Sainte Colère sur l'exposition Christ Piss

philippe a écrit:

On se tue à te dire que le Sida est une conséquence NATURELLE d'un dérèglement de la nature.

Vous prenez des homosexuels non contaminés et vous les laissez avoir des relations sexuelles jusqu’à la mort et ils n’attraperont pas le sida.

Donc la fidélité, le partenaire unique, le partenaire non contaminé sont des garanties de protection contre le sida. Pas de différence finalement avec les couples hétéros!

Vous mélangez cause et facteur de propagation.

Citation :

Au pire, je dis bien au pire, le bon Dieu n'a fait qu'autoriser des causes secondes face à notre liberté.

On croirait lire du Mgr Léonard!

On pourrait dire que le monde a été créé imparfait au point de départ puisque la simple potentialité du mal allait permettre son actualisation... Si dieu avait voulu le monde parfait, l’aurait-il été? Et qu’est-ce que ça aurait bien pu changer? Pas de monde? Parfait alors!!

Pour rester dans votre paradigme, dieu a donc voulu le monde imparfait pour qu’il soit!

Citation :

Alors inutile d'aller lui pisser dessus parce que là, oui, il risque d'envoyer une tourniole. Moi si quelqu'un me pisse dessus je fous une baffe. Pas toi ?

L’auteur de l’illustration pisse sur l’image d’un dieu qui punit... La baffe pourrait servir à vous faire entendre CE QUE je vous dis.

Citation :

J'ai plutôt l'impression que tu as une grosse culpabilité, et que tu voudrais que l'univers entier soit contre Dieu d'oser nous suggérer que les règles de la nature et de l'hygiène ont été tout simplement bafouées.

Commencez donc à balayer à votre porte et à vous appliquer les mêmes critères de jugement quant à une sexualité près de la nature!

Pour ce qui est de l’hygiène, il suffit que des homosexuels ne soient pas contaminés...

Citation :

Mais Dieu n'y est pour rien, alors ne soyez pas plus moraliste que nous.

Félicitations! Vous commencez à voir la lune que montre l’auteur de l’illustration...

Vous pouvez ne pas être d’accord avec le moyen utilisé ou le symbole, mais force est de constater l’impact du résultat.

Et puis, qui sait si ce n’est pas dieu qui se serait servi de la main de l’auteur pour envoyer un message au monde, à commencer par le fait qu’il n’est pas un dieu de punition! On en conclura ironiquement que ces voies de dieu sont vraiment insondables!

Alors, faites-vous humble pour entendre le message!

Citation :

A ce jour, la communauté homosexuel de New-York n'a pas voulu reconnaître sa responsabilité.

Votre lecture est partielle...

En attendant la preuve sans l’ombre d’un doute, toute prétention à une conclusion dans votre sens est hâtive et calomniatrice... Vous mélangez encore une fois cause et facteur de propagation... (On vous invite à faire un effort pour intégrer l’information... Merci!)

Citation :

car je connais des couples homos qui vivent tranquillement dans la fidélité, et qui n'ont jamais pratiqué l'orgie, facteur obligatoire de mst. Nier le bien et le mal, et donc la cause d'un mal, ne sert de rien quant à la réalité des faits. Et non, il n'y a pas un droit à l'orgie (homosexuelle ou autre) sans conséquences médicales. C'est dur mais c'est comme ça.

Vous êtes dans la confusion...

La fidélité dans un couple homosexuel est facteur de non contamination...

Et où donc seraient les conséquences médicales si des orgies même répétées avaient lieu entre homosexuels non-contaminés?

Allez en paix et ne péchez plus!

Simon1976 a écrit:

ronron a écrit:

alouette a écrit:

Le sida n'est pas une punition divine, mais la conséquence du rejet de Dieu par l'homme

Comme s'il n'y avait pas de croyants parmi les sidéens!

L'Église ne cesse de répéter ce qu'il faut faire pour contrer le sida. Quand est-ce qu'on cessera de tirer sur le messager ?

