Grand monarque ?

nilamitp a écrit:

Il n'y a pas de démocratie idéale, c'est une fiction.

Le système français est fait pour nous, sans entourloupes : le pouvoir est incarné par une personne unique que le peuple peut détruire s'il n'est pas content. Il doit avoir un discours clair face au peuple. (nb: ce qui n'empêche pas le citoyen d'être représenté par un local à l'assemblée qui donnera une couleur locale, et aussi aux assemblées régionales.)

Tous les arnaqueurs veulent au contraire, cacher le pouvoir, le dissiper dans une assemblée. Tu votes pour un type local qui va aller se fondre dans la masse d'une assemblée. Par jeux d'alliances, de fusion de programmes de différents partis, auxquels aucuns gueux n'a le temps de s'intéresser, il en sort des gouvernants. Ainsi le parlement européen marche sur ce principe et personne les connait.

De même que les commissaires européens sont des tyrans immondes. Sarkozy, si le français, le gueux, veut le guillotiner, il attends sagement 2012. Mais les tyrans de l'union européen comment on fait ?

réponse : ben, on peut pas.

Qu'est-ce que c'est que cette dictature immonde ?

On aurait sans doute pu avec la Constitution européenne.

Mais le peuple éclairé a préféré en rester à un système obscur et lointain.

Qui a dit que le peuple était démocrate ?

Non, en fait, il a carrément détourné l'enjeu du vote. (c'est "bizarre", même parfois "agaçant", mais c'est "son droit".)

Et il se trouve que l'addition des revendications,
anti-marché-libre de la gauche, et souverainiste de la droite,
ont été collectivement les plus fortes.

nilamitp a écrit:

Non, en fait, il a carrément détourné l'enjeu du vote. (c'est "bizarre", même parfois "agaçant", mais c'est "son droit".)

Et il se trouve que l'addition des revendications,
anti-marché-libre de la gauche, et souverainiste de la droite,
ont été collectivement les plus fortes.

A l'époque Chirac, impopulaire et grosse cible du mécontentement qui aboutit au "non" a eu une occasion magistrale d'entrer dans l'histoire de l'Europe.

S'il avait dit : "je sais que vous ne pouvez plus me voir, mais je crois à l'importance de la construction européenne, alors voilà : si vous votez "oui", je démissionne".

Le "oui" serait passé, il aurait démissionné, ça aurait eu de la gueule.

Arnaud a écrit:

C'est absolument ridicule. Comme si le Christianisme ne pouvait être fondé que sur un système politique, comme si la grâce de Dieu dépendait de cela alors que le peuple Juif lui-même, comme la France, a souffert de certains de ses rois indignes.

Nous avons aussi beaucoup souffert de papes indignes (Alexandre VI) et ce n'est pas pour ça qu'il faut renverser la papauté et transformer l'Eglise en république.

Arnaud a écrit:

Vous citez ici une prophétie douteuses et rapportées (Padre Pio), toute une série d'apparitions condamnées. Quant à la Dame de tous les peuples, citez vous la partuie canadienne ?

La prophétie du Padre Pio n'est douteuse qu'à tes yeux, et aucune apparition que je signale n'est actuellement condamné par l'Eglise.

On a l'impression que tu voudrais absolument que la France ne se relève pas, puisse vive une résurrection ; pas la grande résurrection, mais toute celle qui jalone l'histoire. Pourquoi?

philippe a écrit:

Citation :

psaume 20, 8 Aux uns les chars, aux autres les chevaux, à nous d'invoquer le nom de Yahvé notre Dieu.

Ha! mais attend. Moi je suis pour UN roi qui viendra rétablir les choses, mais ensuite pour ce qui est proposé à Israël dans la Genèse : Pas de roi mais une théocratie directe.

En fait je suis Anarchiste Chrétien:Pas de propriété, Pas de chef, pas d'armée, pas de police ni de loi. ça sera possible après la grande pentecôte prophétisé par Marthe Robin.
Mais pour l'instant c'est pas possible.

Cela s'appelle un rêve millénariste. Un monde terrestre sans Police où l'Esprit Saint supprime toute criminalité, voici ce qu'en dit la foi (Magistère ordinaire du Catéchisme de l'Eglise catholique) :

Citation :

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
Vous comprenez pourquoi je combat cet espèce d'espoir politique vain qui est en train de rendre illuminée les catholiques les plus profonds, les plus mariaux. C'est pour moi une subtile attaque de Satan contre la petite Eglise que prépare Marie face aux épreuves à venir.

Sauf que si l'Eglise meurt et ressuscite, sauf si Jésus revient dans toute sa gloire, ça devient possible.

