Sessions d'été pour découvrir l'islam [et le judaïsme]

Citation :

par Florence de Maistre
Dialogue interreligieux, rencontres, écoute et échanges, connaissance de l'autre et réappropriation des fondamentaux de la foi catholique, tels sont les ingrédients des deux temps de formation, liés aux relations avec l'islam et avec le judaïsme, proposés début et mi-juillet 2012.


session SRI 2011
« Islam et christianisme »

« La connaissance de l'autre est essentielle pour bien vivre ensemble. Elle renvoie chacun à un approfondissement de sa propre religion et permet d'oser la rencontre. Connaître, rencontrer, et confronter sont les mots clés de la session », indique Sœur Colette Hamza, directrice adjointe du Service national pour les Relations avec l'Islam (SRI).

Le SRI organise une session intensive de formation « Islam et christianisme » du 4 au 11 juillet 2012 à Orsay (91). Reconduite chaque année depuis la création du Sri, il y a 32 ans, la session répond à la nécessité de former les délégués diocésains aux relations avec l'islam. Elle s'adresse aussi à tous ceux qui désirent mieux connaître la religion musulmane : chrétiens engagés au service de la pastorale des migrants, enseignants, couples mixtes et leurs familles, séminaristes, religieux, etc. L'an dernier, la formation a rassemblé cinquante participants.

Le programme se déploie entre connaissance de la religion musulmane et réflexion sur le dialogue avec l'islam au regard du christianisme. Les soirées sont réservées à des temps de rencontres avec des témoins chrétiens ou musulmans qui vivent en France ou à l'étranger. Temps fort de la session, la journée du 7 juillet sera animée par une musulmane qui interviendra sur le thème « Familles et femmes musulmanes aujourd'hui », avant une visite de la mosquée Ad'Dawa (Paris, XIXe) en présence de son responsable, Larbi Kechat.

Je désapprouve. Totalement. L’œcuménisme voulu par Vatican II c'est pas ça. ça c'est du dévoiement de la mission première d'un chrétien : l'évangélisation. Puissent-t-ils s'en rappeler un jour au "SRI", faire visiter des mosquées et "présenter" l'islam à des chrétiens n'est pas le but
Quid de l'inverse? Et ils comptent faire le bilan des conversions dans le groupe à l'issue de la session? :x

J'imagine que Ren et Lazur ont déjà du recevoir leurs invitations.
Il se pourrait que je fasse un saut
http://www.eglise.catholique.fr/actualites-et-evenements/actualites/sessions-d-ete-pour-decouvrir-l-islam-et-le-judaisme-14411.html

partizan a écrit:

Citation :

par Florence de Maistre
Dialogue interreligieux, rencontres, écoute et échanges, connaissance de l'autre et réappropriation des fondamentaux de la foi catholique, tels sont les ingrédients des deux temps de formation, liés aux relations avec l'islam et avec le judaïsme, proposés début et mi-juillet 2012.


session SRI 2011
« Islam et christianisme »

« La connaissance de l'autre est essentielle pour bien vivre ensemble. Elle renvoie chacun à un approfondissement de sa propre religion et permet d'oser la rencontre. Connaître, rencontrer, et confronter sont les mots clés de la session », indique Sœur Colette Hamza, directrice adjointe du Service national pour les Relations avec l'Islam (SRI).

Le SRI organise une session intensive de formation « Islam et christianisme » du 4 au 11 juillet 2012 à Orsay (91). Reconduite chaque année depuis la création du Sri, il y a 32 ans, la session répond à la nécessité de former les délégués diocésains aux relations avec l'islam. Elle s'adresse aussi à tous ceux qui désirent mieux connaître la religion musulmane : chrétiens engagés au service de la pastorale des migrants, enseignants, couples mixtes et leurs familles, séminaristes, religieux, etc. L'an dernier, la formation a rassemblé cinquante participants.

Le programme se déploie entre connaissance de la religion musulmane et réflexion sur le dialogue avec l'islam au regard du christianisme. Les soirées sont réservées à des temps de rencontres avec des témoins chrétiens ou musulmans qui vivent en France ou à l'étranger. Temps fort de la session, la journée du 7 juillet sera animée par une musulmane qui interviendra sur le thème « Familles et femmes musulmanes aujourd'hui », avant une visite de la mosquée Ad'Dawa (Paris, XIXe) en présence de son responsable, Larbi Kechat.

Je désapprouve. Totalement. L’œcuménisme voulu par Vatican II c'est pas ça. ça c'est du dévoiement de la mission première d'un chrétien : l'évangélisation. Puissent-t-ils s'en rappeler un jour au "SRI", faire visiter des mosquées et "présenter" l'islam à des chrétiens n'est pas le but
Quid de l'inverse? Et ils comptent faire le bilan des conversions dans le groupe à l'issue de la session? :x

J'imagine que Ren et Lazur ont déjà du recevoir leurs invitations.
Il se pourrait que je fasse un saut
http://www.eglise.catholique.fr/actualites-et-evenements/actualites/sessions-d-ete-pour-decouvrir-l-islam-et-le-judaisme-14411.html

On constate tout simplement qu'il n'y a pas de dialogue, d'échange et de connaissance de l'autre mutuellement. ça se limite à écouter les musulmans et visiter des mosquées... A quand l'inverse ?
ça me rappelle à la télé, un couple mixte : un musulman pratiquant et une catholique pratiquante... le thème de l’émission c'était comment le musulman allait s'y prendre pour convaincre sa femme à se convertir à l'Islam... jamais au cours de l'émission on a entendu une proposition de l'épouse pour demander à son époux de se convertir au catholicisme...

simplement parceque c'est puni de mort par la loi islamique
cette absence de reciprocité je l'ai rencontrée aussi sur ce site , apparemment repris au moins en partie par des musulmans pour détourner des chrétiens : temoignagechretien
Il y a un tas de bannieres de"partenaires" , d'échanges.


Bien entendu sur les sites musulmans en question , vous pouvez chercher un lien , une bannière vers un quelconque site chrétien
Le christianisme en ce siecle a été détourné par quelques politiciens qui ont transformé foi en mièvrerie. Le dialogue islamo-chrétien n'existe que tant qu les musulmans sont minoritaires. Ensuite ,ce sont progressivement les pressions , les invectives (déjà commencé en France) , puis les lois antichrétiennes , jusqu'au exterminations sporadiques (aujourd'hui au soudan nigeria etc)
TOUT sépare les 2 religions. Alors que judaisme et christianisme conservent à jamais en commun la Thora , l'Arche d'Alliance

Je crois que vous n'avez jamais entendu parler de la dhimmitude, ce qui prouve que ces sessions ne sont pas inutiles pour des chrétiens comme vous.

