Indépendance ou gendarme international en Côte d'Ivoire ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Alexis232 a écrit:

Le pays est divisé en deux parties malheureusement,c'est très nette sur la carte...je partage son analyse à 100% Ouattara est considéré comme étant l'homme de l’étranger.

Eh bien on verra ! Et si les ivoiriens n'en veulent plus dans 5 ans, qu'ils le chassent par les urnes.

Trop facile de dire cela...ce changement de règime risque de tourner en un conflit inter-ethnique (clanique) voir même en un genocide type Rwanda...des massacres ont dejà eu lieu (voir clan Ouattara)

Alexis232 a écrit:

Trop facile de dire cela...ce changement de règime risque de tourner en un conflit inter-ethnique (clanique) voir même en un genocide type Rwanda...des massacres ont dejà eu lieu (voir clan Ouattara)

Dites, pendant que vous y êtes, que les Ivoiriens sont des sauvages à plume incapables de se soumettre à la loi des urnes !!

Dites que le Grand Chef Gbagbo seul pouvait tenir son peuple par une méthode traditionnelle (l'extermination de ses opposants).

Arnaud Dumouch a écrit:

Alexis232 a écrit:

Trop facile de dire cela...ce changement de règime risque de tourner en un conflit inter-ethnique (clanique) voir même en un genocide type Rwanda...des massacres ont dejà eu lieu (voir clan Ouattara)

Dites, pendant que vous y êtes, que les Ivoiriens sont des sauvages à plume incapables de se soumettre à la loi des urnes !!

Dites que le Grand Chef Gbagbo seul pouvait tenir son peuple par une méthode traditionnelle (l'extermination de ses opposants).

Je vous signale que le conseil constitutionnel Ivoirien a validé l'election de Gbagbo et rejetté celle Ouattara.

Alexis232 a écrit:

Je vous signale que le conseil constitutionnel Ivoirien a validé l'election de Gbagbo et rejetté celle Ouattara.

Oui ! Et Simone Gbagbo aussi a validé l'élection de Laurent ! Ca a encore plus de valeur que l'opinion d'un Conseil constitutionnel où trônait son gendre.

L'erreur de Laurant Gbagbo a été de croire qu'il serait élu haut la main et d'accepter, en conséquence, une vraie élection avec des milliers d'observateurs de l'ONU n'ayant aucun avis partisan.

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

la preuve c'est l'esclavage , la colonisation , le néocolonialisme , ....

Il y a eu cela.

Mais n'oubliez pas les centaines de gens qui ont donné leur vie pour lutter contre les maladies tropicales, pour apporter de l'éducation, pour interdire le cannibalisme, les guerres tribales etc. Certains sont même des martyrs chrétiens venus pour apporter l'Evangile.

N'oubliez pas ce qui est positif et toute votre lutte s'équilibrera.

je ne pense pas que cela puisse s'équilibré .pour la simple raison que l'Afrique a une médecine ,un système d'éducation qui lui est propre .le cannibalisme je ne connais pas les tribut cannibale en Afrique ce sera pour moi un information si tu en citait quelque une .pour les guerre tribal l'Europe en a vécu aussi .

Arnaud Dumouch a écrit:

La médecine Occidentale leur est venue au temps de la colonisation. Il m'étonnerait qu'elle soit payée !

une petite Histoire .

Citation :

A ce titre, l’exemple de cette femme africaine nommée Peseshet est assez révélateur. Peseshet est la plus ancienne femme médecin et physicienne dans l’histoire de l’humanité. Ainsi, la documentation historique révèle qu’il existait un corps professionnel officiel de femmes médecins en Afrique noire durant l’Ancien Empire égyptien (- 3 000 à - 2 263) dont Peseshet était la directrice.

La différence de compétence ou de salaire entre les hommes et les femmes n’existant pas, de nombreuses femmes furent des expertes en physique, en mathématique, en architecture et en médecine. Ceci n’est valable que pour l’Afrique ancienne. Car on ne connaît aucune autre femme ayant eu ce type de statut en Mésopotamie par exemple ou en Grèce où serait né, dit-on, la démocratie. Les femmes grecques n’avaient même pas la citoyenneté.

Si on tient compte des données archéologiques émanant des fouilles, Peseshet qui a du vivre vers -2 700, est la première femme connue à avoir eu un haut statut professionnel dans une société antique.

En 1930, le professeur Selim Hassan a publié le texte de la stèle de Peseshet qu’il a découvert dans une tombe de l’Ancien Empire dit "Excavations de Guizèh I". Il a ainsi traduit le titre de Peseshet par "Superviseuse des docteurs" ou « chef des docteurs ».