Mais il peut très bien décider d'un certains temps entre son retour et la transformation totale du monde ; De même qu'il y a eu un certain temps entre sa résurrection et son ascension.

La question qui se pose est : Y a-t-il une fin des temps proprement dite distinct de la fin du monde ?

philippe a écrit:

Sauf que si l'Eglise meurt et ressuscite, sauf si Jésus revient dans toute sa gloire, ça devient possible.

Mais il peut très bien décider d'un certains temps entre son retour et la transformation totale du monde ; De même qu'il y a eu un certain temps entre sa résurrection et son ascension.

La question qui se pose est : Y a-t-il une fin des temps proprement dite distinct de la fin du monde ?

C'est ce que je vous duisais au début : le SEUL grand monarque que nous attendons et qui fera tout cela, c'est le Christ. Et il n'établira pas son règle sur terre qui n'est qu'un séjour provisoire. C'est trop petit pour l'éternité. Son Royaume est l'autre monde où les saints le suivront, ressussités ou transfigurés.

Oui mais attend, on ne parle pas de la même chose.

Moi je parle d'une restauration, où la France retrouve son chemin dans un monde de bien et de mal. A t'entendre, De Gaulle n'aurait pas dû exister et nous aurions sombrer pour mille ans dans le Nazisme. Le retour du Christ est un autre épisode.

philippe a écrit:

Oui mais attend, on ne parle pas de la même chose.

Moi je parle d'une restauration, où la France retrouve son chemin dans un monde de bien et de mal. Le retour du Christ est un autre épisode.

Il peut bien sûr y avoir un retour de la grâce et du désir de Dieu. C'est arrivé souvent. Mais cela n'a rien à voir avec un espoir monarchique.

malawik a écrit:

Vous voulez retrouver les valeurs Chretiennes en France qui ont été bafouées ???!!!!

Devenez royaliste. Voila la seul solution pour tout ce merdier !!!

Faites honneur aux Templiers qui ont tant apportés pour notre cher pays !!!!

Je pense très sérieusement que vous avez raison, on s'aperçoit que l'effondrement des monarchies et leur remplacement par la dictature de ces fausses démocraties gouvernées par les puissances financières sont mortifères pour les vraies valeurs.

Malheureusement, c'est fichu et totalement utopique, maintenant c'est trop tard, restaurer la monarchie en France, c'est cuit.

Par ailleurs la Papauté, pouvoir sacerdotale, n'est rien sans l'empire, pouvoir royale,

On voit bien que nous vivons la fin de la papauté qui est dans le torrent de ces médiocraties gouvernée par les financiers et les débilojournalistes.

Les Papes n'ont que peu résisté à ces puissances Lucifériennes et tels des fétus de pailles emportés par le vent mauvais, ils n'ont que de très loin défendus les valeurs,

Est ce qu'un Pape avec autour de lui des Rois au lieu de médioprésidents auraient embrassés le Coran dans une salle entouré de banquiers Irakiens ?

Ce que l'on reproche souvent au Pape ( et en particulier à Jean Paul II) provient de son isolement, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il faut être humble dans la critique.

Les déboires de Jean Paul II ne sont que la conséquence de ces mouvements de l'histoire, il en est que peu responsable.

Reste un constat terrible, l'effondrement de la monarchie en Europe et en France n'est pas totalement consommé, on entr'aperçoit le pire qui reste à venir !

En même temps, on peut constater un clin d'oeil de l'histoire, nous allons assisté au grand retour de la monnaie royale dite barbare... l'OR !

Cher Beranger, comme vous ne regardez les choses que par l'apparence.

Jésus, lui, savait regarder ce qui ne se voit pas et, voyant les foules écrasées de misère et d'ignorance de son temps, il disait :

Citation :

Jean 4, 35 Eh bien! je vous dis : Levez les yeux et regardez les champs, ils sont blancs pour la moisson. Déjà le moissonneur reçoit son salaire et récolte du fruit pour la vie éternelle, en sorte que le semeur se réjouit avec le moissonneur.

La moisson (les coeurs des hommes) est peut-être plus prête encore qu'au temps où l'Eglise dominait le monde. Certes Dieu est oublié et les coeurs sont angoissés. Mais le désir d'un salut n'en est que plus grand.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Beranger, comme vous ne regardez les choses que par l'apparence.