A Rennes, dans l'Ille et Vilaine, du 17 au 22 juillet, il va y avoir une session où des religieux juifs et des chrétiens vont célébrer ensemble le shabbat et partager la même table.
L'évêque, Mg Souchu : "c'est une rencontre exceptionnelle qui permet aux chrétiens de découvrir le judaïsme de l'intérieur"

www.rennes.cef/sessionjudaisme2012

scholasate a écrit:

Je crois que vous n'avez jamais entendu parler de la dhimmitude, ce qui prouve que ces sessions ne sont pas inutiles pour des chrétiens comme vous.

vous ?
au fait , tu crois qu'ils vont aborder le sujet de la dhimmitude ou bien que ça sera passé à la trappe?

partizan a écrit:

Citation :

par Florence de Maistre
Dialogue interreligieux, rencontres, écoute et échanges, connaissance de l'autre et réappropriation des fondamentaux de la foi catholique, tels sont les ingrédients des deux temps de formation, liés aux relations avec l'islam et avec le judaïsme, proposés début et mi-juillet 2012.


session SRI 2011
« Islam et christianisme »

« La connaissance de l'autre est essentielle pour bien vivre ensemble. Elle renvoie chacun à un approfondissement de sa propre religion et permet d'oser la rencontre. Connaître, rencontrer, et confronter sont les mots clés de la session », indique Sœur Colette Hamza, directrice adjointe du Service national pour les Relations avec l'Islam (SRI).

Le SRI organise une session intensive de formation « Islam et christianisme » du 4 au 11 juillet 2012 à Orsay (91). Reconduite chaque année depuis la création du Sri, il y a 32 ans, la session répond à la nécessité de former les délégués diocésains aux relations avec l'islam. Elle s'adresse aussi à tous ceux qui désirent mieux connaître la religion musulmane : chrétiens engagés au service de la pastorale des migrants, enseignants, couples mixtes et leurs familles, séminaristes, religieux, etc. L'an dernier, la formation a rassemblé cinquante participants.

Le programme se déploie entre connaissance de la religion musulmane et réflexion sur le dialogue avec l'islam au regard du christianisme. Les soirées sont réservées à des temps de rencontres avec des témoins chrétiens ou musulmans qui vivent en France ou à l'étranger. Temps fort de la session, la journée du 7 juillet sera animée par une musulmane qui interviendra sur le thème « Familles et femmes musulmanes aujourd'hui », avant une visite de la mosquée Ad'Dawa (Paris, XIXe) en présence de son responsable, Larbi Kechat.

Je désapprouve. Totalement. L’œcuménisme voulu par Vatican II c'est pas ça. ça c'est du dévoiement de la mission première d'un chrétien : l'évangélisation. Puissent-t-ils s'en rappeler un jour au "SRI", faire visiter des mosquées et "présenter" l'islam à des chrétiens n'est pas le but
Quid de l'inverse? Et ils comptent faire le bilan des conversions dans le groupe à l'issue de la session? :x

J'imagine que Ren et Lazur ont déjà du recevoir leurs invitations.

Absolument pas Partizan, et tu sembles te tromper sur ma pensée !

As-tu au moins lu mon essai en pdf ( adresse dans ma signature ) avant de m'accuser de toutes les compromissions . Notre forum, à Julienne et à moi, comme le forum de Ren' , ne sont pas "à la solde" de l'Islam. Et nos réponses sont sans concession aucune au niveau doctrinal ...

Nous essayons seulement de rester amical, et cela c'est Jésus qui nous le demande !

Fraternellement

franc_lazur a écrit:

Nous essayons seulement de rester amical, et cela c'est Jésus qui nous le demande !
Fraternellement

Cela dépend avec qui. Si il s'agit de gens qui sont prèts à tuer tous les "paiens", y compris femmes et enfants, cela m'étonnerait que Jésus le demande. Quand Saint Paul parle des hérétiques, il ne dit pas de rester amical.

Oui soyons frères et amicaux avec ceux qui tuent, nient les persécutions et martyrs, gardent le silence, mentent au sujet de nos coreligionnaires. Ne leur tournant pas le dos pour si peu...


(Jean Monneret, né à Alger, historien français, Doctorat d'histoire obtenu à la Sorbonne, enseigne à l'Université de Vincennes, spécialiste de l'Algérie.)

Favorisons ou gardons nous de nous opposer à l'entrée de la Turquie dans la Zone Euro.

non Jésus ne nous a jamais dit d’être amical envers l'inconcevable. C'est une construction tout à fait contemporaine cette mièvrerie. En fait Lazur en imposant cette douceur et cette "tolérance" tu fais le contraire de ton devoir de chrétien
Un musulman prend pour faiblesse ces signes de tolérance envers leur idéologie , pour ceux qui connaissent les musulmans de pres , ils savent que ce n'est jamais de la faiblesse qu'il faut leur montrer
Il faut etre au contraire ferme face au mal. Aimer les gens , mais etre dur contre les idées corrompues qui pourraient les habiter
théologiquement , moralement , l'islam est l'antithese du christianisme

http://forums.france5.fr/cdanslair/Religions/stupefiante-decouverte-numerique-sujet_1513_1.htm

[...]

Citation :

La première découverte est que le nom Mohamed est mentionné quatre fois dans le Coran. Ce n’est pas le résultat du décompte d’un ordinateur mais un fait bien connu depuis des siècles par les musulmans. Il y a également un autre nom qui n’est mentionné qu’à quatre reprises dans le Coran et il se trouve qu’il s’agit du nom de l’animal le plus haï dans l’Islam. Oui, vous l’aviez deviné, c’est khanzeer, le mot arabe pour cochons ! Intéressant non ? Et comment ! Une autre recherche a mis en évidence un mot qui est aussi mentionné quatre fois dans le Coran et c’est le mot arabe kazzab (menteur). Subhan allah!

La seconde découverte intéressante apparaît à l’examen du nombre de fois ou les titres de Mohammed, à savoir Rasul et Nabi, sont mentionnés dans le Coran. Le mot rasul (messager) est mentionné deux fois et l’autre forme de ce mot, al rasul (le messager) est mentionnée 45 fois. Le mot nabi (prophète) est mentionné sept fois et l’autre forme de ce mot, al nabi, (le prophète) est mentionnée trente fois.

Au total, les titres de Mahomet sont mentionnés 84 fois.

D’un autre côté, les mots suivants sont également mentionnés à 84 reprises dans le Coran: kazzaba (25 fois), iftarahu (7 fois), iftara (14 fois)( ces mots signifient : inventer), kazzab (4 fois), affak (2 fois) ( ces mots signifient : menteur), majnun (6 fois)( qui signifie fou), saher (7 fois), asharr (2 fois), atheem (5 fois), muatadi (3 fois), mureeb (7 fois), zalim (2 fois)(ces mots sont tous des termes péjoratifs insultants). Subhana allah!

Voici les détails du miracle numérique d’Allah :

Mohammed(4): 3:144, 3:40, 47:2, 48:29
Porcs(4): 2:173, 5:3, 16: 115, 5:60 pluriel
Kazzab(4): 38:4, 40:24, 40:28, 54:25

Kazzba (25): 3:184, 6:21, 6:148, 6:157, 7:37, 10:17, 10:39, 12:18, 15:80, 17:59, 20: 48, 25:11, 26:176, 29:18, 29:68, 35:25, 38:14, 39:25, 39:32, 50: 14, 53:11, 67:18, 75:32, 92:16, 96:13.