C'est simple en effet. S'agit de prôner la fidélité des partenaires dans les couples homosexuels. Partenaire unique.

Qu'ont-ils à se protéger ceux-là qui ne sont pas contaminés?

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

ronron a écrit:

alouette a écrit:

Le sida n'est pas une punition divine, mais la conséquence du rejet de Dieu par l'homme

Comme s'il n'y avait pas de croyants parmi les sidéens!

L'Église ne cesse de répéter ce qu'il faut faire pour contrer le sida. Quand est-ce qu'on cessera de tirer sur le messager ?

C'est simple en effet. S'agit de prôner la fidélité des partenaires dans les couples homosexuels. Partenaire unique.

Qu'ont-ils à se protéger ceux-là qui ne sont pas contaminés?

Quand l'Église parle de fidélité, c'est pour les couples formés d'un homme et d'une femme et elle ne reconnaît pas les unions homosexuelles. Mais voici ce qu'elle dit aux personnes homosexuelles:

Catéchisme de l'Église catholique:

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Simon1976 a écrit:

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

ronron a écrit:

Comme s'il n'y avait pas de croyants parmi les sidéens!

L'Église ne cesse de répéter ce qu'il faut faire pour contrer le sida. Quand est-ce qu'on cessera de tirer sur le messager ?

C'est simple en effet. S'agit de prôner la fidélité des partenaires dans les couples homosexuels. Partenaire unique.

Qu'ont-ils à se protéger ceux-là qui ne sont pas contaminés?

Quand l'Église parle de fidélité, c'est pour les couples formés d'un homme et d'une femme et elle ne reconnaît pas les unions homosexuelles. Mais voici ce qu'elle dit aux personnes homosexuelles:

Bien évidemment! Mais avouez que ça contribuerait à diminuer les cas de sida. Pour continuer dans le même sens, l.église pourrait inciter les femmes sidéennes à s'abstenir elles aussi pour ne pas mettre au monde des enfants sidéens. Etc.

Citation :

Catéchisme de l'Église catholique:

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté.

Mais par qui donc?

Citation :

Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Je me demande si Christ ne dirait pas que ce sont là pures inepties et débilités au vu de considérations simplement humaines. Que penserait-il donc de l'utilisation du préservatif, de la régulation des naissances surtout lorsqu'on voit une multitude de gens, d'enfants mourir de faim? Eh bien votre église est criminelle en laissant faire les choses, en préférant son dogme à la vie humaine...

Vous vous faites les relais d'une pensée d'église qui ne mérite que le bocal! Rien à voir avec le Christ! Qu'est-ce que ça peut bien foutre à dieu, à Jésus que des gens de même sexe aient des rapports sexuels? Croyez-vous sincèrement que Christ n'est pas au-dessus de si basses considérations?

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église ne cesse de répéter ce qu'il faut faire pour contrer le sida. Quand est-ce qu'on cessera de tirer sur le messager ?

C'est simple en effet. S'agit de prôner la fidélité des partenaires dans les couples homosexuels. Partenaire unique.

Qu'ont-ils à se protéger ceux-là qui ne sont pas contaminés?

Quand l'Église parle de fidélité, c'est pour les couples formés d'un homme et d'une femme et elle ne reconnaît pas les unions homosexuelles. Mais voici ce qu'elle dit aux personnes homosexuelles:

Bien évidemment! Mais avouez que ça contribuerait à diminuer les cas de sida. Pour continuer dans le même sens, l.église pourrait inciter les femmes sidéennes à s'abstenir elles aussi pour ne pas mettre au monde des enfants sidéens. Etc.

Citation :

Catéchisme de l'Église catholique:

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté.

Mais par qui donc?

Citation :

Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Je me demande si Christ ne dirait pas que ce sont là pures inepties et débilités au vu de considérations simplement humaines. Que penserait-il donc de l'utilisation du préservatif, de la régulation des naissances surtout lorsqu'on voit une multitude de gens, d'enfants mourir de faim? Eh bien votre église est criminelle en laissant faire les choses, en préférant son dogme à la vie humaine...