Jésus, lui, savait regarder ce qui ne se voit pas et, voyant les foules écrasées de misère et d'ignorance de son temps, il disait :

Citation :

Jean 4, 35 Eh bien! je vous dis : Levez les yeux et regardez les champs, ils sont blancs pour la moisson. Déjà le moissonneur reçoit son salaire et récolte du fruit pour la vie éternelle, en sorte que le semeur se réjouit avec le moissonneur.

La moisson (les coeurs des hommes) est peu-être plus prête encore qu'au temps où l'Eglise dominait le monde. Certes Dieu est oublié et les coeurs sont angoissés. Mais le désir d'un salut n'en est que plus grand.

Votre analyse pour autant juste n'invalide pas la mienne,

en attendant, les Français en masse se jettent dans les gondoles de tickets de la loterie et les sites de poker comme celui de Patrick Bruel Win a Max, encore et toujours l'argent, dans le désespoir, car ce n'est plus le jeu pour gagner le gros lot, c'est juste le jeu pour aller au supermarché !

mais pour combien de temps ?

Les choses peuvent aller très vite,

beranger a écrit:

Votre analyse pour autant juste n'invalide pas la mienne,

en attendant, les Français en masse se jettent dans les gondoles de tickets de la loterie et les sites de poker comme celui de Patrick Bruel Win a Max, encore et toujours l'argent, dans le désespoir, car ce n'est plus le jeu pour gagner le gros lot, c'est juste le jeu pour aller au supermarché !

mais pour combien de temps ?

Les choses peuvent aller très vite,

Votre analyse devient dès que vous vous mettez à imaginer que le retour d'un roi pourrait tout changer.

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:

Votre analyse pour autant juste n'invalide pas la mienne,

en attendant, les Français en masse se jettent dans les gondoles de tickets de la loterie et les sites de poker comme celui de Patrick Bruel Win a Max, encore et toujours l'argent, dans le désespoir, car ce n'est plus le jeu pour gagner le gros lot, c'est juste le jeu pour aller au supermarché !

mais pour combien de temps ?

Les choses peuvent aller très vite,

Votre analyse devient dès que vous vous mettez à imaginer que le retour d'un roi pourrait tout changer.

Non, le cours de l'histoire est ce qu'il est, c'est presque d'un ordre qui nous est supérieur, donc j'imagine pas le retour d'un Roi, mais quand on analyse les grands mouvements de l'histoire, on s'aperçoit, pour moi qui suis français, que la révolution Française n'a pas été ce que l'on nous a appris à l'école, à savoir un immense progrès pour la France et le monde entier, etc...

On revisite tout simplement l'histoire,

On a tué un ordre qui a été remplacé par quelque chose de pire, c'est tout.

Ce qui est confirmé en matière économique ou à l'heure actuelle, partout dans le monde, les grosses fortunes échangent leurs billets de banque "républicains" par des deniers en or "monarchiques",

Tous les organismes financiers gestionnaires de grandes fortunes annoncent la fin de nos systèmes monétaires, nous en sommes qu'au début de la crise, on a rien vu !

Oui, vous avez raison, les gens sont angoissés, d'autres sont acculés aux cordes, sans ressources,

derrière tout ça, on pourra assister à de grandes mutations, mais lesquelles ? Croire à une immense conversion, pourquoi pas, mais rien est sur, les périodes sombres, obscures, difficiles accouches de maux encore pires, ce serait mieux que la conversion se fasse par l'intelligence du coeur que par la force du malheur.

Vous confondez la cause (perte du sens de Dieu, idées des lumières) avec un changement politique qui, d'ailleurs, n'a touché que la france tandis que la perté de la foi a touché toute l'Europe sauf la REPUBLIQUE polonaise !

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous confondez la cause (perte du sens de Dieu, idées des lumières) avec un changement politique qui, d'ailleurs, n'a touché que la france tandis que la perté de la foi a touché toute l'Europe sauf la REPUBLIQUE polonaise !

C'est le catholicisme qui a fait la Pologne, c'est son ciment, sauf qu'aujourd'hui, même en Pologne, la pratique tend à baisser, en particulier chez les jeunes, mais aussi chez les plus âgés, même si ça reste un endroit florissant pour le Catholicisme, mais ce n'est plus ce que c'était il y a encore peu.

Je sais cela car j'y vais régulièrement (région Pywa) région de l'Ouest, pas trop éloigné de Gdansk), j'ai été surpris par une baisse vraiment palpable ces depuis dix ans,

Là aussi, le mirage d'une société consumériste, mêmes chimères, mêmes effets, le Polonais n'est pas d'une étoffe différente du Français, sa psychologie est identique

(et en sens inverse aux Français, les Polonais depuis 20 ans vivent une période de grande prospérité, nos réalités sont vraiment différentes, en partie avec nos fonds, cause europe)

Ce qui veut dire que le communisme et ses persécutions est un terreau plus favorable à la foi que le respect de la liberté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui veut dire que le communisme et ses persécutions est un terreau plus favorable à la foi que le respect de la liberté.