Iftarahu (7): 10: 38, 11:13, 11:35, 21:5, 25:4, 32:3, 46:8

Iftara (14): 3:94, 4:48, 6:21, 6:93, 6:144, 7:37, 10:17, 11:18, 18:15, 20:61, 23:38, 29:68, 42:24, 61:7.

Affak (2): 26:222, 45:7

Majnun (6): 37:36, 44:14, 51:39, 51:52, 52:29, 54:9.

Saher (7): 7:112, 10:79, 20:69, 38:4, 40:24, 51:39, 51:52.

Asharr(2): 54:25, 72:10.

Atheem(5): 2:276, 26:222, 45:7, 68:12, 83:12.

Mutadi(3): 50:25, 68:12, 83:12.

Mureeb (7): 11:68, 11:110, 14:9, 34:54, 41:45, 42:14, 50:25.

Zalim(2): 18:35, 35:32.

[

C'est bon, on arrête avec ces stupidités de miracles numériques ?

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Nous essayons seulement de rester amical, et cela c'est Jésus qui nous le demande !
Fraternellement

Cela dépend avec qui. Si il s'agit de gens qui sont prèts à tuer tous les "paiens", y compris femmes et enfants, cela m'étonnerait que Jésus le demande. Quand Saint Paul parle des hérétiques, il ne dit pas de rester amical.

Aucun des forumeurs qui s'expriment sur DIALOGUE ne veut tuer "tous les païens". Nous n'acceptons chez nous que les gens normaux et qui savent lire leur Coran !

partizan a écrit:

non Jésus ne nous a jamais dit d’être amical envers l'inconcevable. C'est une construction tout à fait contemporaine cette mièvrerie. En fait Lazur en imposant cette douceur et cette "tolérance" tu fais le contraire de ton devoir de chrétien
Un musulman prend pour faiblesse ces signes de tolérance envers leur idéologie , pour ceux qui connaissent les musulmans de pres , ils savent que ce n'est jamais de la faiblesse qu'il faut leur montrer
Il faut etre au contraire ferme face au mal. Aimer les gens , mais etre dur contre les idées corrompues qui pourraient les habiter
théologiquement , moralement , l'islam est l'antithese du christianisme

Je connais très bien les Musulmans, pour avoir vécu et travaillé chez eux 20 ans ;: et j'habitais en médina !!!

Tu confonds, Partizan, amitié et aveuglement

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Oui soyons frères et amicaux avec ceux qui tuent, nient les persécutions et martyrs, gardent le silence, mentent au sujet de nos coreligionnaires. Ne leur tournant pas le dos pour si peu...


(Jean Monneret, né à Alger, historien français, Doctorat d'histoire obtenu à la Sorbonne, enseigne à l'Université de Vincennes, spécialiste de l'Algérie.)

Favorisons ou gardons nous de nous opposer à l'entrée de la Turquie dans la Zone Euro.

Ces faits sont condamnés par les Musulmans que je fréquente !

Tu fais là une généralisation qui n'est pas digne de toi !

franc_lazur a écrit:

Aucun des forumeurs qui s'expriment sur DIALOGUE ne veut tuer "tous les païens". Nous n'acceptons chez nous que les gens normaux et qui savent lire leur Coran !

ainsi une lecture "normale" du coran ce n'est pas "tuer tous les païens" .. certains seulement? et les autres les humilier comme dzimmis?
Tu viens de prouver que tu étais "islam compatible" .. tu auras beau renvoyer chaque fois la remarque sur ta signature "quasi islamophobe" , ce n'est qu'une diversion , pour toi l'idéologie islamique est acceptable , et une "bonne lecture" du coran fait de "bon musulmans" , qui prient le même Dieu que nous
Tu as déjà fait la moitié de la chahada , encore un petit effort et mahomed sera un prophète. Car tu as déjà allah comme "dieu"

tu dois fréquenter des musulmans bien particulier , car ceux qui interviennent sous anonymat , eux ne condamnent pas le terrorisme islamique. évidemment en société , ils dissimulent bien leur jeu par rapport à cette posture. Mais combien ont défilé contre le terrorisme islamique , encore récemment contre les actes de meyrah? (les norvégiens eux étaient des centaines de milliers pour ne pas qu'on les assimile à ABB)
Oui , le terrorisme fait partie de l'islam , les campagnes de mahomed étaient déjà du terrorisme. Il n'inspirait que la peur à ses détracteurs
Alors oui , je rejette VIOLEMMENT l'islam. Et tout autant la mièvrerie dont on veut affubler les chrétiens d'europe (parceque les chrétiens du moyen orient en rient de notre attitude , va discuter un peu avec des coptes) et qui n'est que l'instrument de leur futur soumission voire conversion à l'islam
Tu détournes la parole de Jésus. Et c'est encore plus flagrant lorsque je ne sais comment tu arrives à presque justifier ton antisionisme lorsque la bible nous a promis depuis des millénaires le retour aujourd'hui accompli du peuple Hébreu , le peuple de Jésus , en terre Sainte
Finalement , tu as adopté la malhonnêteté et la dissimulation de tes amis

ps : je vis entourés de musulmans. Et pas des occidentalisés. J'ai eu plusieurs années une compagne musulmane. Contrairement à ren , je n'ai pas essayer de compenser mon échec dans son évangélisation dans une attitude de complaisance avec son idéologie. Lorsque j'ai compris qu'elle ne changerait pas MALGRE toute l'éducation que j'ai fait sur l'islam (elle n'avait jamais ouvert le coran) , j'ai pris la seule décision qui s'imposait.
Et je suis quelqu'un d'ouvert. Elle aurait pu être athée ou évangélique , pentecôtiste , ou bouddhiste , ou autre. Mais poser un coran dans un foyer , je ne le tolère que pour en faire montrer la cruauté aux jeunes esprits. pas comme objet de vénération

partizan a écrit:

non Jésus ne nous a jamais dit d’être amical envers l'inconcevable.

Envers l'islam, non. Envers un musulman, si : car Jésus a versé Son précieux Sang pour lui aussi. Osez dire que vous harcèleriez avec véhémence une famille musulmane qui viendrait à s'installer dans votre immeuble. Au contraire : vous useriez de convivialité et deviendrez amicaux. C'est l'œcuménisme. Ensuite, vous lui parlerez de Jésus, vous demanderez à connaitre l'Islam afin de pouvoir mettre le doigts sur les tares qui y sont présente, vous débattrez et témoignerez par l'exemple. C'est le témoignage.

L'un ne va pas sans l'autre, ou alors très rarement.


Autrement, je crois savoir qu'il font également des cessions de découverte de l'islam au Pakistan. Dommage que ça ne figure pas sur la brochure...

