Urgence prophétique

A Laurent,

Citation :

J'abandonne devant tant de mauvaise foi

je vous mets noir sur blanc les versets qui nient et la Trinité et la divinité du Christ, et après vous venez me sortir que c'est le même Dieu ???

Si c'est le même Dieu pour vous, ben alors convertissez-vous à l'islam...

Bon, j'arrête là, on n'en sortira jamais, je vous laisse à vos "interprétations".


Toujours amicalement,

Ne vous ai-je pas aussi exposé le verset qui prouve mon assertion? Les juifs ne croient pas non plus ni à Jésus ni à la Trinité et ne sont-ils pas nos frères dans la foi ("grands frères disait Jean-Paul II)?

Ce que vous dites, je le réitère à nouveau, est vrai. J'y adhère.

Mais je ne m'y enferme pas dans une vision univoque. Je suis profondément désolé que cela vous déconcerte mais je vous ai exposé des arguments, des faits et la méthologie utilisée.

Je fais une différence entre Dieu et les représentations de Dieu là où vous identifiez les deux.


Comprenez bien que je ne pourrais pas me convertir à l'Islam car je suis déjà passé par là et l'Evangile m'est apparu tellement plus profond

Comprenez : quel homme, quel Dieu a-t-il proposé dans une logique implacable d'aimer ses ennemis et de prier pour eux afin que cesse toute violence et vengeance ?

Quel homme, quel Dieu a-t-il lavé les pieds à ses disciples en disant :

""En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé"" ?


Ne doutez point que mon âme aspire à Mon Seigneur et Lui Seul.


Quel musulman (dont on suppute que j'en suis un) dirait pareille chose sans s'abjurer? Serait-ce une manoeuvre de manipulation de ma part que vous supposerez à nouveau?


Je vous laisse le choix de la réponse.



Cordialement,



Manuel

Arrêtons là, si vous le voulez bien, nous ne serons jamais d'accord, et continuer ne ferait que provoquer une dispute inutile, sans parler de la perte de temps...

Bien amicalement,

L.

A Laurent,

Citation :

Arrêtons là, si vous le voulez bien, nous ne serons jamais d'accord, et continuer ne ferait que provoquer une dispute inutile, sans parler de la perte de temps...

Oui, c'est ce que je comptais faire de toute façon. Et vous avez raison sur ce point.


Amicalement,



Manuel

manuel a écrit:

d'aimer ses ennemis et de prier pour eux afin que cesse toute violence et vengeance

oui, cela nous reviens, c'est même notre devoir en tant que chrétiens, et c'est pour cela que j'avais ouvert ce fil : https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1166

Mais bien sûr, ce n'est pas suffisant face à la réalité qui se dessine et aux actes bien concrets dont on peut être témoin.

Pour ma part je suis préoccupée et je cherche toujours quoi faire concrêtement en tant que chrétienne catholique... mais pas seule...!

Chère Clotilde,


Il existe des mouvements d'Eglise si vous voulez agir et prier aussi (c'est pas interdit!) avec d'autres qui partageraient votre enthousiasme. J'en ai fait moi-même l'expérience (JOC, Secours catholique) et c'est bien sûr irremplaçable.


Le concret? C'est d'agir là où Dieu nous a donné d'être (famille, travail, loisirs, forum etc...). Et de le prier afin qu'Il nous donne à nous et aux autres, le discernement et la force de la Vérité en Christ.


C'est que l'existence humaine mine de rien ce n'est pas de tout repos!!


Cordialement,



Manuel

Porter cette intention dans ma prière de temps à autre, oui, c'est pas bien difficile, ni bien engageant, ni bien puissant....me semble-t-il.

La JOC, le Secours catho...oui, mais leurs objectifs ne sont pas spécifiquement reliés à la situation et à l'inévitable qui approche à grand pas...j'aurai voulu quelque chose qui soit spécialement dédié à cela, mais bon...je rêve probablement, et l'union de prière n'est peut-être pas si puissante qu'on le dit... :?

J'ai essayé pendant 30 ans de colmater. Rien à faire. Les gens font du nombrilisme, me moi myself .... En cherchant une religion, ils se cherchent eux-mêmes. Ils ne cherchent pas la Vérité mais leur vérité. Il ne cherchent pas Dieu, ils se cherchent eux-même.