Le mot "imyt-r" traduit par "superviseuse" indique bien qu’il s’agit ici de la gente féminine. Mais aussi le mot "swnw" (sounou) à savoir "docteur" est noté dans ce texte avec le symbole grammatical "t" pour marquer le féminin, ce qui prouve de Peseshet était une femme docteur et aussi la directrice des femmes, elles-mêmes "docteurs" ou disons "doctoresses". On retrouve ce mot « Swnw » dans l’appellation des oculistes, « Swnw irty per-aa » , à savoir les physiciens ou médecins des yeux de la « grande maison » ("Per aa", appellation africaine de l’Egypte ayant donné le nom pharaon).

Puisque le mot "swnw", à savoir aussi "physicien", a été utilisé, c’est qu’il était bien question de médecine. Ce mot indique aussi qu’il s’agissait aussi d’une femme physicienne. Mais Peseshet a aussi un autre titre qui est "imyt-r hm (wt)-ka", ce qui prouve que c’était une femme qui était aussi "directrice des prêtresses". Elle s’occupait donc des funérailles de personnes privées.

Ainsi, cette modeste page d’histoire illustre si besoin est, toute la beauté de l’histoire africaine de la période pharaonique.

En Afrique noire de la période pharaonique, la médecine occupait une place importante. A ce titre, le poète Homère a noté dans l’Odyssée (- 800) « En Égypte, les hommes sont plus qualifiés en médecine que tous les autres hommes » et « les Égyptiens avaient dans le domaine de la médecine davantage de compétence qu’en tout autre art ».

Ainsi, les sources archéologiques ont révélé l’existence des tous premiers médecins de l’histoire humaine et ils étaient tous africains. L’un d’eux s’appelait « Hesyre » et il était le « chef des dentistes et des médecins » du roi Djéser au XXVIIe siècle avant l’ère chrétienne. Mais le plus célèbre médecin de tous les temps est « Imhotep ». Haut fonctionnaire, Djati (1er Ministre) du roi Djoser, administrateur, théologien, écrivain, médecin, architecte et astronome, Imhotep (2700 - 2670 avant l’ère chrétienne) était le fils de Kanefer, lui-même architecte de profession.

Il a bâtit pour le pharaon Djoser la première pyramide à degrés d’une hauteur de 60 mètres de haut et le complexe monumental de Saqqarah pour lequel il innova en remplaçant le bois et la brique en terre crue (donc les matériaux traditionnels) par la pierre. Patron des médecins en Égypte, divinisé à la Basse Époque et invoqué dans les prières, il fut assimilé à Asclépios chez les Grecs et à Esculape chez les Romains. Il fut aussi renommé pour ses connaissances en médecine et sa grande sagesse. Il existait d’ailleurs en Afrique pharaonique une bibliothèque d’Imhotep où étaient entreposés tous ses traités de médecine et de chirurgie. Ces documents furent une source documentaire de choix pour les Grecs.

Une autre femme s’est illustrée dans cette profession mise à part « Peseshet ». Il s’agit de « Merit Ptah » qui vécue vers la même époque. Sur sa tombe faite par son fils, on peut lire l’inscription « chef des physiciens ».

En matière de connaissance en médecine, le papyrus Smith qui est une copie d’un document de l’Ancien Empire nubien-égyptien, reste un formidable traité chirurgical par sa précision et sa logique dans le traitement des lésions traumatiques. Il traite de 48 cas de chirurgie osseuse et de diverses pathologies externes dont Hippocrate, le célèbre médecin grec, s’est largement inspiré.

Les Africains anciens avaient établi un rapport précis entre les battements du cœur et les pouls périphériques qu’ils savaient prendre en divers endroits du corps, cela, bien avant Hérophile. Le papyrus Ebers traite au paragraphe 855 d’un problème d’insuffisance cardiaque avec son retentissement hépatique et pulmonaire. La phrase "les vaisseaux (sanguins) du cœur étant devenus muets" traduit le fait que les pulsations (pouls) ne sont plus perceptibles. "Ses vaisseaux s’étant affaissés", ajoute le texte. Ainsi, vers -1550 on est sûr que les Égyptiens maîtrisaient la problématique du pouls, compte tenu du fait que le papyrus d’Ebers traite de la circulation du sang dans le corps à travers les vaisseaux sanguins.

Imhotep

Faisant des recherches sur le médecin grec Hippocrate, Claudine Brelet-Rueff dans son ouvrage "Les médecins sacrées" [1], nous apprend qu’il est né sur l’Ile de Cos, situé près de la mer Egée et qu’après trois années d’apprentissage de l’écriture égyptienne, il reçu une initiation en Egypte :

« Au terme de ces trois années d’études dans les temples égyptiens, il connut les honneurs de l’initiation ».