Vous vous faites les relais d'une pensée d'église qui ne mérite que le bocal! Rien à voir avec le Christ! Qu'est-ce que ça peut bien foutre à dieu, à Jésus que des gens de même sexe aient des rapports sexuels? Croyez-vous sincèrement que Christ n'est pas au-dessus de si basses considérations?

Peut-être que ton dieu approuve les relations homosexuelles mais ça montre juste qu'on n'a pas le même dieu.

Aujourd'hui, c'est à la mode de se faire sa propre religion qui permet tout. Moi, je préfère le seul vrai Dieu.

simon: Le Christ? Tu demandes ce qu'il en penserait?
Le Christ a dit " Je suis le chemin"
Si le monde suivait le Christ il se serait organisé pour qu'il n'y ait pas d'enfants mourrants de faim,
si le monde suivait le Christ, il y aurait un respect de l'homme envers la femme et la contraception se ferait de manière naturelle, cela pour ne répondre qu'à tes deux exemples.

Toutes les réponses à nos interrogations sont données dans cette phrase "Je suis le chemin, La Vérité et la Vie"
c'est un chemin rigoureux, parfois difficile et exigeant l'abandon de nos pulsions de violence et de recherche de plaisir, de pouvoir, de satisfaction.C'est pour cela que le monde s'obstine à l'ignorer. voila pourquoi le monde est devenu ce qu'il est. Et ce sont nos enfants, nos innocents qui paient mais c'est l'homme qui a voulu ça. Il a choisi.

PARDON c'est à RONRON que j'écrivais,
pardon simon

Ronron au moins tu nous a donné la vrai motivation de l'auteur : pisser sur la religion qui refuse les homos. Il y a bien eu intention d'insulter l'Eglise, et donc le juge qui a rendu son verdict s'est trompé en disant qu'il n'y avait pas eu intention d'outrage ou d'insulte.
Il y a eu, d'une part l'intention d'insulter l'Eglise à cause de sa position sur l'homosexualité, et de l'autre l'intention de faire un scandale pour des raisons commerciales. Mais ils faut peut être réhabiliter la FM et surtout la loge d'Ecosse qui a marqué elle aussi son indignation. Même quand on a un ennemi déclaré, il ne faut pas le calomnier.

alouette a écrit:

PARDON c'est à RONRON que j'écrivais,
pardon simon

Pas de problème, chère alouette !

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Si on respectait l'ordre des choses voulu par Dieu et l'Évangile, nous aurions moins de problèmes de société, moins d'avortements, de divorces, etc.

Mais on a choisi de suivre un autre chemin alors assumons !

au début de cette affaire j'avais posé la question" quel est le message de cet homme?"
Avant de s'enerver tout azimut, il aurait été bon que nous sachions de quoi il s'agissait.Des insultes contre l'eglise, il y en tant! allons nous enfourcher nos grands chevaux à chaque fois et leur donner la riposte qu'ils attendent? prévoyons déjà la cavalerie alors et tout l'attirail qui va avec! On a tellement d'autres actes à poser plus conformes à ce que Le Christ nous a enseigné.
mais bon tout cela je l'ai déjà dit...pfff

merci simon

J'ai reçu ceci si cela vous intéresse :

Citation :

Le parti SOLIDARITE, Liberté, Justice et Paix vous propose deux actions contre le FINANCEMENT
-sur
les fonds publics- d’œuvres BLASPHEMATOIRES telle que la photo d'Andres
Serrano, exposée en Avignon (un Christ en croix trempant dans un verre
d’urine).