[/quote]Ces faits sont condamnés par les Musulmans que je fréquente !

Tu fais là une généralisation qui n'est pas digne de toi ![/quote]

;) Mais bien sûr. Les musulmans que tu connais sont-ils pratiquants ? Pratiquant pratiquement c'est ça ? Demande leur de venir manifester avec toi contre les fondamentalistes.

La différence est que je connais 100 fois mieux l'histoire de l'Islam que toi ;)

Franc Lazur... tu le lis comment le Coran toi ? A travers ce que tes connaissances t'en disent ?

Le Coran dit "Ne mangez pas de Porc, ne couchez pas avec votre (vos) femme(s) quand celle(s) ci a (ont) ses (leurs) règles. Orientez vos prières en direction de La Mecque, accomplissez la Zakat et le jeune et le Pèlerinage s celui-ci vous est possible.

Là ils savent tous lire...


Maintenant j'aimerais que vous m'expliquiez ce qu'il faut comprendre dans ce verset :

Citation :

31. Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d'entre vous qui luttent [pour la cause d'Allah] et qui endurent, et afin d'éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.

32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.

33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.

35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

36. La vie présente n'est que jeu et amusement; alors que si vous croyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens .

37. S'Il vous les demandait importunément, vous deviendriez avares et Il ferait apparaître vos haines.

38. Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin d'Allah. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l'est à son détriment. Allah est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux. Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous.

partizan a écrit:

franc_lazur a écrit:

Aucun des forumeurs qui s'expriment sur DIALOGUE ne veut tuer "tous les païens". Nous n'acceptons chez nous que les gens normaux et qui savent lire leur Coran !

ainsi une lecture "normale" du coran ce n'est pas "tuer tous les païens" .. certains seulement? et les autres les humilier comme dzimmis?

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..!

Quant à la Dhimmitude, elle est une protection de l'Etat en faveur des non-Musulmans Ce qui prouve qu'il n'était pas question de les tuer !

Compare avec la réaction espagnole après la reconquête de 1492 ...

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

La différence est que je connais 100 fois mieux l'histoire de l'Islam que toi ;)

Pourquoi? quel étude as tu fait par exemple? J'aime savoir la fiabilité de ceux qui affirme des vérités.
Merci de répondre!

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Franc Lazur... tu le lis comment le Coran toi ? A travers ce que tes connaissances t'en disent ?

Je l'ai lu et relu, ayant moi-même été musulman ...

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Nous essayons seulement de rester amical, et cela c'est Jésus qui nous le demande !
Fraternellement

Cela dépend avec qui. Si il s'agit de gens qui sont prèts à tuer tous les "paiens", y compris femmes et enfants, cela m'étonnerait que Jésus le demande. Quand Saint Paul parle des hérétiques, il ne dit pas de rester amical.

Il est évident que nous ne disutons avec des terroristes en puissance ? Ceux-là sont vite bannis !



Fraternellement

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..! .

Ne falsifie pas l'histoire. La première croisade a été faite parce que les musulmans exécutaient ou rendaient en esclavage les chrétiens. C'est eux qui ont commencés, ce qui ne justifie pas tout, bien sûr.
Mais on doit dire la vérité et ne pas croire la propagande anti chrétienne du monde.

Tuer seulement en temps de guerre ?! N'appelez pas à la paix alors que vous etes les plus forts! Même ça tu le piges pas ?! Maintenant sur la dhimma et sur l'Andalousie et la reconquête, je commence sérieusement à ne plus supporter ce révisionnisme absurde qui colle à l'air du temps . Quel spécialiste lis tu ? Je suis en études doctorales d'histoires médiévales et de pensée en Europe Antique et médiévale, il va falloir qu'on debate, toi contre moi là dessus, parce que tes propos à la De Libera, Ferry ou encore H. Ramadan c'est plus possible. Tu acceptes ce debat avec moi ?! Sources contre sources ?! Connaissances personnelles contre connaissances personnelles ? Spécialistes contre spécialistes . Je vais m'employer à tuer la légende des plumitifs et rendre hommage à l'histoire , la Vraie.

Insupportable ce négationnisme à grande échelle !! Et il veut me faire croire qu'il s'y connait ?!

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..! .

Ne falsifie pas l'histoire. La première croisade a été faite parce que les musulmans exécutaient ou rendaient en esclavage les chrétiens. C'est eux qui ont commencés, ce qui ne justifie pas tout, bien sûr.
Mais on doit dire la vérité et ne pas croire la propagande anti chrétienne du monde.

Pas du tout ! les premiers siècles de la présence musulmane n'ont pas empêché les pélerinages des Européens jusqu'à Jérusalem . Et le statut de dhimmitude protégeait les Chrétiens locaux des exactions auxquelles tu fais allusion!

C'est l'arrivée des Turcs Seldjoukides dans la région qui empêchèrent à partir de 1078 les pélerinages d'arriver à destination, et cela a été la raison de la mobilisation chrétienne !

Ce sont ces Seldjoukides musulmans qui ont provoqué la première Croisade, Je n'ai jamais dit le contraire !

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Tuer seulement en temps de guerre ?! N'appelez pas à la paix alors que vous etes les plus forts! .

En temps de guerre, il ne faut pas, dit le Coran, demander une trève, ou un armistice quand on est le plus fort . Tous les chefs de guerre du monde ont suivi cette maxime !

partizan a écrit:

simplement parceque c'est puni de mort par la loi islamique
cette absence de reciprocité je l'ai rencontrée aussi sur ce site , apparemment repris au moins en partie par des musulmans pour détourner des chrétiens : temoignagechretien
Il y a un tas de bannieres de"partenaires" , d'échanges.


Bien entendu sur les sites musulmans en question , vous pouvez chercher un lien , une bannière vers un quelconque site chrétien
Le christianisme en ce siecle a été détourné par quelques politiciens qui ont transformé foi en mièvrerie. Le dialogue islamo-chrétien n'existe que tant qu les musulmans sont minoritaires. Ensuite ,ce sont progressivement les pressions , les invectives (déjà commencé en France) , puis les lois antichrétiennes , jusqu'au exterminations sporadiques (aujourd'hui au soudan nigeria etc)
TOUT sépare les 2 religions. Alors que judaisme et christianisme conservent à jamais en commun la Thora , l'Arche d'Alliance

c'est faux ce que tu dis et tu peux faire un constat de toi même, en faisant une recherche sur l'apostasie en islam par contre si on lit la bible on constate que :
Pour l'Église catholique celui qui quitte cette religion en connaissance de cause est en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.

franc_lazur a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Tuer seulement en temps de guerre ?! N'appelez pas à la paix alors que vous etes les plus forts! .