Naturellement, l’initiation ne pouvait se concevoir sans le rite de passage obligatoire : la circoncision. [2] Pour prouver le plagiat des textes égyptiens opéré par Hippocrate nous pouvons citer par exemple son diagnostic de la femme stérile :

"Une gousse d’ail dans le vagin pendant une nuit, si l’odeur pas dans la bouche, elle enfantera".

Il s’agit d’une copie à la virgule près du précepte numéro 4 du papyrus de médecine égyptien, appelé "Papyrus Carlsberg" [3]. Certains Grecs tels que Théophraste et Dioscoride ont d’ailleurs régulièrement cité les prescriptions qu’ils ont hérité des médecins Egyptiens. Galien fut un peu plus précis en disant qu’il tirait ses préceptes médicaux des ouvrages conservés dans la bibliothèque du temple d’Imhotep à Memphis, lieu encore accessible vers + 200 ans et qui fut aussi la source d’inspiration d’Hippocrate.

Dominique Valbelle, Présidente de la société française d’égyptologie, fait elle aussi, le même type de constatation [4] :

« Les voyages des Grecs érudits en Egypte commencèrent pendant la dynastie saïte, encouragés par la fondation de Naucratis qui servait de cité d’accueil aux arrivants. Solon fut l’un des premiers à se rendre en Egypte et y a puisé quelques-unes de ses idées politiques. Pythagore et Thalès se semblent pas avoir résisté non plus à l’envie de découvrir l’état des connaissances de leurs confrères égyptiens et de confronter leurs points de vue (…) Ce sont les Grecs eux-mêmes qui se réclament des égyptiens pour les mathématiques et l’astronomie ».

L’accès aux soins en Afrique ancienne était un service :

1. ouvert à tous et gratuit,

2. accessible dans tout le pays,

Enfin, la méthode d’établissement de diagnostics, consignée dans le papyrus Ebers est la suivante :

1. Poser des questions au patient, par étape, calmement ;

2. Faire une enquête d’entourage ;

3. Trouver l’origine directe et indirecte de la souffrance ;

4. Chercher l’existence d’antécédents familiaux ;

5. En cas de rechute vérifier si le traitement est convenablement pris ;

6. Préparer un plan de soins, à court et moyen terme [5].

Ainsi, cette modeste page d’histoire illustre si besoin est, toute la beauté de l’histoire africaine de la période pharaonique.

Philippe Fabry a écrit:

On ne leur a pas imposé la démocratie de force, on a installé la démocratie après une défaite, il y a une nuance. [/color]

Excusez moi de ne pas utiliser des subtilité de langage mais je ne vois pas de différence .Je ne connais pas bien l'histoire de la Corée mais dans le cas du Japon on leur a imposé .Mais là n'est pas la question impose ou pas ils auraient fini par l'adopter . Comme je l'ai dit si le dogme chrétien n'a pas réussi à s'imposer partout dans le monde les fruits sécularisé du christianisme s'imposent tout doucement dans le monde pour la simple raison que la morale humaine est universelle .

Citation :

En effet, il est là le gros problème : les nations viables se constituent seules (ce qu'elles ont fait en Europe). Le découpage des nations africaines est un des pires legs des colonisateurs. Ce n'était pas nécessairement une mauvaise intention : l'on espérait sans doute leur éviter le millénaire de guerres qu'il a fallu à l'Europe pour établir ses frontières. Le problème, c'est que pour faire des nations, il faut une histoire, pas un découpage, si ingénieux soit-il.

Ce n'était pas nécessairement une mauvaise intention mais le mépris oui et d'autre part l’intérêt .Pour le colon avidé de ressources naturel les africains étaient tous noir, sauvage et donc les mêmes . Et ce qui est dommage c'est que dans l'intervention des français en cote d'ivoire j'y ai vu les deux choses : à savoir le mépris , et non basé sur la race comme au temps des colons mais sur le niveau sociale et d'autre part l’intérêt . L'argent est toujours le nerf des problème dans le monde encore plus en Afrique

Citation :

]color=green]C'est là (selon Karl Popper, me semble-t-il) le principal mérite de la démocratie : bannir la violence politique[/color]. [color=green]Ne serait-ce que pour cette raison, c'est le meilleur des régimes.

Je suis d'accord avec toi et c'est pour cette raison qu'il fallait eviter à tout prix la guerre en cote d'ivoire sauf que la France a tablé sur une sortie de crise rapide pour que les affaires reprennent en renversant Gbagbo ce qui les a conduit à armer les rebelles .

Citation :

L'ennui, c'est que pour avoir cela, il faut des nations homogènes, et pour des nations homogènes, il faut mille ans de guerres.

