PUBLICATION : La vie de Marie d'après les révélations des mystiques

Parution en librairie le jeudi 17 mars 2011
Quatre mystiques réputées (Marie d'Agréda, Anne-Catherine Emmerick, Maria Valtorta et Consuelo) ont écrit des vies de Marie qui complètent les Évangiles. Elles ont connu, à divers degrés, un immense succès (plus de deux millions d'exemplaires pour l'ouvrage en dix volumes de Maria Valtorta), mais aussi reçu des critiques sévères de la part de l'Église, deux d'entre elles ont même été momentanément condamnées.

Quatre autres (Thérèse Neumann, Luz Amparo Cuevas, Domenico et Rosa), également estimables, ont livré des récits fragmentaires de la vie de la Vierge.

• Que valent ces textes sur les plans historique et spirituel ?
  
• Quelle est leur authenticité ?
  
• Dans quelle mesure ces « vies révélées » procèdent-elles d'inspirations ou sont-elles dictées d'en haut ?
  
• Relèvent-elles de leurs voyances et/ou de récits antérieurs (le Protévangile de Jacques, la Légende dorée...), ou de l'Évangile ?

Pour répondre à ces questions, les auteurs ont mené pendant quatre ans une étude comparative rigoureuse sur soixante-dix-sept épisodes de la vie de Marie pour discerner et évaluer accords et discordances et, finalement, valeur spirituelle et historique.

Leurs conclusions, surprenantes, sont une base précieuse pour les recherches universitaires comme pour les chrétiens qui aiment lire ces vies et souhaitent mesurer à la fois leur valeur, leurs limites et leur accord avec l'Évangile.

René Laurentin, dont l'œuvre sur la Vierge Marie et les apparitions fait autorité à l'échelle internationale, fut expert du concile de Vatican II (1960-1965). Il est membre de l'Académie pontificale de théologie de Rome. Il a publié plus de 160 livres sur la Trinité, le Christ, la Vierge, les apparitions, notamment Lourdes : histoire authentique des apparitions et Les Évangiles de Noël. François-Michel Debroise vit en région parisienne. Ancien consultant en développement économique local pour des organismes publics, il est engagé dans une paroisse de quartier populaire sensible.

En surfant un peu, je suis tombée sur ce site :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/forumdissernement/croisesdelamour.forumactif.com/ftopic198-0.htm.
Je cite une signature, qui est celle-ci : François-Michel Debroise (Valtortiste91).

Donc il y a ici deux inscriptions pour une même personne.
François-Michel Debroise = Valtortiste91
Soit on décide d'un seul avatar, ou se montrer, mais faire les deux sur le même forum... étrange.

Et prendre un avatar féminin pour un homme... écrire donc au féminin pour un homme... étrange étrange...

Perrine a écrit:

....prendre un avatar féminin pour un homme... écrire donc au féminin pour un homme... étrange étrange...

Mon avatar est le portrait de Maria Valtorta, dont mon pseudo est hérité. Si vous regardez bien mon sexe y figure.
J'y fait aussi figurer mon âge, mon lieu de résidence, ma situation professionnelle.
Il n'y a donc rien d'occulte.
Où est le problème, chère Perrine ?
Où m'avez-vous vu écrire au féminin ?

CI-JOINT MON PROFIL

Pff, vous êtes fatigant ! Vous ne savez pas ce que vous écrivez ! Ni dans l'orthographe... Ni dans ce que vous dîtes : d'un côté Dieu, de l'autre côté encore Dieu le Fils... Comme si Dieu le Fils n'est pas présent dans Dieu (qui est Trinité).

Je vous cite : A votre ressemblance, je suis attachée aux grâces de ma conversion.
A votre différence, je ne suis pas "attachée qu'à la Sainte Eglise Catholique, à Dieu, et à ses Saints... " mais à Jésus, vrai Dieu et Vrai homme.
C'est ce que m'a appris Medjugorje.
Jean-Paul II pensait de même.
(cf. : Informations Troublantes sur Medjugorje Sam 12 Mar 2011 - 20:45)

En effet, mes excuses, ce doit être la seule fois en 2812 messages que j'écris au féminin, du moins je l'espère. Par contre j'ai du faire quelques milliers de fautes, je m'en excuses aussi.
Mon sexe est parfaitement identifié pourtant sur tous mes messages.
J'espère que "Pff" ce ne fut pas trop fatigant de l'observer.