1) Une pétition contre le FINANCEMENT d'auteurs et d'œuvres blasphématoires et insultants.
Pour la signer, aller sur : http://www.solidarite-en-avignon.fr
2) Une distribution de tracts en Avignon aura lieu ce week-end.
Pour ceux qui voudraient participer à la distribution de tracts, prendre contact au : 06 01 88 93 92

Merci à ceux qui signeront et feront passer ce message.
Prière à ceux qui auraient des contacts chrétiens en région avignonnaise de le leur faire passer d’urgence.

philippe a écrit:

Ronron au moins tu nous a donné la vrai motivation de l'auteur : pisser sur la religion qui refuse les homos.

Je vois... Vous êtes un adepte d'une compréhension sur le long terme... Prenez votre temps, alors...

Citation :

Il y a bien eu intention d'insulter l'Eglise, et donc le juge qui a rendu son verdict s'est trompé en disant qu'il n'y avait pas eu intention d'outrage ou d'insulte.

Quoi, vous feriez à votre tour un procès d'intention! Vilain, va!

Citation :

Il y a eu, d'une part l'intention d'insulter l'Eglise à cause de sa position sur l'homosexualité,

Ça un peu aussi, on l'espère... Mais ce n'est pas cette lune que pointe le doigt... Allez-y à votre rythme...

Citation :

et de l'autre l'intention de faire un scandale pour des raisons commerciales.

Faut dire qu'il a eu de l'aide d'un certain prélat qui, s'il avait gardé le clapet fermé, n'aurait pas créé cette tempête dans un bocal de pisse!

Simon1976 a écrit:

Si on respectait l'ordre des choses voulu par Dieu et l'Évangile, nous aurions moins de problèmes de société, moins d'avortements, de divorces, etc.

Mais on a choisi de suivre un autre chemin alors assumons !

Vous dites ''moins'' d'avortements? Il serait donc dans l'ordre de choses qu'il y ait tout de même des avortements?

Ou pourquoi quand on regarde le monde ne conclurait-on pas qu'il serait dans l'ordre des choses qu'il y en ait plus? Ou qu'on porte attention à la régulation des naissances? Ou à l'usage du contraceptif? Vasectomie?

Pourquoi pas les homosexuels vivant en paix, sans se sentir coupables, menacés? Le droit de vivre, tout simplement ce qu'ils sont...

Pourquoi pas des femmes prêtres? Ou des prêtres vivant leur couple ouvertement?

Vous la connaissez, vous la volonté de dieu, au-delà des mentalités d'un certain temps? Des préjugés? Des dogmes?

Même Jean-Paul ll, lui, ne savait pas!

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si on respectait l'ordre des choses voulu par Dieu et l'Évangile, nous aurions moins de problèmes de société, moins d'avortements, de divorces, etc.

Mais on a choisi de suivre un autre chemin alors assumons !

Vous dites ''moins'' d'avortements? Il serait donc dans l'ordre de choses qu'il y ait tout de même des avortements?

Ou pourquoi quand on regarde le monde ne conclurait-on pas qu'il serait dans l'ordre des choses qu'il y en ait plus? Ou qu'on porte attention à la régulation des naissances? Ou à l'usage du contraceptif? Vasectomie?

Pourquoi pas les homosexuels vivant en paix, sans se sentir coupables, menacés? Le droit de vivre, tout simplement ce qu'ils sont...

Pourquoi pas des femmes prêtres? Ou des prêtres vivant leur couple ouvertement?

Vous la connaissez, vous la volonté de dieu, au-delà des mentalités d'un certain temps? Des préjugés? Des dogmes?

Même Jean-Paul ll, lui, ne savait pas!

Dites ronron, vous connaissez quelque chose qui s'appellerait par exemple "les dix commandements", avec notamment : "tu ne tueras pas" ????

Vous connaissez aussi un livre bien connu pourtant qui s'appelle la Bible, où Dieu, depuis les premiers prophètes jusqu"à Notre Seigneur Jésus-Christ et ses apôtres donnent pourtant de très clairs enseignements ?? (notamment sur l'homosexualité décrite comme une abomination, tout en précisant que Dieu hait le péché mais aime le pécheur, et lui demande de se convertir)

En fait ronron, vous n'êtes pas chrétien(ne) ??

