord.
En ce sens, la Russie peut représenter un modèle dans le futur proche pour nombre de pays d’Europe et d’Eurasie et sans doute faire beaucoup d’ombre a l’influence américaine dans cette même zone. Je parle d’influence politique, morale, sociale, économique et/ou religieuse. Or l’Amérique est une puissance qui ne survit que par sa permanente projection, qu’elle soit financière, économique, militaire, culturelle. Cette projection est aujourd’hui concentrée vers l’Europe/Eurasie, et l’Asie pacifique. C’est pour cette raison que l’Amérique aujourd’hui a deux adversaires essentiels : la Russie et la Chine.
C’est aussi pour cela que le mainstream médiatique est en permanence hostile à la Russie. Ce mainstream est l’une des armes utilisées par l’Occident (sous totale domination américaine) dans la guerre médiatique en cours contre la Russie afin de tenter de renverser cette dernière. La logique géopolitique est claire, prendre le contrôle de la Russie pour s’en servir comme tête de pont face a la Chine, comme l’Europe a été prise sous contrôle et sert de tête de pont pour attaquer la Russie (extension de l’OTAN, bouclier anti-missiles, révolution de couleur etc.). Les trois principales agences de presses mondiales et généralistes qui produisent une grande majorité des nouvelles du monde occidental ont également leurs sièges dans des pays de l’OTAN. Du reste les pays que vous citez dans votre question sont des pays de l’Alliance Occidentale et de l’OTAN, et donc alignés sur les positions américaines. Mais et l’Asie ? Et le monde musulman ? Et les BRICS ? Et l’Afrique ? Et l’Amérique du sud ? Pourquoi n’ont-ils pas voix au chapitre dans cette affaire? Sans doute car dans ces pays, ni les peuples ni les élites ne cautionnent la non performance des Pussy Riot.
Vous me parlez de Madonna mais en Russie, c’est l’Etat et la justice qui dirige, et pas les acteurs et chanteurs américains. A mon sens, la meilleure réponse concernant l’apparition de Madonna dans cette affaire a été donnée par le vice Premier ministre russe Dimitri Rogozine.
Vous vivez actuellement en Russie. La condamnation des "punkettes" y suscite-t-elle autant d’indignation que dans les autres pays, comme en France, où ont défilé des manifestants encagoulés?
Non. En Russie personne n’y porte d’intérêt et la grande majorité des russes (85%) sont pour une condamnation mais également pensent que le procès est mené de manière partiale. La Russie est un pays menacé par le terrorisme qui est en plein développement. Par conséquent l’affaire Pussy Riot est encore une fois quelque chose qui n’intéresse pas grand monde. Les Russes ne sont pas dupes et ils sont surtout bien informés, à l’inverse des Français qui n’ont trop souvent qu’un seul et monolithique son de cloche. Les Russes qui s’intéressent a cette affaire savent eux très bien que l'agitation est la prolongation des mouvements de contestation de l’année passée qui sont en partie "drivés" de l’extérieur, et que le but est uniquement de faire un maximum de bruit et de scandale contre la Russie. D’ailleurs, la défense des Pussy Riot est financée par des opposants en exil proche de l’ex-oligarque voyou Boris Berëzovski.
Pour ce qui est des manifestations en France, et notamment de la manifestation de Marseille, vous auriez pu préciser que les manifestantes encagoulées se sont toutes fait interpeller pour non respect de la loi anti Burka ! Visiblement sur ce plan, la loi française est bien plus stricte que la loi russe.
Vous rappelez, dans votre tribune, que le code pénal français « punit de sept ans de prison et 100 000 € d’amende la dégradation d’un bien culturel exposé dans un lieu de culte ». Ne pensez-vous pas qu’en France, les opérations comme celles qu’ont organisé les Pussy Riot auraient bénéficié d’une certaine clémence du fait de leur caractère politique et de leur aspect revendicatif, tombant sous le coup de la liberté d’expression et de manifester ? Evidemment la France est un pays laxiste dans lequel les peines ne sont souvent pas appliquées. Les églises sont occupées par des sans papiers et tout le monde trouve cela normal. Pour relativiser les choses: détruire ou endommager un radar en France est passible de 3 ans de prison et de 45.000 euros d'amendes. Dans l'état de droit français, un radar est plus sacré qu'une église. Mais ce n’est pas le cas en Russie. Ce pays n’est pas victime de l’athéisme totalitaire comme c’est le cas en France. Je veux dire qu’on peut bien sur ne pas être d’accord avec la peine reçue par ces « idiotes » (comme les appelle la presse russe) mais on ne peut pas reprocher à un pays de vouloir défendre ses lieux saints, ni de vouloir faire respecter SA loi pénale.