Oui, la Foi se construit dans l'obéissance, la chasteté et la pauvreté !

et ça, nos sociétés occidentales nous conduisent à l'opposé, donc oui, d'une certaine façon, un régime contraignant comme le Communisme était plus favorable,

Regardez en Russie, ou la majorité des gens n'accèdent à rien de nos sociétés de consommation, les églises sont pleines ! (ok, ils sont orthodoxes, mais bon, c'est presque pareil )

[quote]

beranger a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui veut dire que le communisme et ses persécutions est un terreau plus favorable à la foi que le respect de la liberté.

Oui, la Foi se construit dans l'obéissance, la chasteté et la pauvreté !

Ah bon ? Parce que pour vous, le communisme, c'est l'obéissance, la chasteté et la pauvreté ! :P

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah bon ? Parce que pour vous, le communisme, c'est l'obéissance, la chasteté et la pauvreté ! :P

Ben historiquement, c'est plutôt vrai.

Enfin pour le peuple.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

beranger a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui veut dire que le communisme et ses persécutions est un terreau plus favorable à la foi que le respect de la liberté.

Oui, la Foi se construit dans l'obéissance, la chasteté et la pauvreté !

Ah bon ? Parce que pour vous, le communisme, c'est l'obéissance, la chasteté et la pauvreté ! :P

Vous comprenez pas correctement, je n'ai jamais dit que le communisme c'était l'obéissance....

Mais un terreau qui préparait les gens du peuple (pas la nomenklatura, pas les bureaucrates qui avaient l'autorité et pas mieux les cerbères du régime) à développer ces qualités,

J'imagine et j'espère que pour vous aussi, cher théologien, la Foi, elle, la Foi se développe dans l'obéissance, la chasteté et la pauvreté.

Arnaud a raison : Si on veut une bonne restauration de la foi, il faudra un bon roi et un pape complémentaire

Poisson a écrit:

beranger a écrit:

Vous comprenez pas correctement, je n'ai jamais dit que le communisme c'était l'obéissance....
Mais un terreau qui préparait les gens du peuple (pas la nomenklatura, pas les bureaucrates qui avaient l'autorité et pas mieux les cerbères du régime) à développer ces qualités,
J'imagine et j'espère que pour vous aussi, cher théologien, la Foi, elle, la Foi se développe dans l'obéissance, la chasteté et la pauvreté.

C'est amusant, mais j'étais sûr que vous alliez réagir à ce fil de discussion. Un pressentiment sans doute, car comment un adversaire acharné de Jean Paul II pouvait rester les bras ballants devant une des réussites de JP II : la chute du communisme ? Impossible, n'est-il pas ? (Même si je vous l'accorde, il n'en fut pas le seul artisan ). Ah, le bon vieux temps du goulag ! Que de de souvenirs !

J'espère pour vous qu'il s'agit que d'un pressentiment et non d'un don divinatoire qui ferait de vous qu'un sorcier bon pour le bûcher !

Pour le reste, je peux vous dire que de par mes origines, je suis assez bien placé pour savoir ce qui s'est passé en Pologne et ailleurs dans ce que l'on a appelé le bloc de l'Est.

Le Catholicisme a d'évidence un rôle important dans la chute du communisme, mais pas uniquement avec Jean Paul II, on parle assez peu des martyrs Catholiques Polonais, sinon il y a eut les Américains, et pas uniquement Reagan mais aussi Levi Strauss, Coca Cola !

Les jeunes polonais partaient en masse dés les années 60/70 à travers le monde entier sur les chantiers Concordia....

Le Bloc Soviétique n'était pas si hermétique qu'on a voulu nous faire croire, mais bon, je veux pas passer mon temps à ça, croyez ce que vous voulez !

Les gens croyaient que le bloc de l'Est était étanche, parfaitement hermétique, or c'était tout le contraire, chaque année, plus de 100 000 polonais obtenaient des visas pour l'Europe Occidentale, l'Amérique, certains revenaient, d'autres pas, je peux vous donner des adresses

Tous savaient ce qu'était l'occident, les premiers signes d'insoumission ne sont pas faits dans les églises, mais par le port ... des cheveux longs et des Jeans, et écoutez aussi Lez Zep, Janis Joplin, etc... Boire du Coca Cola, ramenez un thriller Américain, ou pour les plus courageux, ramenez en version française, l'archipel du Goulag d'Alexandre Soljénytsine.