Encore très bien dit. Bravo, Sylvie. Et aussi tout le reste.

Je ne connais pas le jeune orthodoxe, bien que j'aie vecu pendant six ans parmi eux.
On nous invitait a jeuner le vendredi mais ça voulait dire manger surtout des patates, plutot que de la viande ou autre chose plus appetisante.

Je sais que dans ses messages privés , Marie demande toujours de jeuner. A Medjugorje Elle le fait regulièrement.
Elle nous demande de nous priver un peu de tout: cigarette, télé, etc.
Bien sur il y a une raison (la foi est raisonnable): plus tu passes du temps a manger, fumer et regarder la télé, moins de temps tu peux passer en compagnie de Dieu.
Le jeune est un instrument qui nous aide dans notre démarche de renoncement à soi meme.

Il y a aussi peut-etre une autre raison pour laquelle les gens n'aiment pas suivre votre demarche orthodoxe: la société nous a appris a prendre notre position individuelle sur tout. En nous donnant le votre, on nous a donnè beaucoup de pouvoir. Nous aimons etre les arbitres de nos choix. Ca nous fait sentir puissants.

Leurs a tu expliqué d'habitude POURQUOI il faut faire le jeune ( Tu me dis que il est necessaire pour chasser certains démons, mais j'avoue que ça ne suffirait pas à me donner envie de le faire. il me faudrais une raison plus convancante) ?.

Dit-moi.

Guido

..

A Clotilde,

Citation :

pas spécifiquement reliés à la situation et à l'inévitable qui approche à grand pas...j'aurai voulu quelque chose qui soit spécialement dédié à cela, mais bon...je rêve probablement, et l'union de prière n'est peut-être pas si puissante qu'on le dit...

Crois-tu que ce tu appelles "l'inévitable" soit le seul problème de notre temps? la misère à côté de chez soi, nos frères en humanité avant toute idéologie?

Est-on si obnubilé par cet "inévitable"? Est-ce que ce serait le fait de discuter en virtuel...?

Je ne sais pas trop. Peut-être je ne partage pas trop tes "objectifs" actuels mais à chacun selon la Volonté de Dieu.

Pour moi la prière est essentiel. Plus encore, je pense que si le monde arrêtait la moindre prière, il n'y aurait plus de vie.


Manuel

Message du 29/4:
(ne vous inquietez pas; je ne me prends pas pour la Vierge)

Pourquoi aiment-ils une société secularisée?

Pour pouvoir faire plus de sexe, comme les animaux?

La différence entre l'etre humain et l'animal c'est que l'homme peut philosopher, se demander pourquoi il existe et quel est le but de la vie.

L'Eglise, malgré ses gros erreurs anciens et récents, propose l'Evangile, il n'y a pas de doute, c.a.d. le Bien, la moralité, la verité, la solidarité, l'humilité, la justice.
Par contre, la secularisation nous a apporté le permissivisme (pornographie, preservatifs, homosexualité, etc), un fossé entre les riches et les pauvres ( les riches sont moins nombreux et plus riches et les pauvres plus nombreux et plus pauvres), l'individualisme, la drogue, de plus nombreux suicides et maladies psychiques, la légalisation de l'avortement, du divorce et bientot de l'euthanasie, la pollution ,etc...
Eux, ils appellent ça emancipation par rapport a l'oscurantisme de l'Eglise, conquete sociale.

L'atheisme n'a pas su améliorer le monde. Tout en gardant le developpement scientifique et technologique, il est temps d'essayer autre chose.

Par exemple, les athées veulent continuer a pratiquer l'immoralité sexuelle. C'est la raison pour laquelle ils ne veulent pas des conseils de l'Eglise qui propose chasteté et sexe seulement dans le mariage.
Ils attaquent le Pape mais ce n'est pas d'abord le Pape qui ne veut pas de la société moderne: c'est bien Dieu Lui meme; le Pape est son porte-parole.

Les athées veulent le relativisme éthique, c.a.d. veulent plus de pluralisme, un pot pourri de principes éthiques différents. Chacun doit avoir le droit de vivre comme il veut SAUF LES CROYANTS !. Alors là, plus de relativisme: on nous appelle "fondamentalistes" On nous stigmatise.

