Le christianisme a tenté l'expérience communiste

Je ne suis pas pour mais:

Leon XIII a écrit:

"la théorie socialiste de la propriété collective est absolument à répudier comme préjudiciable à ceux-là mêmes qu'on veut secourir, contraire aux droits naturels des individus, comme dénaturant les fonctions de l'Etat et troublant la tranquillité publique. Que ceci soit donc bien établi : le premier principe sur lequel doit se baser le relèvement des classes inférieures est l'inviolabilité de la propriété privée."

Or

Acte 2:44 a écrit:

Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur,
47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l’Eglise ceux qui étaient sauvés.

Pire encore:

acte 4:32 a écrit:

La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux.
33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous.
34 Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu,
35 et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l’on faisait des distributions à chacun selon qu’il en avait besoin.

Donc on peut repousser l'idéologie communiste, mais cela demande un peu plus d'argumentaire que de se baser sur l"'horreur" de propriété collective.
La bible rend compte que la propriété collective (entre vrais chrétiens en tout cas), permettait l'absence d'indigents parmi eux.

L'Église rejette le communisme (le marxisme, du moins) surtout parce qu'il nie Dieu.

S'il a existé une sorte de mise en commun des biens au début de l'Église, ça ne semble pas avoir duré, je crois...

A ce compte comme le Christ ou les apôtres "n'ont pas duré"... on peut rejeter le christianisme... Et ça n'a jamais existé dans aucune "église" à commencer par la romaine qui a tjrs été du côté des puissants (au delà des discours lénifiants type DSE qui recommandent aux pauvres de remercier le seigneur des miettes que veulent bien leur accorder les riches).

A fox 77 Je pense qu'on peut rejeter avec force le communisme en tant qu'idéologie totalitaire. Mais regarder avec sympathie le Communisme philosophique en tant qu'il se veut partage et fraternité comme ce que vous avez cité Actes 4:32 notamment.

adamev a écrit:

A fox 77 Je pense qu'on peut rejeter avec force le communisme en tant qu'idéologie totalitaire. Mais regarder avec sympathie le Communisme philosophique en tant qu'il se veut partage et fraternité comme ce que vous avez cité Actes 4:32 notamment.

Le communisme dans son application concrète à souvent fini par une horreur.
Est il possible que le seul communisme possible soit un communisme dans un cadre religieux consenti ?

Quoiqu'il en soit en regard de ces versets, je trouve que le pape de l'époque qui ne devait pas être pauvre (??) aurait du se demander pourquoi les peuples se rapprochaient du communisme et peut être qu'un appel de sa part à un partage des richesses plus équitable, en se basant sur ces versets, aurait évité les drames du communisme.
(trop de misère et les nantis perdent tout à cause de la révolution, un peu de compromis et chacun est satisfait)
Je pense qu'on va se rapprocher de plus en plus de ce genre de situation, notamment en Grèce par exemple.

adamev a écrit:

A ce compte comme le Christ ou les apôtres "n'ont pas duré"... on peut rejeter le christianisme...

Le christianisme dure depuis 2000 ans... pas si mal ! ;)

Fox77 a écrit:

La bible rend compte que la propriété collective (entre vrais chrétiens en tout cas), permettait l'absence d'indigents parmi eux.

Cher Fox, détrompez vous : cette expérience s'est très mal terminée avec DEUX MORTS :

Citation :

Actes 5, 1 Un certain Ananie, d'accord avec Saphire sa femme, vendit une propriété ;
Actes 5, 2 il détourna une partie du prix, de connivence avec sa femme, et apportant le reste, il le déposa aux pieds des apôtres.
Actes 5, 3 "Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ?
Actes 5, 4 Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton coeur? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes 5, 5 En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira. Une grande crainte s'empara alors de tous ceux qui l'apprirent.
Actes 5, 6 Les jeunes gens vinrent envelopper le corps et l'emportèrent pour l'enterrer.
Actes 5, 7 Au bout d'un intervalle d'environ trois heures, sa femme, qui ne savait pas ce qui était arrivé, entra.
Actes 5, 8 Pierre l'interpella : "Dis-moi, le champ que vous avez vendu, c'était tant?" Elle dit : "Oui, tant."
Actes 5, 9 Alors Pierre : "Comment donc avez-vous pu vous concerter pour mettre l'Esprit du Seigneur à l'épreuve? Eh bien! voici à la porte les pas de ceux qui ont enterré ton mari : ils vont aussi t'emporter."
Actes 5, 10 A l'instant même elle tomba à ses pieds et expira. Les jeunes gens qui entraient la trouvèrent morte ; ils l'emportèrent et l'enterrèrent auprès de son mari.
Actes 5, 11 Une grande crainte s'empara alors de l'Eglise entière et de tous ceux qui apprirent ces choses.

Le communisme ne marche que pour des moines (non mariés) et au Ciel. Il a été tenté dans des Communautés charismatiques (sdtyle Béatitudes). Ca a mal fini : Certains prenaient les plus beaux meubles mis en commun à l'usage de leur maison. >>> Jalousies, haines etc.

C'est bien pour ça que je parle de "communisme philosophique" qui est un absolu qui, confronté à la réalité, appelle des compromis.

Le communisme n'est moral et ne marche que s'il est librement consenti (communauté religieuse), pas quand il est porté par des indignés contre le capitalisme partisans d'un gros gouvernement pour pouvoir l'imposer aux autres.

Dromaeosaurus a écrit:

Le communisme n'est moral et ne marche que s'il est librement consenti (communauté religieuse), pas quand il est porté par des indignés contre le capitalisme partisans d'un gros gouvernement pour pouvoir l'imposer aux autres.

Encore faut-il une communauté religieuse ayant fait voeu de pauvreté et sans enfants ... Sinon, l’instinct de possession vient mettre la zizanie.