Comme je l'ai dit précédemment, le Communisme Polonais n'a jamais été une dictature et la pologne une prison de fer, chaque été des dizaines de milliers de jeunes dés les années 60 étaient autorisés avec visas de venir en Europe dans des chantiers de jeunesse comme Concordia (il y en avait en France), ceux qui revenaient, ramenaient des souvenirs et diffusaient une contre culture communiste.

Certains ne rentraient pas en Pologne et décidaient de s'installer en Europe occidentale, c'était un parti pris géré et voulu par le pouvoir communiste Polonais qui se disait qu'autant de ces gens étaient des opposants en moins,

c'est ça l''histoire de la pologne !

ça n’empêchait pas d'aller à la messe, car cette jeunesse était pour la plupart croyante, le Catholicisme faisait bon ménage avec les Stones, Jeff Beck, the doors, (exception culturelle polonaise)

ça été ça aussi le ferment des révoltes de Gdansk et d'ailleurs (Allemagne de l'Est)

La politique étrangère de Reagan qui veillait au grain et à tout fait pour que ça se passe en douceur, merci Reagan,

Merci aussi à quantité de bons prêtres catholiques qui n'avaient pas peur de prêcher du non politiquement correct,

au dessus de ça, au final, on s'aperçoit que Jean Paul II a plus accompagné le mouvement que l'initié, c'est tout.

Quand on me dit que c'est Jean Paul II est au départ de tout, je sais que c'est faux, reste que Jean Paul II a bien fait son job aussi, pas de soucis. Le risque réel et la tentation d'une petite partie de clergé Polonais était d'être contre cette libération, le clergé Polonais connaissait les risques de l'occident..Jean Paul II en cela a été courageux et honnête, il n'a pas fait de mauvaise spéculation, ça c'est sur et c'est bien.

beranger a écrit:

Comme je l'ai dit précédemment, le Communisme Polonais n'a jamais été une dictature et la pologne une prison de fer, chaque été des dizaines de milliers de jeunes dés les années 60 étaient autorisés avec visas de venir en Europe dans des chantiers de jeunesse comme Concordia (il y en avait en France), ceux qui revenaient, ramenaient des souvenirs et diffusaient une contre culture communiste.

Un seul conseil si vous pensez que le communisme n'était pas si méchant que cela : courrez vous réfugier en Corée du Nord ! C'est, paraît-il un Éden ! Personnellement, j'étais à Berlin quelques jours après la chute du mur (mais contrairement à notre président actuel, je n'étais pas là le jour J ). Ce n'est pas l'impression que j'en ai retiré, ni d'ailleurs, quelques années plus tard, quand j'ai discuté avec mes camarades officiers qui habitaient de l'autre côté du mur jusqu'en 1989). Mais bon, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité à moi seul !

Poisson a écrit:

beranger a écrit:

Comme je l'ai dit précédemment, le Communisme Polonais n'a jamais été une dictature et la pologne une prison de fer, chaque été des dizaines de milliers de jeunes dés les années 60 étaient autorisés avec visas de venir en Europe dans des chantiers de jeunesse comme Concordia (il y en avait en France), ceux qui revenaient, ramenaient des souvenirs et diffusaient une contre culture communiste.

Un seul conseil si vous pensez que le communisme n'était pas si méchant que cela : courrez vous réfugier en Corée du Nord ! C'est, paraît-il un Éden ! Personnellement, j'étais à Berlin quelques jours après la chute du mur (mais contrairement à notre président actuel, je n'étais pas là le jour J ). Ce n'est pas l'impression que j'en ai retiré, ni d'ailleurs, quelques années plus tard, quand j'ai discutté avec mes camarades officiers qui habitaient de l'autre côté du mur jusqu'en 1989). Mais bon, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité à moi seul !

Vous lisez trop vite, j'ai écrit le communisme Polonais,

Le communisme, je suis d'accord avec vous, est un régime effroyable, quand il est "pur",

Mais là encore, cause Catholicisme puissant, et tant mieux ! La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme.

[quote="beranger"][quote="Poisson"]

beranger a écrit:

Vous lisez trop vite, j'ai écrit le communisme Polonais,
Le communisme, je suis d'accord avec vous, est un régime effroyable, quand il est "pur",
Mais là encore, cause Catholicisme puissant, et tant mieux ! La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme.