En temps de guerre, il ne faut pas, dit le Coran, demander une trève, ou un armistice quand on est le plus fort . Tous les chefs de guerre du monde ont suivi cette maxime !

en fait donc la "paix" (au sens commun) avec des musulmans est IMPOSSIBLE. Puisque la seule chose qu'on peut attendre c'est la "paix" (au sens islamique) = dar el islam = triomphe et soumission à l'islam

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

négationisme abject.
Sais tu seulement que moi , je suis un "ennemi" de l'islam et que de fait , la guerre contre moi doit etre engagée que je le veuille ou pas??!!

Lazur , le seul résultat de ton forum : 0 musulman pret à se convertir au christianisme , multitude d'intervenants ex-chrétiens basculant à l'islam (Eliza et autres esprits faibles et simples chez qui l'esprit putride du forum a été instillé = l'islam est une religion , comme le christianisme , et une religion de paix ..)
sacré bilan. bravo

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Nous essayons seulement de rester amical, et cela c'est Jésus qui nous le demande !
Fraternellement

Cela dépend avec qui. Si il s'agit de gens qui sont prèts à tuer tous les "paiens", y compris femmes et enfants, cela m'étonnerait que Jésus le demande. Quand Saint Paul parle des hérétiques, il ne dit pas de rester amical.

as-tu deja rencontré un musulman ?

franc_lazur a écrit:

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..! .

Ne falsifie pas l'histoire. La première croisade a été faite parce que les musulmans exécutaient ou rendaient en esclavage les chrétiens. C'est eux qui ont commencés, ce qui ne justifie pas tout, bien sûr.
Mais on doit dire la vérité et ne pas croire la propagande anti chrétienne du monde.

Pas du tout ! les premiers siècles de la présence musulmane n'ont pas empêché les pélerinages des Européens jusqu'à Jérusalem . Et le statut de dhimmitude protégeait les Chrétiens locaux des exactions auxquelles tu fais allusion!

C'est l'arrivée des Turcs Seldjoukides dans la région qui empêchèrent à partir de 1078 les pélerinages d'arriver à destination, et cela a été la raison de la mobilisation chrétienne !

Ce sont ces Seldjoukides musulmans qui ont provoqué la première Croisade, Je n'ai jamais dit le contraire !

Salam à toi cher Franck

As-tu lu Samarcande d'Amin Maalouf (qui vient d'entrer à l'Académie Française ) qui parle justement de la période des Seldjoukides et la fameuse secte des assassins.

Passionnant !!!

partizan a écrit:

négationisme abject.
Sais tu seulement que moi , je suis un "ennemi" de l'islam et que de fait , la guerre contre moi doit etre engagée que je le veuille ou pas??!!

ça dépend ! si tu es un ennemi de l'islam et que tu prend les armes contre les musulmans, tu as intérêt à savoir courir vite. si tu es un "islamophobic web warior" et qui vomi sa haine et ne fait de mal qu'à son clavier, dans ce cas on te laisse tranquille, tu pourras garder la plupart de tes organes vitaux

Fidjouss a écrit:

si tu es un "islamophobic web warior" et qui vomi sa haine et ne fait de mal qu'à son clavier, dans ce cas on te laisse tranquille, tu pourras garder la plupart de tes organes vitaux

et le fait que je sois anonyme n'y est pour rien bin sur.. je vomie ma haine dela haine ... et de fait , ce n'est pas de la haine
Geert Wilders tient es propos et doit sa survie à une floppée de gardes du corps ..comme quoi , tu mens à nouveau , encore , et encore ,

Fidjouss a écrit:

franc_lazur a écrit:

RenéMatheux a écrit:

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..! .

Ne falsifie pas l'histoire. La première croisade a été faite parce que les musulmans exécutaient ou rendaient en esclavage les chrétiens. C'est eux qui ont commencés, ce qui ne justifie pas tout, bien sûr.
Mais on doit dire la vérité et ne pas croire la propagande anti chrétienne du monde.

Pas du tout ! les premiers siècles de la présence musulmane n'ont pas empêché les pélerinages des Européens jusqu'à Jérusalem . Et le statut de dhimmitude protégeait les Chrétiens locaux des exactions auxquelles tu fais allusion!

C'est l'arrivée des Turcs Seldjoukides dans la région qui empêchèrent à partir de 1078 les pélerinages d'arriver à destination, et cela a été la raison de la mobilisation chrétienne !

Ce sont ces Seldjoukides musulmans qui ont provoqué la première Croisade, Je n'ai jamais dit le contraire !

Salam à toi cher Franck

As-tu lu Samarcande d'Amin Maalouf (qui vient d'entrer à l'Académie Française ) qui parle justement de la période des Seldjoukides et la fameuse secte des assassins.

Passionnant !!!

MERCI, mon cher Fidjouss , pur cette information ! J'essaierai de me le procurer...



Fraternellement

Zlitni dit :

Citation :

Pour l'Église catholique celui qui quitte cette religion en connaissance de cause est en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.

Celui qui quitte l'Eglise en sachant qu'il quitte son Dieu est en danger, bien sûr.... mais nul dans l'Eglise va le pourchasser et le tuer.

Celui qui quitte l'Eglise en sachant qu'il ne quitte pas Dieu, c'est un choix personnel qui le met sur un chemin de recherche. Dans l'Eglise, personne ne lui jette la pierre.

Celui qui quitte l'Eglise et même Dieu pour une raison de souffrances mal écoutées et mal gérées au sein de l'Eglise (mauvaise interprétation en ce qui concerne le divorce, victimes de prêtres pédophiles, scandales, etc ... ), ne craint rien, ni de l'Eglise, ni de Dieu ..... Ce sont ses "bourreaux" qui ont des choses à craindre .... mais jamais de la part de quiconque dans l'Eglise.

Citation :

Envers l'islam, non. Envers un musulman, si : car Jésus a versé Son précieux Sang pour lui aussi. Osez dire que vous harcèleriez avec véhémence une famille musulmane qui viendrait à s'installer dans votre immeuble. Au contraire : vous useriez de convivialité et deviendrez amicaux. C'est l'œcuménisme. Ensuite, vous lui parlerez de Jésus, vous demanderez à connaitre l'Islam afin de pouvoir mettre le doigts sur les tares qui y sont présente, vous débattrez et témoignerez par l'exemple. C'est le témoignage.

L'un ne va pas sans l'autre, ou alors très rarement.

La connaissance, l'intelligence et la raison vont de pair avec la Foi, la religion est une science qu'il est bon de partager à un certain niveau, en respectant le rythme de compréhension de notre entourage. C'est si complexe et profond. En revanche, nous serons sans concession pour l"hérésie islamique dans son essence, de même que l'athéisme, l'hindouisme, et toutes les autres idéologies viciées.
Dieu nous commande avant tout de transmettre Sa Révélation aux égarés et les appeler sur Son chemin, pas de l'imposer brutalement comme des forcenés.

Violenter les âmes les éloigne encore plus de Dieu, qui est seul Juge.
Les musulmans refusent d'entendre le Message Divin, soit ils sont libres, mais ils seront jugés.... Les anges de Dieu pourraient tous nous faire fléchir, et pourtant Dieu ne l'ordonne pas. Notre liberté demeure donc pour le moment.