Pourtant, meme si nous tous acceptions le relativisme, ça ne ferais pas de lui autre chose qu'un code éthique parmi d'autres.
Si tout est relatif, alors le relativisme l'est aussi!


Je pense que la raison principale de l'echec des partisans de la laicité c'est que sans le Saint Esprit il ne peut pas y avoir assez de bien sur la terre.
Je connais una ancienne prière qui dit: "Sans ta force (de l'Esprit Saint) rien est dans l'homme, RIEN SANS FAUTE".

Le Pape nous invite à accepter de cooperer avec les athées là où la cooperation pour le Bien est possible, mais je ne suis pas persuadé que ça pourrait marcher.
L'Evangile nous dit clairement qu'il n'y a pas de troisième voie: soit tu sers Dieu, soit tu sers le diable.
Un coeur qui n'est pas rempli de l'Esprit tombe vite en proie du démon. Et si tu arrives à t'en débarrasser, tu dois faire gaffe que ton coeur ne soit pas envahi par sept autres démons qui trouvent ton coeur bien propre et libre et s'y installent dedans.
Saint Paul aussi nous dit:

"Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impieté? Quelle union entre la lumière et les tenèbres? ( 2 Corinthiens 6 : 14)

Voudriez-vous apporter votreb contribution à cette discussion?

Merci
Guido

Chère Sylvie,

Je ne fais pas de jeune en ce moment comme le souhaite Dieu, bien que recemment pendant un mois je n'ai mangé qu'un bol de pate (pasta) matin, midi et soir.
Depuis que je suis malade de depression chronique, ça me coute beaucoup de jeuner, mais avant, quand j'étais en bonne santé, j'étais très mince et n'avais aucun problème à me passer de la nourriture de temps en temps.

Puis un jour je suis tombé malade et là j'ai passé 21 jours sans manger rien du tout et en buvant 3/4 litres d'eau par jour.

Guido

Citation :

Crois-tu que ce tu appelles "l'inévitable" soit le seul problème de notre temps? la misère à côté de chez soi, nos frères en humanité avant toute idéologie?

attention Manuel a ne pas réduire ou mal interpréter mes propos. Je n'ai pas dit que les conflits qui se dessinent à l'horizon étaient le seul porblème de notre temps, mais que cela me "préoccupait", et ce n'est pas parce que je suis préoccupée par ce problème que je n'en vois plus les autres et que je n'agis pas en fonction de mes possibilités.

Citation :

Pour moi la prière est essentiel.

c'est bien pour cela que j'en suggérais une "utilisation" communautaire par rapport à ce problème qui me préoccupe, tout comme on le fait pour d'autres...

Citation :

L'Evangile nous dit clairement qu'il n'y a pas de troisième voie: soit tu sers Dieu, soit tu sers le diable.

Donc, pour vous, je suis un suppôt de Satan, parce qu'athée ???

Laurent a écrit:

Citation :

L'Evangile nous dit clairement qu'il n'y a pas de troisième voie: soit tu sers Dieu, soit tu sers le diable.

Donc, pour vous, je suis un suppôt de Satan, parce qu'athée ???

euh....attention Laurent, tout ce qui est écrit ici n'est pas parole d'évangile... ;)

J'attends sa réponse ;)

A Clotilde,



No problemo


Nous avons chacun notre sensiblité. Et comme le disait Jésus, la moisson est grande mais il y a peu d'ouvrier (ou quelque chose comme ça...).


Alors nous n'en faisons jamais assez je pense....




Cordialement,



Manuel

Je m'excuse. Je disais "pour l'Evangile".
Moi personellement je ne te connais pas, je ne peut pas te juger. Je juge seulement après avoir bien connu.

J'ai très bien connu un athée recemment, le père de mon locataire.
C'est quelqu'un qui n'a pas fini l'école mais qui lit bewaucoup, aussi des textes religieux, pour pouvoir mieux les attaquer.
Sans que je touche le sujet, il m'attaqué, il se moquait de moi croyant, il me disait que l'Eglise est ridicule, que la science a trouvé que Dieu n'a pas fait l'Univers en six jours et que Jésus n'est pas né dans l'an zero mais quelques années auparavant.
Il detesté toutes les religions.
Il était, il l'est encore puisqu'il ne pas mort, un homme orgueilleux et gonflé jusqu'à la limite. Très, très collereux, facile à la vangeance.
Il me raccontait toujours sa vie, toujours les memes choses: qu'il avait été riche, que sur son boulot c'était lui qui décidait tout, que son frère prenait tout ce qu'il disait pour Evangile.
Il me racontait avec fierté des fois où il avait tapé sur des gens. Un jour il avait sorti un gros cable de la voiture et avait tapé un coup de cable sur la figure d'un arabe. Il souriait en me disant très fier qu'un an après le gar avait encore la figure gonflée.