[quote="Simon1976"]

ronron a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si on respectait l'ordre des choses voulu par Dieu et l'Évangile, nous aurions moins de problèmes de société, moins d'avortements, de divorces, etc.

Mais on a choisi de suivre un autre chemin alors assumons !

Vous dites ''moins'' d'avortements? Il serait donc dans l'ordre de choses qu'il y ait tout de même des avortements?

Ou pourquoi quand on regarde le monde ne conclurait-on pas qu'il serait dans l'ordre des choses qu'il y en ait plus? Ou qu'on porte attention à la régulation des naissances? Ou à l'usage du contraceptif? Vasectomie?

En avant dans la culture de mort !

Vous ne vous êtes pas expliqué sur le ''moins d'avortements''...

Pour vous donc, la culture de mort s'arrête à l'avortement? Moi je la
vois tout autant dans l'irresponsabilité de l'église qui ne fait rien
justement pour la protection de la vie (régulation des naissances, usage
du préservatif), etc. Vous ne faites que prolonger l'agonie de quelques années en vous gargarisant de mots...

Citation :

Pourquoi pas les homosexuels vivant
en paix, sans se sentir coupables, menacés? Le droit de vivre, tout
simplement ce qu'ils sont...

Pourquoi pas les
chrétiens dans les pays musulmans vivant en paix, sans se sentir
coupables, menacés ? Le droit de vivre, tout simplement ce qu'ils
sont...

Je ne me fous certainement pas des chrétiens. Mais vous du sort des homosexuels partout sur la planète? Ce doit être ce qui arrive quand le conditionnement vous fait sacrifier la vie au dogme. On ne se demande pas quel aurait été l'impact d'une signature vaticanesque en faveur de la dépénalisation universelle de l'homosexualité...
[quote]Pourquoi pas des femmes prêtres? Ou des prêtres vivant leur couple ouvertement?

Citation :

Pourquoi les prêtres devraient-ils se marier ? Pourquoi des "prêtresses" ?

Quand vous regardez dans d'autres confessions, qu'est-ce qui l'empêcherait au fond? Une bonne raison serait de pouvoir vivre au grand jour sa relation vécue dans le secret... C'est de l'hypocrisie ou quoi?

Je ne dis pas que chacun devrait... Pourquoi pas le choix, si soi-disant choix il y a à la base?

julia a écrit:

Dites ronron, vous connaissez quelque chose qui s'appellerait par exemple "les dix commandements", avec notamment : "tu ne tueras pas" ????

Je suis au courant. Mais vous, pourquoi vous arrêter en si bon chemin et ne pas nous citer quelques passages où dieu dit de tuer, d'exterminer, d'empaler, de lapider? Profitez-en en même temps pour nous expliquer la contradiction. Parce que c'est assez gros ça, dieu qui dit d'exterminer...

Citation :

Vous connaissez aussi un livre bien connu pourtant qui s'appelle la Bible, où Dieu, depuis les premiers prophètes jusqu"à Notre Seigneur Jésus-Christ et ses apôtres donnent pourtant de très clairs enseignements ?? (notamment sur l'homosexualité décrite comme une abomination, tout en précisant que Dieu hait le péché mais aime le pécheur, et lui demande de se convertir)

Ne vous en déplaise Jésus ne parle pas des homosexuels ni d'ailleurs du péché originel...

Ouvrez votre Bible et dites-mois si vous êtes d'accord avec l'entièreté du jugement de Paul à propos des homosexuels: Romains 1, 28. Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas : 29. remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs, 30. détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31. insensés, déloyaux, sans cour, sans pitié ; 32. connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.

Est-il question ici d'une quelconque distinction entre le pécheur et le péché?

Attardez-vous ensuite, je vous prie, sur le ''verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions''...

On n'imagine pas le Vatican faire de la publicité à ce sujet. Eh bien, c'est ce qui est arrivé quand on a écrit que le sida était une punition de dieu.