Je me suis convertie une nuit de prière où Dieu s'est révélé . En revanche je me suis toujours braquée face à la violence et la véhémence de certains croyants qui voulaient "me mettre à genou de force".

zlitni a écrit:

c'est faux ce que tu dis et tu peux faire un constat de toi même, en faisant une recherche sur l'apostasie en islam par contre si on lit la bible on constate que :
Pour l'Église catholique celui qui quitte cette religion en connaissance de cause est en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.

concrètement ? dans les faits ? ça donne quoi un apostat en Chrétienneté ?
concrètement ? dans les faits ? ça donne quoi un apostat en Islam? (voir la vidéo du tunisien égorgé)

Fidjouss a écrit:

partizan a écrit:

négationisme abject.
Sais tu seulement que moi , je suis un "ennemi" de l'islam et que de fait , la guerre contre moi doit etre engagée que je le veuille ou pas??!!

ça dépend ! si tu es un ennemi de l'islam et que tu prend les armes contre les musulmans, tu as intérêt à savoir courir vite. si tu es un "islamophobic web warior" et qui vomi sa haine et ne fait de mal qu'à son clavier, dans ce cas on te laisse tranquille, tu pourras garder la plupart de tes organes vitaux

beaucoup de sagesse et beaucoup de philosophie dans ta réponse... :no

les gens mentionnés dans ces versets et ces hadiths n'ont pas pris les armes contre les musulmans (j'ai mis de côté les versets et hadith concernant le combat e ne me sors pas l'alibi des versets hors de leur contexte) :

Sourate 8-12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : «Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'EFFROI dans les coeurs des MÉCRÉANTS . FRAPPEZ donc au-dessus des cous et FRAPPEZ-LES sur tous les bouts des doigts.
8 - 39. Et COMBATTEZ-LES jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit ENTIÈREMENT À ALLAH. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
9 -29. COMBATTEZ ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'INTERDISENT pas ce qu'Allah et Son messager ont INTERDIT et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après S’ÊTRE HUMILIÉS
9-123. Ô vous qui croyez !  COMBATTEZ ceux des MÉCRÉANTS qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la DURETÉ en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Sourate 66-9. Ô Prophète ! MÈNE LA LUTTE contre les MÉCRÉANTS et hypocrites et SOIS RUDE à leur égard. leur refuge sera l'ENFER , et quelle mauvaise destination !

“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils en sont. ” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)

franc_lazur a écrit:

Les Musulmans n'ont le droit de tuer qu'en temps de guerre .

Et ils ont appliqué cet ordre divin concrètement, en ne tuant pas les nombreux Chrétiens de Jérusalmen et de Palestine a leur arrivée dans ces contrées .

Ce qui n'a pas été le cas des Croisés envahissant Jérusalem ..!

Quant à la Dhimmitude, elle est une protection de l'Etat en faveur des non-Musulmans Ce qui prouve qu'il n'était pas question de les tuer !

Compare avec la réaction espagnole après la reconquête de 1492 ...

Le Verset "n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus haut" est à remettre dans son contexte, et son contexte c'est celui de 630 et du très connu traité de Hudaybiya.

Je cite ce texte qui me parait refléter ce que j'avais lu dans les Tafsir et dans la Sira et dans les commentaires divers faits par des érudits musulmans eux-mêmes.

Citation :

[...] Violation des traités

En effet, la violation des traités conclus avec des non-musulmans est une pratique remontant au fondateur de l’Islam, le prophète en personne, qui a trompé ses ennemis, les polythéistes (adorateurs de plusieurs dieux_ les chrétiens dont le Coran dit qu'ils associent à Dieu un Fils, Marie ou encore des moines sont considérés comme des associateurs_péché de Shirk s'opposant en cela d'un point de vu islamique au dogme fondateur de l'unicité d'Allah le Tahwid) de La Mecque, en violant la trêve de dix ans qu’il avait conclue avec eux en 628, dans la vallée de Hudaybiya, près de La Mecque.

Dès 630, après seulement deux ans de trêve, le Messager d'Allah devenu militairement fort a pris la tête d’une troupe de 10 000 musulmans pour attaquer ses ennemis, suivant en cela l’ordre donné par le Coran (sourate 47, v.35) : « Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts » (trad. de D. MASSON).

Peu après être entré comme conquérant dans la ville, le Prophète a ordonné de tuer Ibn Khatal, un poète qui avait osé se moquer de lui et qui s’était accroché au voile de la Kaaba (édifice sacré de La Mecque) pour se protéger.

« Anas-ben-Mâlik rapporte que l’année de la prise de la Mecque [en 630], l’Envoyé d'Allah entra dans cette ville portant un casque sur la tête. Au moment où il l’enleva, un homme vint le trouver et lui dit : “Ibn-Khatal [le poète] est accroché au voile de la Kaaba”. “Tuez-le !” s’écria le Prophète . »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 28, chap.18, tome 1, p.593.

Hudaybiya

Revenons sur ce pacte de Hudaybiya que le Messager d'Allah a conclu avec les Mecquois qui avaient refusé de devenir musulmans. Ce traité de paix stipulait notamment que les deux camps devaient déposer les armes et se respecter mutuellement pendant dix ans, en évitant tout pillage et toute agression (voir M. GAUDEFROY-DEMOMBYNES, Mahomet, Paris, Albin Michel, 1957, p.167 ; W. MONTGOMERY WATT, Mahomet, Paris, Payot, 1989, p.274-275).

Profitant de cette paix conclue avec les habitants de La Mecque, le Prophète Mohamed a renforcé son pouvoir en lançant une série d’expéditions militaires contre d’autres tribus polythéistes ou juives d’Arabie. Au bout de deux ans, se sentant assez fort pour combattre les Mecquois, il rompu le traité de paix qu’il avait signé en 628 pour une durée de dix ans et s’est lancé à la conquête de La Mecque qu’il a prise en l’année 630.

Ce traité de paix qu'il avait lui même conclu pour dix ans pris fin après seulement deux ans.


Eliézer Cherki israélien, docteur en histoire, spécialiste de l'Islam et du proche-orient déclare :

« Le monde [selon les musulmans] se divise, en dar al islam (les territoires où l’Islam a le pouvoir politique, même s’il est minoritaire et si tous les autochtones ne sont pas musulmans), et le dar al harb (le territoire de la guerre, le reste du monde où l’Islam doit reconquérir le pouvoir perdu). Les pays qui composent le dar al harb, les personnes et les biens de ces territoires sont mubah, “permis” [il est permis aux musulmans de s’en emparer].