Par contre, je n'ai jamais rancontré un croyant si venimeux.

Je ne peut pas te dire plus

Guido

Ca, ce n'est pas un athée, mais un con.

Merci de ta réponse ;)

Cher Laurent,

Je peut dire un peu plus:

L'Evangile dit clairement: "Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasase pas avec moi (Jésus) dissipe". (Luc 11 : 23)

Quant aux sept demons, voir Luc 11: 24 - 26.

Excusez-moi, je ne cherche pas à t'insulter, je suis un chrétien et je crois à l?evangile plus qu'à n'importe quelle autre chose.

Guido

guido.chiesa a écrit:

L'Evangile dit clairement: "Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasase pas avec moi (Jésus) dissipe". (Luc 11 : 23)

merci pour la précision

Moi ce que j'aime bien aussi c'est mathieu 24; 31 et suivants qui montrent qu'il est possible d'être avec le Seigneur et d'amasser avec Lui sans le savoir.... ;)

Chère Clotilde,

avec mon message je cherchait à souligner que depuis quelque dizaines d'années, on voit très bien que les athées au pouvoir et la coopération avec eux n'a pas donné les résultats esperés. Sans déscendre à parler de cas individuels.

Ma mère (89 ans) se souvient que quand elle était petite en Italie personne parlait de divorce, d'avortement, il n'y avait pas de drogue et on pouvait laisser la porte ouverte.

Moi j'ai frolé la drogue pour la première fois dans ma vie quand des copains de l'école ont été expulsés pour l'avoir introduite à l'école, en l968 au Perou. Aujourd'hui je vois des jeunes se faire un pétard presque tous les jours.

Guido

Bon,
Il est 02 hrs 20 en france et je vais me coucher.
Bon repos à tous et à demain.

Guido

..

Sylvie,

Sylvie a écrit:

Cher Guido,

Citation :

Depuis que je suis malade de depression chronique, ça me coute beaucoup de jeuner, mais avant, quand j'étais en bonne santé, j'étais très mince et n'avais aucun problème à me passer de la nourriture de temps en temps.

Il faut être en santé pour jeûner. Il n'y a pas de jeûnes pour les malades, femmes enceintes, enfants, vieillards. Ce n,est pas une règle stricte qui cause un péché. Souvent la maladie ou les situations que l'on ne choisies pas sont plus difficiles à vivre qu'un jeûne.

Sylvie

Je sais, mais pendant un certain temps, meme malade, au monastère je fesais jeune absolu le vendredi midi.
Comme je fesais des travaux physiques, je ne grossissais pas.
Puis un jour, à cause d'une erreur d'un médécin, je suis retombé dans la depression et fini à l'hopital dans un coma. J'ai perdu 15 kilos.
Quand je suis sorti de l'hopital, le médécin m'a encouragé à bien manger pour prendre du poids.
Depuis, je n'arrive pas a maigrir.
Pendant tout ma vie j'étais 76 - 80 kilos.
Maintenant, je suis 108!
C'est à cause de ça aussi que j'aimerais jeuner, mais maintenat j'ai beaucop de travail mental et quand midi arrive j'ai faim comme un loup.

Guido

guido.chiesa a écrit:

mon message pour aujourd'hui:
Je ne suis pas comme Luther ou les orthodoxes, qui ont péché d'orgueil et ont cru bien faire en se separant de Rome.
Salut
Guido

Question très controversée, cher Guido! Il n'est pas sûr que ce ne soit pas plutôt Rome qui ait rejeté Luther et les Orthodoxes! De toutes façons, il est bien que tu t'attaches à L'Écriture et que tu y cherches ton salut. Car, ce n'est pas d'abord en rejettant une institution mais en croyant en Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, notre Sauveur ,ayant conclu, en Lui-même, l'alliance entre Dieu et les hommes, qu'on est sauvé.De sorte qu'en croyant en lui, en la valeur infinie de ses mérites nous réconciliant avec Dieu, la foi impliquant toujours le repentir et le ferme propos, dixit Thomas d'Aquin,Dieu devient notre ami et nous sommes sauvés! Le reste des mises au point vient après!