Non, je n'ai pas lu trop vite. Mais des officiers polonais, j'en ai rencontré un certain nombre par la suite et leurs témoignages, bizarrement ne correspondent absolument pas avec le vôtre ! Mais, n'étant pas un spécialiste de géopolitique, je me fourvoie sans doute : il y avait en fait 2 Pologne ! Bref, si vous n'avez pas compris, arrêtez de me prendre pour un lapin de 6 semaines ...

Poisson a écrit:

Un seul conseil si vous pensez que le communisme n'était pas si méchant que cela : courrez vous réfugier en Corée du Nord ! C'est, paraît-il un Éden !

Comme on peut le constater ici:

http://www.radiovaticana.org/fr1/Articolo.asp?c=485534

[quote="Poisson"][quote="beranger"]

Poisson a écrit:

beranger a écrit:

Vous lisez trop vite, j'ai écrit le communisme Polonais,
Le communisme, je suis d'accord avec vous, est un régime effroyable, quand il est "pur",
Mais là encore, cause Catholicisme puissant, et tant mieux ! La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme.

Non, je n'ai pas lu trop vite. Mais des officiers polonais, j'en ai rencontré un certain nombre par la suite et leurs témoignages, bizarrement ne correspondent absolument pas avec le vôtre ! Mais, n'étant pas un spécialiste de géopolitique, je me fourvoie sans doute : il y avait en fait 2 Pologne ! Bref, si vous n'avez pas compris, arrêtez de me prendre pour un lapin de 6 semaines ...

Ah oui, vous avez rencontré des Officiers Polonais, et ils vous ont dit qu'ils étaient très méchants !!! lol

Les officiers polonais, je connais, j'en ai dans ma famille, et parmi leurs enfants, plusieurs ont quitté la Pologne dans les années 80, avant la chute du communisme, sans aucun souci pour leurs familles, comparer le régime communiste de la Pologne avec celui de la Corée du Nord relève d'une immense méconnaissance de la réalité.
voilà mon petit lapin !

S’il est évident que le général Jaruzelski n’est pas comparable à son homologue coréen Kim Il-sung, il n’en reste pas moins vrai que votre conception du paradis me laisse pantois ! Ne connaissez-vous donc pas le sort réservé au père Jerzy Popieluszko, l’aumônier de Solidarnosc ? Tapez donc sur un moteur de recherche !

Poisson a écrit:

S’il est évident que le général Jaruzelski n’est pas comparable à son homologue coréen Kim Il-sung, il n’en reste pas moins vrai que votre conception du paradis me laisse pantois ! Ne connaissez-vous donc pas le sort réservé au père Jerzy Popieluszko, l’aumônier de Solidarnosc ? Tapez donc sur un moteur de recherche !

Je suis désolé cher ami de vous dire ça, mais vous êtes un peu bourrin, vous ne lisez pas mes posts !
qui d'autres que moi dans cette discussion a évoqué des martyrs en POLOGNE ?

beranger a écrit:

Je suis désolé cher ami de vous dire ça, mais vous êtes un peu bourrin, vous ne lisez pas mes posts !
qui d'autres que moi dans cette discussion a évoqué des martyrs en POLOGNE ?

Je vous cite : "La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme." je ne crois pas que le martyr du père Jerzy Popieluszko ait été particulièrement light ! Ou alors, vous avez une drôle de conception de l'allégé !

Poisson a écrit:

beranger a écrit:

Je suis désolé cher ami de vous dire ça, mais vous êtes un peu bourrin, vous ne lisez pas mes posts !
qui d'autres que moi dans cette discussion a évoqué des martyrs en POLOGNE ?

Je vous cite : "La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme." je ne crois pas que le martyr du père Jerzy Popieluszko ait été particulièrement light ! Ou alors, vous avez une drôle de conception de l'allégé !

Oui, la version communiste en Pologne fût une version douce, tous les spécialiste de l'Est vous le dirons, retrouvez les articles de Mme Carrére d'Encausse qui est une soviétologue de renom et qui avait prédit la fin du Communisme, elle vous expliquera en long en large et en travers que le Communisme Polonais était une version LIGHT du Communisme, et il n'y a pas qu'elle pour dire ça, tous les Polonais honnêtes avec l'ancien Régime vous le diront.

Si le Communisme Polonais avait été dur comme l'était le communisme de Pol Pot, de Staline, il y aurait eu des centaines de milliers de morts,

Mais vous êtes tant animés par l'esprit de querelle, que rien n'y fait, vous essayerez encore une fois de m'apporter la contradiction et dire des sottises pour ce faire,


Allez, cessez de bouillir tout seul dans votre coin, je vois bien que vous restez sur la vexation que vous avez essuyé sur une autre discussion...

beranger a écrit:

Allez, cessez de bouillir tout seul dans votre coin, je vois bien que vous restez sur la vexation que vous avez essuyé sur une autre discussion...

