| Canonisation et béatification | |
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+3denis Loup Ecossais bigsam68 7 participants |
Auteur | Message |
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Canonisation et béatification 24/1/2012, 21:52 | |
| Quelles sont les différences entre canonisation et béatification et sur quels critères se fondent respectivement ces deux rites ? Que la paix soit avec vous _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 22:51 | |
| - bigsam68 a écrit:
- Quelles sont les différences entre canonisation et béatification et sur quels critères se fondent respectivement ces deux rites ?
Que la paix soit avec vous La canonisation, est l'élévation au rang de "Saint"(e) La béatification est l'élévation au rang de "bienheureux"(se).
Sais pas si j'ai bon, mais je crois que oui... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:08 | |
| Et c'est quoi être un bienheureux ? ^^
_________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:09 | |
| D'où la question qui suit cher Loup ;) :
Mais quelle est donc la différence entre un saint et un bienheureux ?
Dernière édition par lion-des-bois le 24/1/2012, 23:11, édité 1 fois | |
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lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:09 | |
| Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question | |
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:10 | |
| Et quelles sont les différences dans la pensée catholique entre un saint et un bienheureux en effet un saint n'est-il pas bienheureux et un bienheureux n'est-il pas saint pourquoi cette distinction est-ce une différence de degré ? _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:11 | |
| - lion-des-bois a écrit:
- Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question
Nous formons donc le club des trois lool _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:12 | |
| ia pa d'mal mon cher lion-des-bois ... C'est moi qui est comme même posté en premier hihi ^^ _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:19 | |
| - bigsam68 a écrit:
- lion-des-bois a écrit:
- Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question
Nous formons donc le club des trois lool On est les 2 Be 3... partir un jour sans retourrrr - Citation :
- pour la premiere fois...
to be free or not to be on s'est juré,juré de toujours tou partager oh yeah pour la premiere fois (oui pour la premiere fois) to be free ,or not to be on s'est promis,promis d'etre toujours reunis oh oui! pour la premiere fois (oui pour la premiere fois) To Be Free!
sans trop savoir ou aller
oh yiaaaaa _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 24/1/2012, 23:43 | |
| - bigsam68 a écrit:
- Et quelles sont les différences dans la pensée catholique entre un saint et un bienheureux en effet un saint n'est-il pas bienheureux et un bienheureux n'est-il pas saint pourquoi cette distinction est-ce une différence de degré ?
Le culte rendu aux bienheureux est plutôt local alors que celui rendu aux saints l'est universellement. Mais dans la vision béatifique, je dirais que les saints sont aussi bienheureux car étant dans la béatitude céleste, voyant Dieu face à face. |
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 02:05 | |
| Merci Simon1976 _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 17:01 | |
| _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 17:10 | |
| Oui tout à fait , à Rome et Cracovie !
Autre différence :
une procédure de béatification n'engage pas l'infaillibilité du magistère , une canonisation , Oui . | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 20:11 | |
| Ouverture d'un procès diocésain sur un serviteur de Dieu ayant une réputation de sainteté >>>> Cela le rend vénérable. ex : le vénérable MARCEL VAN. Parfois, le procès révèle des fautes graves cachées et n'aboutit pas à davantage.
Si le procès diocésain aboutit et est confirmé par un miracle de Dieu >>> Béatification. Elle permet un culte dans le Diocèse. Ex : Le bienheureux Jean-Paul II (Diocèse de Rome).
3° Si une célébrité se manifeste au niveau de l'Eglise universelle et qu'un autre miracle vient confirmer la volonté de Dieu >>> Canonisation. Elle permet un culte au niveau de l'Eglise universelle et la consécration d'église sous le nom du saint. Ex : Saint François d'Assise _________________ Arnaud
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 20:26 | |
| Merci Arnaud pour ces précieuses clarifications! Par conséquent, si je n'habite ni à Rome ni à Cracovie, dois-je comprendre je ne peux pas rendre un culte à Jean-Paul II et célébrer le Seigneur en sa compagnie ? _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 20:32 | |
| Bien sûr que si ! Vous n'êtes pas concerné.
C'est l'Eglise universelle qui ne lui fait pas partout encore un culte ! Mais dès qu'il sera canonisé, il y aura dans le Missel une messe de saint Jean-Paul II !
Et ensuite, il faudra demander qu'il soit nommé "Saint Jean-Paul le grand".
Il y a déjà saint Grégoire le Grand, saint Léon le Grand. _________________ Arnaud
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bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 20:58 | |
| D'accord il y a donc une distinction entre le culte public et le culte privé si je comprend bien _________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
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Invité Invité
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 21:32 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Ouverture d'un procès diocésain sur un serviteur de Dieu ayant une réputation de sainteté >>>> Cela le rend vénérable. ex : le vénérable MARCEL VAN. Parfois, le procès révèle des fautes graves cachées et n'aboutit pas à davantage.
Celui qui a été déclaré "vénérable" et chez qui est relevé une faute grave cesse-t-il d'être vénérable ? |
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Fée Violine
Messages : 1359 Inscription : 03/08/2006
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 26/1/2012, 23:41 | |
| S'il est déclaré vénérable, c'est que sa vie et ses oeuvres ont été épluchées en long, en large et en travers pendant des années par une armada de gens très pointilleux à qui rien n'échappe.
Arnaud a oublié des étapes :
D'abord, la personne morte en réputation de sainteté est l'objet d'une enquête diocésaine. Quand cette enquête est finie, on envoie tous les documents à Rome, à la Congrégation pour la Cause des Saints, qui recommence tout depuis le début. Après quoi, s'ils n'ont rien trouvé de répréhensible, ils donnent le "nihil obstat" ("pas d'obstacle") et la personne est déclarée "Serviteur/Servante de Dieu".
Ensuite, on cherche si la personne a pratiqué les vertus à un degré héroïque. Si oui, il est déclaré "Vénérable".
Ensuite, il n'a plus qu'à faire un miracle pour être déclaré "Bienheureux".
Pour être canonisé, il me semble qu'il faut encore deux miracles.
Cas particulier : les martyrs. Ils sont dispensés de miracles, leur martyre étant une preuve suffisante de vertus héroïques.
L'ensemble du processus va plus ou moins vite. certains sont béatifiés et canonisés en peu de temps, d'autres attendent pendant des siècles! Pour beaucoup, le processus ne sera jamais terminé. Ça n’empêche pas, évidemment, qu'ils soient au Ciel sans attendre tout ce temps! | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Canonisation et béatification 27/1/2012, 03:49 | |
| Très vrai chère Fée ! - bigsam68 a écrit:
- D'accord il y a donc une distinction entre le culte public et le culte privé si je comprend bien
Oui mais le culte privé peut être adressé même à votre grand père décédé dont vous pensez qu'il est saint. Béatification et canonisation conduisent à un culte PUBLIC,; soit Diocésain ou National, soit universel. _________________ Arnaud
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| Sujet: Re: Canonisation et béatification | |
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