De plus, ne crains point. Dieu , qui a fondé son Église , ne la laissera pas périr. Car ,malgré toutes les divisions, elle (pro-testants, romains et byzantins)confesse encore, depuis près de 1700 ans, le symbole de Nicée-constantinople, charte de notre foi chrétienne, et la Bible, source unique de celle-ci. C'est donc à l'intérieur de la société des fidèles, qui reçoivent ces textes mémorables, que Jésus-Christ est fidèlement prêché et qu'on peut être sauvé . Prenons garde à l'avertissement de Mat.24 et à cette parole de saint Cyprien:extra ecclesiam nulla salus est (Hors de l'Église, point de salut)

La question demeurant étant de savoir quelle est l'Église qui demeure la plus fidèle à la sainte parole. Sola Scriptura. Amen

Cher Alain,

Je vois d'après ton profil que tu t'occupes bien de théologie.

C'est bien comme tu dis: c'est Rome qui a rejeté Luther et les orthodoxes, mais après des longues discussions pour essayer de les faire revenir à la vraie foi, ce qu'ils ont refusé de faire.

En tant que theologien, tu devrais savoir que l'Eglise catholique ne soutient plus la position de St Cyprien. Tout le monde peut se sauver.
Si ça t'interesse, je peux te chercher un texte qui coinfirme officiellement que Rome ne crois plus que hors de l'Eglise point de salut.
Tu devrais peut-etre lire le livre de Arnaud "L'heure de la mort".
On ne sais pas, meme Hitler aurait peut-etre pu se sauver à la dernière seconde.
Je ne partage pas la façon d'Arnaud d'expliquer la religion, mais j'estime que la doctrine officielle de l'Eglise soutient la plupart des choses qu'il dit dans son livre. Encore, il a eu l'imprimatur de l'Archeveché de Paris, ce qui n'est pas mal du tout.

Merci de ta contribution.
Salut et Viva Québec (j'adore l'accent quebecois et suis un fan de Céline Dion. Je pense que sa chanson "Pourque tu m'aimes encore" est peut-etre la plus belle chanson de cette dernière decenie).

Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Je vois d'après ton profil que tu t'occupes bien de théologie.

C'est bien comme tu dis: c'est Rome qui a rejeté Luther et les orthodoxes, mais après des longues discussions pour essayer de les faire revenir à la vraie foi, ce qu'ils ont refusé de faire.

En tant que theologien, tu devrais savoir que l'Eglise catholique ne soutient plus la position de St Cyprien. Tout le monde peut se sauver.
Si ça t'interesse, je peux te chercher un texte qui coinfirme officiellement que Rome ne crois plus que hors de l'Eglise point de salut.
Guido

Cher Guido, quiconque est croyant, de la Foi en J-C, appartient à l'Église, c'est inévitable. Donc, la parole de saint Cyprien est vraie. Car, l'Écriture la confirme:

4 Il n'y a qu'un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été
appelés par votre vocation à une même espérance.
5 Il n'y a qu'un Seigneur, une foi, un baptême,
6 un Dieu, Père de tous, qui est au-dessus de tous, qui agit par tous, qui est
en tous. . (Eph4/4-6)

Donc, une seul corps, une seule Église. Alors, hors de l'Église, point de salut! La question reste de savoir, ici bas, quelle est cette Église?A tout le moins celle qui confesse Jésus-Christ, tel qu'attesté dans la Bible et résumé par le symbole de Nicée-Constantinople. N'es-tu pas d'accord?

En ce qui concerne les Orthodoxes, sache que c'est Humbert de Moyenmoûtier qui a excommunié l'Église orthodoxe au nom d'un pape mort en 1054. De plus, pour une question technique où il avait tort:l'ajout du filioque au Symbole.