(Franc je vous met au défi de me trouver un seul passage du Fiqh, une école juridique qui renie ce fondement)

Il continue :l "Pour le reste des nations, l’état naturel du monde est la paix, troublée occasionnellement par des guerres ; pour l’islamisme extrémiste, l’état naturel du monde est la guerre interrompue par des trêves, toujours provisoires, qui durent tant que les Musulmans se trouvent en état de faiblesse, pour ne pas dire vaincus. Mais ces trêves peuvent être rompues sous un prétexte quelconque, dès que les Musulmans se trouvent à nouveau en état de force. »


“Les mensonges sont des péchés, écrit Al Tabarani dans Al Aousat, sauf quand ils sont dits pour le bien-être d’un Musulman, ou pour le sauver d’un désastre.” Et Ibn Al-Arabi : “Le mensonge verbal (Kitman) est autorisé dans la guerre, afin de réconforter les Musulmans lorsqu’ils en ont besoin pendant qu’ils luttent et endurent.”

Et : “La restriction mentale”, “l’artifice pieux, la feinte nécessaire, le stratagème psychologique” sont recommandés, commente Jean-Paul Charnay (http://www.editionsdelherne.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=127) dans une étude, L’Islam et la guerre. Les notions de kitman (discrétion) de takiya (évitement) évoquent la légitimité de la dissimulation. Le mensonge par le silence total ou partiel veut “s’imposer à l’Autre par la présentation plus ou moins artificielle de la réalité”. Pour les traditionnistes [spécialistes de la tradition musulmane], “le Musulman traitant avec l’ennemi peut mentir, étant donné l’état de guerre permanent avec l’impiété”. »

À ce propos, l’auteur musulman tunisien Aziz Mahjoub, qui écrit sous le nom de Philippe Aziz, rapporte dans son livre L’homme du Coran, Vie et enseignement de Mahomet (Ramsay, 2001, p.246), une parole de Mahomet qui déclare que la ruse et le mensonge « sont permis quand ils sont mis au service de la foi », c’est-à-dire au service de l’islam.

Bukhari (52:269) - "Le prophète dit: 'La guerre est basée sur la tromperie'
Bukhari (49:857) - "Celui qui fait la paix entre les gens en inventant et en disant de fausses informations, celui là n'est pas un menteur."

Citation :

Ka’b ibn al-Ashraf

Ka’b était un juif qui détenait le commandement de la forteresse des Banî Nadîr et possédait un château-fort en face de celle-ci. Il avait fait fortune dans le commerce de dattes et de blé qu’il vendait à crédit. Lorsqu’il apprit la nouvelle de la mort des Qoraychites à la bataille de Badr, il fit des satires sur le prophète et ses compagnons, et composait des poèmes érotiques mettant en scène les femmes musulmanes. Mahomet demanda à ce qu’il soit tué quitte à être diffamer dans le dessein de duper l’ennemi de Dieu.

La raison de son meurtre était qu’il était poète et faisait des satires sur le prophète et ses compagnons, et incitait les polythéistes contre eux, et les offensait. (…) Le Messager de Dieu dit : « Ô Dieu ! Protège-moi de Ka’b ibn al-Ashraf, de ses mauvaises paroles et de ses vers » ; il dit aussi : « qui me débarrassera de Ka’b ibn al-Ashraf ? Il m’a offensé ». Mohammad ibn Maslama dit : « Moi, Ô Messager de Dieu, je le tuerai ». Le prophète dit : « fais-le et consultes Sa’d ibn Mou’âdh au sujet de cette affaire ». Quelques personnes se joignirent à Mohammad ibn Maslama ; elles étaient ‘Abbâs ibn Bishr, ‘Abou Nâïla Silkan ibn Salama, al-Harith ibn Aws ibn Mou’âdh et ‘Abou ‘Abs ibn Jabr. Ils dirent : « Ô Messager de Dieu ! Nous le tuerons mais autorises-nous à lui parler ». Il dit : « parlez-lui ». ‘Abou Nâïla était le frère de lait de Ka’b ibn al-Ashraf. Il alla rendre visite à Ka’b. Il (Ka’b) ne l’aimait pas et avait peur de lui. Il dit : « je suis ‘Abou Nâïla, et je suis venu à ta rencontre pour t’informer que la venue de cet homme (le prophète) est une calamité pour nous. Les Arabes nous combattent et ils sont unis contre nous. Nous voulons nous débarrasser de lui. Il y a des gens de ma tribu qui sont d’accord avec moi. Je suis venu à toi pour t’acheter des vivres et des dattes. Nous te remettrons quelque chose en gage ». Il fut heureux de ses paroles et dit : « apportez-moi ce que vous voulez ». Il le quitta en convenant d’un autre rendez-vous. Il alla informer ses compagnons. Ils furent d’accord pour l’accompagner au moment de la nuit. Ensuite, ils allèrent en informer le Messager de Dieu. Il les accompagna jusqu’à al-Baqi’, puis il les envoya en disant : « partez avec les bénédictions de Dieu et son soutien ». Ils se dirigèrent vers son fort. ‘Abou Nâïla l’appela et il (Ka’b) se leva. Sa femme, avec laquelle il était récemment marié, le retint par le pan de son manteau et dit : « où vas-tu ? Tu es un guerrier ». Il dit : « je me suis engagé et c’est mon frère de lait ‘Abou Nâïla ». Il se couvrit d’une couverture et dit : « même si une personne est appelé à mourir, elle doit répondre ». Puis il descendit et discuta avec eux jusqu’à ce qu’ils lui soient devenu agréable et proche de lui. À ce moment-là, ‘Abou Nâïla passa la main dans ses cheveux et lui agrippa la tête et dit à ses compagnons : « tuez l’ennemi de Dieu ». Ils le frappèrent de leurs sabres qui s’entrechoquèrent et furent par conséquent inefficace car ils se gênaient les uns les autres. Il (Ka’b) étreignit ‘Abou Nâïla. Mohammad ibn Maslama dit : « j’ai pensé à ma rapière. Je l’ai tiré et je l’ai plongé dans son ventre et j’ai appuyé dessus en l’éventrant jusqu’au pubis ». L’ennemi de Dieu hurla tellement fort que tous les juifs de la forteresse allumèrent des torches. Ensuite, ils lui tranchèrent la tête et l’emportèrent avec eux. Quand ils atteignirent Baqi’ al-Gharqad, ils prononcèrent le takbîr (Allahou akbar). Le Messager de Dieu passa la nuit à prier. Quand il entendit leur takbîr, il le prononça aussi. Il sut alors qu’ils l’avaient tué. Dès qu’ils arrivèrent auprès du Messager de Dieu, il leur dit : « soyez béni ». Ils lui répondirent : « toi aussi, Ô Messager de Dieu ». Ils jetèrent la tête devant lui. Il (le prophète) loua Dieu pour ce meurtre.36

Ce fut le troisième poète exécuté sous les ordres de celui qui se nomme « l’exterminateur » (al-Mâhi) avec lequel Dieu extermine la mécréance37. Tabari dans son Tarikh al-Rousoul wa-l-Moulouk souligne que le commando tua la femme de Ka’b en se retirant.