Suffisant en fait pour que cette image de dieu se retrouve dans le bocal de pisse!

Simon1976 a écrit:

L'Église ne cesse de parler de responsabilité dans les comportements. Mais on ne l'écoute pas...

Heureusement qu'on ne l'a pas écoutée dans le cas de la petite de douze ans violée par son beau-père et enceinte de jumeaux, ou dans des cas d'euthanasie... La position de l'église par rapport à la dépénalisation universelle de l'homosexualité est criminelle... Quand le discours ne l'engage pas elle-même, c'est facile de tenir un certain discours...

Citation :

Il existe une méthode qui permet la régulation naturelle des naissances. Elle est basée sur le cycle féminin et ne nécessite ni préservatif, ni avortement.

Y a d'autres méthodes et le résultat est le même.

Dans la vôtre, le plus absurde de l'affaire, c'est quand la femme est le plus 'hot' qu'il faudrait qu'elle se retienne... Mais il y a le stérilet, la pilule, la vasectomie, la ménopause...

''Ce ne sont pas les sacrifices que je veux...'' Pourquoi l'église n'écoute-t-elle pas?

Citation :

Le fait de dépénaliser l'homosexualité n'en fait pas un comportement moral pour autant. Ça veut dire qu'on ne met pas les homosexuels en prison mais l'acte homosexuel lui-même est illégal selon la loi divine. L'homme est fait pour la femme, pas pour un autre homme.

Si c'était vrai, y aurait pas d'exception... Comme si l'homosexuel choisissait librement cette vie... Faudrait être maso dans ce monde de fous d'autant plus que même l'église demande de vous sacrifier au nom d'une morale qui ne tient plus la route. Heureusement que l'éthique a pris le relais de cette morale à deux balles, pour plus d'humanisation...

Je suis toujours à me demander quel dieu peut bien se préoccuper de l'orientation sexuelle d'une personne... C'est plutôt vous qui vous êtes faits les relais de l'esprit d'un certain temps.

Citation :

Si les prêtres ne se marient pas, c'est pour se conformer au Christ, qui n'était pas marié.

"Il leur répondit : « Ce n'est pas tout le monde qui peut comprendre cette parole, mais ceux à qui Dieu l'a révélée. Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du Royaume des cieux. Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne ! » (Matthieu 19, 11-12)

J'y vois d'abord une énumération...

''Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables''
- Jésus parle-t-il du célibat naturel? Des homosexuels?

''Il y en a ''
- Donc un certain nombre... Tous? Jésus n'a pas vu venir les déviances possibles?

''qui ont choisi''...
- Qu'on n'a donc pas forcés? Dont on n'a pas fait une règle absolue?

- Vous y voyez une obligation?

Et si c'était si clair, pourquoi dans d'autres confessions des religieux peuvent-ils se marier?

J'ai banni Ronron : on est dans un forum catholique. Il doit mettre sa haine de tout ce qui est catholique ailleurs.

Il pourra ronronner ailleurs !

Arnaud Dumouch a écrit:

J'ai banni Ronron : on est dans un forum catholique. Il doit mettre sa haine de tout ce qui est catholique ailleurs.

Bon vent ronron !!

Arnaud Dumouch a écrit:

J'ai banni Ronron : on est dans un forum catholique. Il doit mettre sa haine de tout ce qui est catholique ailleurs.

Ca c'est un bon plan !

Morphon

Si Pierre Aubrit comprenait la passion et se reconnaissait Pécheur dans la lumière du Christ, il serait dans la paix

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une sainte et saine colère. IL fait sortir ses démons intérieurs, ça oui, il faut bien que cela se fasse, mais venir cracher ses démons sur la face de tout le monde, ...

Lui qui se dit plus chrétien que l'Eglise, il ferait bien mieux de les donner au Christ en se tournant vers lui, il en serait purifier instanémément

Mon coeur saigne