En ce qui a trait à Luther, il a toute sa vie exigé la tenue d'un concile pour débattre des divergences entre pro-testants et romains. Or, l'Église de Rome a attendu qu'il soit bien mort, en 1546, pour ouvrir son concile de Trente, rejetter la spécificité pro-testante et même nous empêcher d'y participer pour faire valoir notre point de vue. Ainsi, la balle est encore dans le camp de Rome, quoiqu'on en dise...

Cher Alain,

Je connais bien l'histoire de la controverse entre Rome et Constantinople au sujet du filioque.
Elle est très compliqué et je ne vais pas l'aborder en ce moment.
Le filioque était la paille qui à cassé le dos du chameau. Il y avait déjà beaucoup de friction entre les deux parties bien avant.
Pour le reste, je vais essayer de te répondre bien, mais en ce moment je suis en retard et doit partir pour aller à la messe.
A plus

Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Je connais bien l'histoire de la controverse entre Rome et Constantinople au sujet du filioque.
Elle est très compliqué et je ne vais pas l'aborder en ce moment.
Le filioque était la paille qui à cassé le dos du chameau. Il y avait déjà beaucoup de friction entre les deux parties bien avant.
Pour le reste, je vais essayer de te répondre bien, mais en ce moment je suis en retard et doit partir pour aller à la messe.
A plus

Guido

Médites bien le credo et les paroles d'institution du saint sacrement! Pour vous, en rémission des péchés, de tous les péchés, quelle que soit leur nature!

Cher Alain,

Je t'invite à lire ce qui suit:

Documents de Vatican II
Decréè sur l'Ecumenisme
Unitatis Redintegratio
Chapitre 1
Paragraph 3c

Traduction de Guido (je l'ai en italien):

[/b]"Nos frères séparés accomplissent pas mal d'actions saintes et celles-là peuvent, SANS DOUTE, produire la vie de la grace et doivent etre considerées aptes à OUVRIR LA PORTE VERS LA COMMUNION DU SALUT."

T'es servi.
Bon dimanche

Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Je t'invite à lire ce qui suit:

Documents de Vatican II
Decréè sur l'Ecumenisme
Unitatis Redintegratio
Chapitre 1
Paragraph 3c

Traduction de Guido (je l'ai en italien):

[/b]"Nos frères séparés accomplissent pas mal d'actions saintes et celles-là peuvent, SANS DOUTE, produire la vie de la grace et doivent etre considerées aptes à OUVRIR LA PORTE VERS LA COMMUNION DU SALUT."

T'es servi.
Bon dimanche

Guido

Absolument, car je suis pro-testant. Mais ce décret n'infirme pas le extra ecclesiam nulla salus est, bien au contraire!... ;)

Cher Alain,

Essayons autre chose:

Documents de vatican II
Déclaration sur "Les relations de l'Eglise avec les religions non chrétyiennes"
Nostra Aetate
Paragraph 1b

...Dieu, dont la providence, le temoignnage de bonté et DESSEIN DE SALUT S'ETEND A TOUS....


Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Essayons autre chose:

Documents de vatican II
Déclaration sur "Les relations de l'Eglise avec les religions non chrétyiennes"
Nostra Aetate
Paragraph 1b

...Dieu, dont la providence, le temoignnage de bonté et DESSEIN DE SALUT S'ETEND A TOUS....


Guido

Mais oui, Dieu veut le salut de tous les hommes, par son Église ,au moyen de son Évangile seul(ITim2/4, Gal1/8-9,Gal3, 2Cor5/15-21)! Donc, extra ecclesiam etc... ;)

Cher Alain,

Je crois que nous sommes dans un impasse.
Le document de Vatican II que je t'ai cité parle des religions non chrétiennes (musulmans, hindous, etc), de gens HORS de l'Eglise.

Tu penses que Gandhi ne s'est pas sauvé?
Explique moi bien ton point de vue
Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Je crois que nous sommes dans un impasse.
Le document de Vatican II que je t'ai cité parle des religions non chrétiennes (musulmans, hindous, etc), de gens HORS de l'Eglise.

Tu penses que Gandhi ne s'est pas sauvé?
Explique moi bien ton point de vue
Guido

Distingo:pour ce qui est des gens, en leur for interne, je n'en sais rien! Pour ce qui est des religions, toutes celles qui ne confessent pas J-C, Dieu et Ressucité, entraînent leurs adeptes dans la perdition(IJn2/22-23, IJn4/1-4, IIJn7-11,Jn14/6,Dt6/4-5 Jn17, Gal1/8-9 etc...)! Point à la ligne!