Bon, je vous laisse avec vos illusions : un régime communiste reste un régime communiste et cela ne se comptabilise pas simplement au nombre de victimes.
Par contre, vous m'étonnez dans la fin de votre post : où ai-je pris un bouillon SVP ?

petit cheveu dans la grosse soupe ? je dis quand même ce que je pense :Mon grand monarque c'est Dieu, quelque soit le terreau où poussent les rois de ce monde, on a vite fait de l'idolâtrer et de mettre en lui les espoirs que nous devrions adresser à Notre Seigneur.Combien y a t il eu de "petit père des peuples, führer,guide le la nation etc...
En belgique nous avons encore un roi ( pour combien de temps?) les partisans se dévoilent. Quand on me demande si je me sens belge,ou wallonne, ou autre chose sincèrement je répond que je n'ai d'autre pays qu'en Christ.Nous sommes tous des émigrés sur cette terre.Mon Roi c'est le Christ et je n'en n'aurai jamais d'autre,
Tout le reste est mascarade du monde, même quand il y eut de bons rois.

beranger a écrit:

Poisson a écrit:

beranger a écrit:

Je suis désolé cher ami de vous dire ça, mais vous êtes un peu bourrin, vous ne lisez pas mes posts !
qui d'autres que moi dans cette discussion a évoqué des martyrs en POLOGNE ?

Je vous cite : "La Pologne a eut une version light du communisme, même dans les instances dirigeantes communistes de la Pologne, il y avait des influences salutaires du Catholicisme." je ne crois pas que le martyr du père Jerzy Popieluszko ait été particulièrement light ! Ou alors, vous avez une drôle de conception de l'allégé !

Oui, la version communiste en Pologne fût une version douce, tous les spécialiste de l'Est vous le dirons, retrouvez les articles de Mme Carrére d'Encausse qui est une soviétologue de renom et qui avait prédit la fin du Communisme, elle vous expliquera en long en large et en travers que le Communisme Polonais était une version LIGHT du Communisme, et il n'y a pas qu'elle pour dire ça, tous les Polonais honnêtes avec l'ancien Régime vous le diront.

Si le Communisme Polonais avait été dur comme l'était le communisme de Pol Pot, de Staline, il y aurait eu des centaines de milliers de morts,

Mais vous êtes tant animés par l'esprit de querelle, que rien n'y fait, vous essayerez encore une fois de m'apporter la contradiction et dire des sottises pour ce faire,


Allez, cessez de bouillir tout seul dans votre coin, je vois bien que vous restez sur la vexation que vous avez essuyé sur une autre discussion...

Un point aussi à noter, pour aller dans votre sens, Béranger.

Il est fort étonnant de constater que, alors que le Cardinal Wyszyński était aux fers en Pologne par les bons soins du KGB, Wojtyla, lui, déambulait dans toute le pays et toute l'Europe sans être jamais inquiété. Et que c'est le Parti qui a poussé pour que Wojtyla soit nommé évêque.

Le Cardinal Wyszyński n'était pas aux fers (sauf une année en 1953, avant d'être cardinal). Primat de Pologne, il a toujours pu circuler. Vous confondez avec le Cardinal Miedzinski qui fut juger et emprisonné de longues années.

Citation :

Le Cardinal Wyszyński n'était pas aux fers (sauf une année en 1953, avant d'être cardinal)

Si il était régulièrement arrêté, et il n'avait pas le droit de sortir de son diocèse.

C'est Zenon Kliszko, Président du parlement polonais et principal idéologue du parti communiste, qui a donné son accord pour la nomination de Wojtyla. Voilà ce qu'il déclarait:

Citation :

"Jusqu’à présent, j’ai mis le véto sur sept noms. J’attends Wojtyla et je continuerai à mettre le veto jusqu’à ce que je l’aie."

Cité par David a. Yallop, in Habemus papam

Pourquoi donc voulaient-ils Wojtyla? Parce que c'était le moins hostile au parti.

@Chris Prols,

C'est ce que j'ai expliqué plus haut mais que les gens ont du mal à accepter, la Pologne Communiste n'a jamais eu le même régime, si dur, que ses voisins et que la Russie.

Jamais les Polonais, à la différence de leurs voisins, ont été pris en otage à l'intérieur de leur pays,

Tous les étés, pendant les vacances scolaires, les jeunes étudiants Polonais dés la fin des années 60 obtenaient massivement des visas pour l'Europe de l'Ouest dans le cadre en particulier de chantier de jeunesse (type Concordia).