[/quote][/quote] Voilà pourquoi je dis que le modèle démocratique française n'est pas transposable en Afrique du moins pour le moment

Arnaud Dumouch a écrit:

Alexis232 a écrit:

Trop facile de dire cela...ce changement de règime risque de tourner en un conflit inter-ethnique (clanique) voir même en un genocide type Rwanda...des massacres ont dejà eu lieu (voir clan Ouattara)

Dites, pendant que vous y êtes, que les Ivoiriens sont des sauvages à plume incapables de se soumettre à la loi des urnes !!

Dites que le Grand Chef Gbagbo seul pouvait tenir son peuple par une méthode traditionnelle (l'extermination de ses opposants).

Voulez vous connnaitre les méthodes traditionnelle ? par ce que je voit que vous avez un mauvais reseignement sur l'afrique ,qui se limite chez vous qu'a des exterminations ,le canibalisme ,les génocides ,la famine ,les misert ...etc je vous plonge au coeur du povoir coutumierhttp://www.rfi.fr/emission/20110409-chateaux-afrique-chefferies-ouest-camerounais

je pense que vous n'avez pas eu raison de changer le titre de ce fil . par ce que les tuerie sont très grave . âme sensible s'abstenir.


Image 2 : Blolequin après le passage des rebelles

http://www.cameroonvoice.com/news/news.rcv?id=3547&sms_ss=facebook&at_xt=4da6b41f3f014093%2C0

Cote D’ivoire: Les assassinats politiques des Pro-Ouattara continuent

http://abidjanpasnet.blogspot.com/2011/04/cote-divoire-les-assassinats-politiques.html
ou sont passés les grandes chaines qui savent conté les morts lorsque leur intérêt est menacé .ses informations ne sont plus relayer .près de 8 ans sont passé la force licorne et l'ONUCI n'ont pas pu désarmé la rébellion mais en moin d'un mois ils ont décapité tous une armé bravo les droits de l'homme et la démocratie .
http://abidjanpasnet.blogspot.com/

Et réciproquement. Espérons, cher Vieux, que ce que vous espérez n'arrive pas : une guerre civile tout à fait autonome, où l'intervention de l'ONU ne pourra plus rien.

Si cela arrive, il aura été démontré une fois de plus que l'Afrique noire n'est pas mûre pour la démocratie.

Quel rapport entre ce sujet et le catholicisme, je vous prie ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Quel rapport entre ce sujet et le catholicisme, je vous prie ?

Le forum intitulé "Philosophie, discussions diverses", n'est pas spécifiquement catholique.

Dans ce cas, il faut y déplacer les discussions que vous jugez non catholiques au lieu de les verrouiller...

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Dans ce cas, il faut y déplacer les discussions que vous jugez non catholiques au lieu de les verrouiller...

On ne peut déplacer ici les sujet explicitement catholiques comme ceux qui concernent la Trinité ou la nature du Christ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et réciproquement. Espérons, cher Vieux, que ce que vous espérez n'arrive pas : une guerre civile tout à fait autonome, où l'intervention de l'ONU ne pourra plus rien.

Si cela arrive, il aura été démontré une fois de plus que l'Afrique noire n'est pas mûre pour la démocratie.

rien ne peut plus être autonome en CI .ceux qui arme le font a dessein .ce sont les pécheurs en eau trouble .lorsqu'il y aura la démocratie a L' ONU elle se reflètera sur le monde entier .il n'a pas de démocratie nul par dans le monde .d'ailleur qu'elle n'existe pas

AFP - La France va apporter dans les prochains jours "un soutien financier exceptionnel de 400 millions d'euros" à la Côte d'Ivoire, pour aider notamment à satisfaire les besoins urgents des populations et de la ville d'Abidjan, a annoncé mardi la ministre des Finances Christine Lagarde.aide ou première facture de la guerre ?d'ou sort cet argent lorqu'on sait que La dette publique négociable française touche elle 1 233 milliards en janvier (nouveau record), soit 4 milliards € de plus qu’en décembre .

Citation :

Alassane Ouattara: «300 milliards de francs CFA ont été enlevés de la Banque centrale»

Au cours de la période de perturbation où la Banque centrale a été pillée, près de 300 milliards de francs CFA ont été enlevés de manière illégale. Nous ferons tout ce qu’il faut pour que la population ne souffre pas trop de cette situation.

en balancan cette information avec cette autre :

Citation :

AFP - La France va apporter dans les prochains jours "un soutien financier exceptionnel de 400 millions d'euros" à la Côte d'Ivoire, pour aider notamment à satisfaire les besoins urgents des populations et de la ville d'Abidjan, a annoncé mardi la ministre des Finances Christine Lagarde.

on a comme l'impression que ca fait les contes
bizarre la politique . les vies humaines n'ont aucun intérêt .