Cher Alain,

Je trouve ta position un peu drole mais bon...si tu aimes croire comme ça,

T'ES BIEN SUR LIBRE

Merci de dialoguer avec moi.
Je m'aprette a manger.
A 14.15 hrs je ne doit pas rater "Monk". J'adore.
Salut
Porte toi bien

Guido

guido.chiesa a écrit:

Cher Alain,

Je trouve ta position un peu drole mais bon...si tu aimes croire comme ça,Guido

Pourtant, c'est toi-même qui notais l'importance incontournable de croire la parole de la Bible! Fais-je autre chose?

Buona appetito?

Je t'invite a voir mon site: www.agape6.net

...pour moi, il y assez de bonne religion avec Bible+Documents de Vatican II+Catechisme de l'Eglise Catholique.
Je ne m'emmerde pas a faire des speculations theologiques mais je repète, chacun doit etre libre de poursuivre son chemin.

Guido

guido.chiesa a écrit:

Je ne m'emmerde pas a faire des speculations theologiques mais je repète, chacun doit etre libre de poursuivre son chemin.Guido

Evidemment, chacun demeure libre:C'est Dieu-Trinité qui l'a voulu ainsi! Amen!

Proposition pour la discussion (1/5/06):

Chers amis,

En 1996 je suis parti à Londres, histoire d'aller témoigner un peu là-bas.
J'avait choisi de loger chez une couple agée de catholiques irlandais de Finchley qui n'avaient rien de catholique sauf le fait qu'ils allaient à la messe le dimanche (comme la plupart).
Je payais 90 livres par semaine, bed and breakfast.
J'avais une chambre à l'étage. Le matin je descendais pour le petit dej et pendant tout le temps la vieille m'aggressait avec des questions sur la politique, la religion, l'argent, tout.
Moi je ne suis pas un lache, je suis un guerrier; je répondais exactement ce que je pensais etre la verité.
Tout est continué commeça jusqu'au jour où, en été, j'ai commencé à avoir la toux.
Un matin je suis rentré dans la cuisine en toussant, je me suis assis, la vielle est arrivée avec unh sourire et m'a demandé: "Comment va la santé ? " . "Assez bien, merci" j'ai répondu. Et là, d'une façon tout à fait étrange, au lieu de me conseiller d'aller voir un médécin, elle m'a dit: "Mais tu dois avouer que tu as la toux." Toujours en souriant.
J'avais déjà été victime d'un empoisonnement en Angleterre et je ne m'attendais pas à un deuxième cas.
La reaction de la vieille m'a surpris. Par prudence, je n'ai pas touché à la tasse de thé.
Je suis sorti dans la rue et j'ai cherché la cabine téléphonique pour aller parler de l'étrange situation avec mon amie Rosì. Des fois en parlant on se clarifie les idées.
Et là, une chose très étrange s'est passée. Pendant que je parlais, je vois un jeune homme blanc en T-shirt et jeans traverser la rue en me tournant le dos.
Il n'y avait pas de voitures. Le jeune homme est arrivé au milieu de la rue et il s'est tourné comme pour me montrer l'écriture sur sa T-shirt-

Elle disait: "The trouble is in the drink" (le problème est dans la boisson).

Je suis persuadé qu'il s'agissait d'un ange du Seigneur. Dailleurs ça ne pourrait pas etre autre chose: Dieu est le seul qui m'aye toujours aimé.

Et vous, qu'en pensez-vous?

Guido

P.S.: Evidemment, j'ai arreté tout de suite de manger chez la vieille (la toux est disparue tout de suite).
Plus tard, pendant que la couple et moi nous étions en train de regarder la télé, la vieille m'a passé un verre de liqueur fait maison. D'abord le liqueur était seulement pour moi et puis elle ne m'a pas montré la bouteille..
J'ai attendu qu'elle soit sortie de la chambre et je l'ai jeté dans un pot de fleurs.

Oh je crois que les signes du Seigneur sont comprégensibles surtout par ceux qui le vivent, et à qui ils ont adressés.
ON peut te dire OUI, on peut te dire NON. Peu importe, tu l'as pris comme ca alors c'est sans doute un signe !

Merci pour ton témoignage