La Pologne Communiste n'est pas à comparé à l'Allemagne de L'est, la Russie,

C'est justement parce que la Pologne était profondément Catholique qu'elle a de par sa nature jamais dérivé dans le Communisme Stalinien, même certains apparatchiks Polonais fréquentaient la messe !

De là, à dire, que la Pologne était un paradis serait complètement faux, ils ont soufferts du communisme, ils étaient vraiment exploités par les Russes, les conditions de vie étaient précaires.

Les Polonais considèrent Jean Paul II comme la figure emblématique qui a permis la libération, car il y a eut la tentation des prélats de collaborer avec le régime. Le régime communiste laissait une grande liberté aux Catholiques, les dirigeants Catholiques Polonais étaient plutôt bien considérés (dés lors qu'ils restaient dans la sphère purement religieuse) et voyant ce qui se passait en Europe de l'Ouest, la tentation était grande de rester dans le communisme, les Eglises étaient pleines, à l'Ouest, non, notre société consumériste est peu propice au développement de la Foi,

Or c'est là ou on peut (et doit) reconnaître un grand mérite à Jean Paul II, c'est de ne pas avoir cédé à cette tentation, à savoir de jouer le statu quo avec les communistes, Jean Paul II s'est employé à libérer les Polonais (et le bloc de l'Est) du communisme.

Pour autant, il est complètement absurde de dire, c'est Jean Paul II qui a libéré l'Europe du Communisme, j'ai dit assez de chose pour expliquer que c'est un mouvement de la Pologne tout entière et du reste du monde dit libre, Américains..

Jean Paul II n'a jamais été un leader politique, ni religieux, il a simplement suivi, accompagné des mouvements, certainement un brave type, mais pas un leader et on le voit bien au travers des autres discussions ici même, Jean Paul II est le Pape qui s'est agenouillé devant l'Islam, ça prouve qu'il n'était pas un leader.

Jean Paul II a été un acteur de la libération de l'Europe mais de dire qu'il n'était pas un leader politique et religieux...

Simon1976 a écrit:

Jean Paul II a été un acteur de la libération de l'Europe mais de dire qu'il n'était pas un leader politique et religieux...

La presse Italienne a largement évoqué le côté suiveur du Pape qui recherchait l'opinion et l'adhésion des gens, il consultait un maximum de personnalités de tous bords, politiques, spectacles, culturelles, etc.. Comme si ce Pape n'avait pas vraiment sa propre opinion, il semblait être toujours impressionné par la situation.

Je ne pense pas qu'il faut jeter la pierre au personnage, il était comme ça, et en avait les qualités aussi, qui ne sont pas négligeables.

Mais dire qu'il n'était pas un vrai leader, je pense que ce n'est pas une erreur d'appréciation. Le bilan de son pontificat fait de plus en plus de sceptiques, Jean Paul II a laissé une Eglise désorientée, qui se cherche, la preuve, c'est que partout dans les forums, il y a des querelles considérables sur ce Pape.

Pour ceux qui s'intéresse au Grand Monarque, voici un lien où vous trouverez toutes les prophéties qui ont été faites sur ce grand Monarque. Bon courage

http://jeanderoquefort.pagesperso-orange.fr/6_13_0_propheties_grand_monarque.html

Petero

Chere "philippe" vous avez bien raison.

Il y a helas bien longtemps que je ne reve plus.

Et je sais que ce n'est pas bon pour moi et surement désaprouvé par Dieu.

Mais cela va changer. Je vais me remettre a réver. Tout en gardant bien les pieds sur Terre.

Mais je vais me remettre a avoir des reves et tout faire pour les realiser, avec si possible la grace de Dieu.

beranger a écrit:

Pour autant, il est complètement absurde de dire, c'est Jean Paul II qui a libéré l'Europe du Communisme, j'ai dit assez de chose pour expliquer que c'est un mouvement de la Pologne tout entière et du reste du monde dit libre, Américains..

Une seule question : de qui est cette citation : "Rien de ce qui est arrivé en Europe orientale au cours des dernières années n'aura été possible sans l'impulsion du pape." ?
Réponse A : de Poisson
Réponse B : des sédévacantistes
Réponse C : de Gorbatchev
SVP, cochez la bonne case !

Je dirais C.

Simon1976 a écrit:

Je dirais C.

Je plussoie.

Philippe Fabry a écrit:

Simon1976 a écrit:

Je dirais C.

Je plussoie.

Merci aux 2 gagnants : la réponse était effectivement la "C".