Complétons cette analyse par l’observation de l’écrivain français Pascal Bruckner qui déclarait dans La Tribune juive (n°23, déc.2006-jan.2007, p.20) :

« Les racines du mal sont éternelles. Il y aura toujours de la frustration et de la misère. Les hommes politiques éludent le vrai problème. La cause réelle du terrorisme réside dans la haine de l’Occident et de ses valeurs comme la laïcité, l’égalité entre les hommes et les femmes, la réforme religieuse, etc. Les conflits qu’invoquent les terroristes, entre les Israéliens et les Palestiniens par exemple, ne sont que des prétextes. Cette haine de l’Occident est motivée par des sentiments de jalousie, d’envie et d’échec auxquels les intellectuels donnent de l’écho.

Armés de la stratégie de la ruse et du mensonge mise au point par leur modèle Mahomet, les musulmans ne cesseront donc pas de combattre les pays non-musulmans, et particulièrement Israël, pour faire régner l’islam sur le monde, conformément au Coran qui déclare :

Sourate 48_28. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité authentique [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Père Samuel
Prêtre catholique

Pour ceux qui iraient piocher des infos sur ce prêtre, il est en conflit avec des catholiques dialoguistes, les associations/lobbyes et les médias, ils donnent une critique sans réserve sur l'islam. Pour ceux qui iraient le cataloguer dans les "islamophobes" on trouve surtout ceci dans la biographie de cet homme : prêtre araméen qui a vu une partie de sa famille massacrée et l’autre partie contrainte à l’exil, parle de l’islam, lui, en connaissance de cause.

Il n'est pas marginalisé au sein de l’Église, c'est un chorévêque. Notons qu'il est polyglotte et qu'il est réellement un spécialiste des théologies juive chrétienne et islamique. C'est un passionné de philosophie, d'histoire et d’anthropologie religieuse.

De toutes façons cet extrait cite toutes ses sources. [quote]


Alors maintenant je vous le demande Franc, saviez-vous cela ou jouez-vous à un jeu ? Dans quel but ? ;)

tu sais tres bien dans quel but. J'ai de plus en plus la CERTITUDE , la CONVICTION intime que Lazur et Ren sont des musulmans. leur "oeuvre" , si on la contemple, se résume à faire découvrir le "bon islam" à des chrétiens , et pour cela il faut se prétendre chrétien
Une preuve plus flagrante encore : l'antisionisme versant à l'antisémitisme de franc est INJUSTIFIABLE théologiquement par la bible qui a au contraire prévu , par la promesse du Tres Haut , le retour du peuple Hébreu
Sur ce point le grand écart de Lazur était trop périlleux , et le fond de culotte a craqué
Lazur est musulman. il concede avoir le meme Dieu qu'eux , alors que le "dieu" musulman (en fait mahomed , un simple homme , mauvais) a brisé l'Arche d'alliance , faisant insulte à Dieu
Il ne fait rien pour invalider l'islam. RIEN

Bonjour Partizan,
pensez-vous que "tous les musulmans sont damnés" ? Ne pensez-vous pas que Dieu étant Bon, il a trouvé un chemin de salut pour d'autres que les catholiques, qu'ils soient hindouistes, bouddhistes ou musulmans ?
Il me semble que par définition Dieu a prévu un chemin de salut pour les non-catholiques ; donc, l'islam, l'hindouisme, le bouddhisme, contiennent des éléments permettant le salut.
Maintenant, il ne faut pas non plus affirmer que ces religions sont équivalentes au christianisme, ni ne reprennent les mêmes vérités spirituelles...

Et voila qu'on nous mélange avec les boudhistes maintenant...

Le message et la sagesses bouddhiques méritent le respect et sont dignes d'intérêt. Maintenant le soucis avec l'islam c'est qu'il ignore le Nom de Dieu, Yaweh et qu'il ignore le vrai nom du Christ et son sacrifice. C'est le négationnisme autour de la Passion qui est réellement insurmontable. Ni Yaweh, Ni Yeshua , ni l'Alliance ne sont connus en Islam qui n'est pas Abrahamique au sens biblique du terme, l'islam est un adamisme, dès La figure d'Adan elle se sépare irrémédiablement du judaïsme et du christianisme.

Je respecte uniquement leur sagesse, leur message est contraire au miens.

Certes c'est on ne peut plus vrai.

Pierre75 a écrit:

Bonjour Partizan,
pensez-vous que "tous les musulmans sont damnés" ? Ne pensez-vous pas que Dieu étant Bon, il a trouvé un chemin de salut pour d'autres que les catholiques, qu'ils soient hindouistes, bouddhistes ou musulmans ?

je pense qu'il n'y aura pas plus de damnés parmi les musulmans que parmi les autres hommes de notre continent longtemps "chrétien"
parcequ'il n'y a pas plus de mauvais hommes parmi ceux qui se disent "musulmans" que dans la multitude athée , ou hypocritement chrétienne
Je pense que Jésus se présenteront à eux le jour. Et que beaucoup feront le choix de Lui confier leur âme.
Mais notre rôle de chrétien ci-bas n'est pas d'encourager les musulmans dans leur erreur. la science a invalidé l'islam , qui se veut doctrine parfaite révélée par Dieu. Alors disons leur la vérité. C'est par définition la charité (et pas la zakat de 2.5% qui en est une pisse copie comme toutes les valeurs dévoyées de l'islam dévoyées du christianisme)

vous avez certainement entendu parler de cette vidéo d'égorgement d'une n-ieme victime au nom d'allah , certainement encore une fois des personnes qui se trompent d'interprétation sur le coran :x (ben voyons)
à présent prenez connaissance de la reaction du fameux SRI en la personne de Christophe Roucou

Citation :

Le P. Christophe Roucou, directeur du SRI, précise ceci : « Après enquête auprès des services du Quai d’Orsay, je peux vous informer que :
1 / la vidéo présentant soi-disant un chrétien en train d’être égorgé est un faux, vous trouverez ci-dessous des éléments à propos de ce Monsieur Okasha et de sa télévision en Egypte;
2 / Même sur cette chaîne privée égyptienne cette vidéo n’a pas été présentée comme le meurtre d’un chrétien, ceci en dit long sur les méthodes de cet «observatoire de la christianophobie »;
3/ Le courrier qui aurait été adressé à M. Fabius comme ministre des Affaires étrangères n’est, semble-t-il, jamais arrivé au Quai d’Orsay ».

Y lisez vous la moindre trace de la compassion qu'un homme pourrait avoir envers cette malheureuse victime "infidele"
Que Dieu prenne cette âme auprès de Lui
Le SRI est vraiment l'antichambre de la secte mahométane. Aujourd'hui le meme mécanisme de défense de l'islam complètement dénué de sentiments se met en place de la part de ces traitres au Christ

partizan a écrit:

non Jésus ne nous a jamais dit d’être amical envers l'inconcevable.

pauvre partisan tu viens de me donner tout simplement la preuve que tu n'as pas lu la bible! donc tu dois connaitre encore qui est Issa('psl) si tu trouve le courage de lire ta bible une bonne fois pour toute en complet