Mais je ne crois néanmoins pas qu'une unique comparaison avec la France soit bonne. Par exemple, au sein de l’Union Européenne, en Pologne, la principale chanteuse de pop (Doda) est actuellement poursuivie pour blasphème et risque deux ans de prison ferme pour blasphème. Pourquoi est-ce que personne ne dit rien ? En Allemagne de tels actes sont passibles d'une peine d'emprisonnement jusqu'à trois ans ou d'une amende, et en Autriche - la privation de liberté d'une durée maximale de six mois ou une amende d'un montant d’un an de salaire.
Vous insistez sur le caractère sensible de la question religieuse dans un pays multiconfessionnel et longtemps forcé à l’athéisme. Les Pussy Riot n’ont-elles été arrêtées que pour leur critique virulente du patriarche orthodoxe? En d'autres termes: leurs opinions à l’égard de Vladimir Poutine n’ont-elles pas influencé les autorités ? Le cas échéant, cette influence relève-t-elle, selon vous, d’une intervention directe de Vladimir Poutine ou d’une « autocensure», d’une volonté de préserver le président, de la part des autorités ? Non. Les nombreuses et précédentes actions de Pussy Riot n’ont pas été condamnées à ce que je sais. Pourtant il y en a de vraiment gratinées. Parmi elles, l’organisation d’une orgie sexuelle avec des femmes enceintes dans un musée (le nom de l’action étant une insulte violente adressée au président Medvedev), se montrer en public nul et couvert de cafards, se masturber avec une carcasse de poulet dans une épicerie et en sortir en marchant avec la carcasse enfoncée dans les parties génitales, l’attaque à l’urine sur des policiers ou encore tenter d’embrasser sur la bouche des représentants de l’ordre du même sexe. Ajoutez à cela de dessiner à la peinture des pénis géants sur les routes ou encore la destruction de véhicules de police.
Leur action dans la cathédrale était juste la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. La Russie sort de 70 ans de communisme et à ce titre, les Russes ont conscience de l’importance de faire respecter les lieux de culte. Le pays doit en outre faire face au maintien d’un équilibre confessionnel très fragile, et c’est pour ca que la justice a réagi plutôt durement. Parce que fondamentalement les gens et les autorités ont conscience en Russie de la gravité de tels actes, qui offensent les croyants.
Je crois qu’il n’y a rien a voir avec le patriarche ou Poutine dans cette affaire. Ça, c’est ce que les journalistes occidentaux aimeraient prouver mais malheureusement pour eux ce n’est pas le cas. L’article 213 du code pénal russe, point 1b) dit bien que l’on peut être condamné d'hooliganisme si l’on exprime de la haine envers un groupe ethnique, social ou religieux. C’est le cas ici il me semble puisque dans les refrains de la chanson il était notamment dit : « Sainte Marie mère de Dieu, deviens féministe» ou « zut, zut, zut du Seigneur».
Que nous apprend cette affaire sur les relations entre le gouvernement russe et l’Eglise orthodoxe ? En aurait-il été de même si les Pussy Riot avaient manifesté dans un lieu de culte d’une autre confession ? Je pense que si les Pussy Riot avaient organisé une telle action à la Synagogue de Jérusalem ou à la Mosquée sainte Sophie d’Istanbul, cela n'aurait pas non plus été apprécié par les croyants concernés. En Russie, les représentants religieux ont tous condamnés la prestation, certains conseillant même d’envoyer ces jeunes filles à l’asile. Mais votre question est intéressante, un éminent journaliste et présentateur télé russe du nom de Vladimir Soloviev a bien mis le doigt là-dessus et en substance ce qu’il dit est qu’il serait : « impossible de faire ça contre une synagogue car nous les juifs (il parle de lui) disposons d’une importante diaspora a l’étranger, influente et qui n’aurait pas laissé les choses se dérouler de la même manière, et c’est idem pour les musulmans ; seule l’Eglise orthodoxe est attaquable car c’est une structure ne disposant pas de réseaux puissants ni de soutiens influents a l’étranger ».
Rappelez-vous les caricatures de Mahomet et les terribles émeutes qui en ont suivi. Ou ce film blasphématoire qui a entrainé la mort de son réalisateur. Il me semble donc que finalement ce que dit Soloviev est assez juste. On se permet beaucoup contre les églises chrétiennes, car elles sont fondamentalement faciles à attaquer dans les sociétés modernes, et car elles n’inspirent pas assez le respect, ni la crainte.
Quels sont les liens qui unissent les Pussy Riot, groupe de rock féminin, et le groupe activiste Voina ? Les membres des Pussy Riot ont-ils été personnellement impliqués dans les actions de Voina ? Les liens sont nombreux et établis. Le groupe Pussy Riot se revendique comme issu du collectif “d’art contemporain de gauche” (ainsi que les membres eux-mêmes le désignent) Voïna (la guerre en russe). L’un des responsables de Voina, Pyotr Verzilov, a d’ailleurs pour épouse Nadezhda Tolokonnikova, l’une des trois Pussy Riot condamnée. Tous deux sont des membres de Voina depuis bien longtemps, comme on peut le voir lors d’une action ici datant de 2008.
Selon vous, les Pussy Riots peuvent-elles être libérées à la faveur de la pression internationale ?
Non, il est sûr que non et ce n’est pas le but de toute façon. Les gens qui ont organisé ces actions et poussé les Pussy Riot à cette prestation connaissaient, eux, très bien les risques encourus, à ce moment de tension politique et religieuse. Eux ne cherchent qu’à faire monter la pression internationale contre la Russie de Poutine, qu’ils considèrent comme un pouvoir à renverser, d’une façon démocratique ou non. Les pauvres « idiotes » (comme les appelle la presse russe) n’ont que servi de fusible. Si elles sont libérées ce sera via une pression du pouvoir russe ou de… L’Eglise orthodoxe, ce qui serait un retournement assez inattendu !
Propos recueillis par Ania Nussbaum
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 27/8/2012, 14:41 | |
| à Voir... <iframe frameborder="0" width="480" height="272" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xt2re1"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/xt2re1_p-u-s-s-y-r-i-o-t-par-alexandre-douguine_news" target="_blank">P-U-S-S-Y -- R-I-O-T par Alexandre Douguine</a> <i>par <a href="https://www.dailymotion.com/confiteor-II" target="_blank">confiteor-II</a></i> |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 10/10/2012, 14:28 | |
| une des trois "pussy riot" a pu prouver qu'elle n'a pas directement participé à la "prière" punk, ayant été arrêtée quelques secondes après son entrée dans la cathédrale. et oui, avec les cagoules, c'était + difficile à prouver. ça fait quand même six mois de zonzon pour pas grand chose concrètement, sinon une intention d'outrage et de blasphème.
elle a été libérée.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/pussy-riot-une-des-trois-accusees-remise-en-liberte-10-10-2012-2220481.php | |
| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie 10/10/2012, 15:12 | |
| "Nous n'avons pas voulu offenser les croyants", a déclaré Ekaterina Samoutsevitch, s'exprimant dans une cage en verre au côté des deux autres prévenues. "Si cela a été le cas, nous nous en excusons. Notre action était politique. Je dois répondre de ce que j'ai fait moi-même", a-t-elle ajouté en s'exprimant de manière décontractée, main dans la poche.
"Nous sommes toutes les trois innocentes, nous sommes en prison pour nos opinions politiques", a renchéri Maria Alekhina, 24 ans, elle aussi dans le box des accusés. La troisième Pussy Riot, Nadejda Tolonnikova, a elle aussi déclaré qu'elle était prête à s'excuser si elle a offensé des gens, mais "un repentir est impossible car ce serait reconnaître que notre action était antireligieuse, ce qui n'est pas le cas". "Nous ne nous tairons pas même si on nous envoie en Sibérie"
Nadejda Tolokonnikova, Ekaterina Samoutsevitch et Maria Alekhinasont sont accusées de "hooliganisme" et d'"incitation à la haine religieuse". Elles comparaissent devant le tribunal municipal de Moscou, pour avoir chanté en février dans la cathédrale du Christ-Sauveur, à deux pas du Kremlin, une "prière punk" demandant à la Sainte Vierge de "chasser Poutine" du pouvoir. En première instance, elles ont été condamnées à deux ans de camp. "Si notre condamnation est confirmée en appel et que nous partons dans un camp, nous ne nous tairons pas pour autant, même si on nous envoie en Sibérie ou en Mordovie", a affirmé Maria Alekhina.
La jeune opposante a également attaqué directement le président russe Vladimir Poutine. "Le président considère que le nom de notre groupe est indécent, je vais le traduire, c'est 'la révolte des chattes'. Cela n'est pas plus indécent que ses appels à buter ses ennemis jusque dans les chiottes", a-t-elle déclaré sous les rires de la salle et les protestations des juges qui l'ont interrompue. La prévenue faisait référence à une déclaration faite il y a plusieurs années par Vladimir Poutine concernant les rebelles tchétchènes.
Le procès en appel des Pussy Riot s'était ouvert le 1e octobre, mais le tribunal avait renvoyé l'affaire après que la prévenue Ekaterina Samoutsevitch a annoncé s'être séparée de ses avocats en évoquant des désaccords sur la ligne de défense adoptée. Avec | |
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| Sujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie | |
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| | | | "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie | |
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