En tous cas, je vous remercie (au masculin) pour la pertinence de nos échanges ! J'espère que leur intellectualité ne fatiguera pas le lecteur.

Perrine a écrit:

En surfant un peu, je suis tombée sur ce site :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/forumdissernement/croisesdelamour.forumactif.com/ftopic198-0.htm.
Je cite une signature, qui est celle-ci : François-Michel Debroise (Valtortiste91).

Donc il y a ici deux inscriptions pour une même personne.
François-Michel Debroise = Valtortiste91
Soit on décide d'un seul avatar, ou se montrer, mais faire les deux sur le même forum... étrange.

Et prendre un avatar féminin pour un homme... écrire donc au féminin pour un homme... étrange étrange...

Valtortiste m'a demandé la permission de mettre ce message sous son vrai nom. J'ai accepté avec joie.

Arnaud Dumouch a écrit:

... J'ai accepté avec joie.

J'espère au moins figurer à côté des livres signés Arnaud Dumouch.

Francois-Michel Debroise a écrit:

La vie de Marie d’après les révélations des mystiques
Que faut-il en penser ?
René Laurentin
François-Michel Debroise

Presses de la Renaissance

Parution en librairie le jeudi 17 mars 2011

J'aimerais bien poser quelques questions sur la pertinence de ce livre

1) Est-ce qu'il y a une concordance dans ces oeuvre mystique sur la vie de Marie autrement dit peut-on dire que ces oeuvres se complètent sans fondamentalement se contredire au point d'y tirer une histoire unique de Marie

2) Est-ce qu'il y a des nombreux divergences dans ses oeuvre et pourquoi il y a des divergences ?

3) Pourquoi on devrait acheter ce livre ?

fredsinam a écrit:

...3) Pourquoi on devrait acheter ce livre ?

L'intérêt, pour moi, de ce livre réside essentiellement dans la méthode d'approche :
1 - Mgr Laurentin et moi, unis dans une même foi, nous avons examinés ces oeuvres à partir de points de vue différents. Il n'y a eu aucun conflit même si, sur tel ou tel point, il y a divergence d'appréciation. Son avis prévalant sur le mien. Nous nous sommes enrichis et non appauvris mutuellement.
2 - Ce travail donne des références solides d'appréciation dans un domaine qui n'en comportait peu de publiques.
3 - Il fait quitter le passionnel où prédomine permis/interdit - Licite/condamné - etc... pour rejoindre le discernement qui éclaire l'appréciation personnelle.

fredsinam a écrit:

...2) Est-ce qu'il y a des nombreux divergences dans ses oeuvre et pourquoi il y a des divergences ? ...

Il y en a :
- Aucunes par rapport à l’Évangile : Il y a des faits et personnages ajoutés par rapport à l'Evangile, mais aucuns qui le contredisent. On parle ici des évènements mettant en scène le Christ, puisque Marie est peu apparente dans l'Evangile.
- Quelques contradictions entre elles, beaucoup de différences plus ou moins mineures, quelques concordances frappantes.
- Quelques contradictions (moins d'une dizaine) par rapport aux conclusions personnelles de Mgr Laurentin en tant qu'historien : toutes disent blanc par exemple, mais lui pensent que c'est noir.

Ces divergences sont principalement dues au mode de transmission des visions : certaines l'ont fait directement, d'autres immédiatement, mais il y en a eut aussi d'indirectes et d'écrites longtemps après. Aucunes n'est détectées comme charlatan.

Cela est du secondairement à la part humaine et divine qui se mêlent dans toute communication inspirée ou révélée. C'est, de mon point de vue, un des apports majeurs de Mgr Laurentin. Ceci figure en conclusion.

fredsinam a écrit:

...1) Est-ce qu'il y a une concordance dans ces oeuvre mystique sur la vie de Marie autrement dit peut-on dire que ces oeuvres se complètent sans fondamentalement se contredire au point d'y tirer une histoire unique de Marie ....

Pour moi, oui, sans hésiter.
Il faut cependant ne pas vouloir s'arrêter aux détails, car alors il faut choisir entre une version ou une autre.

J'ai feuilleté le livre chez Virgin, du bon travail, bravo !

Francois-Michel Debroise a écrit:

La vie de Marie d’après les révélations des mystiques
Que faut-il en penser ?
René Laurentin
François-Michel Debroise

Presses de la Renaissance

Cher François-Michel, donc (cool, on connaît votre prénom maintenant) ce fil m'avait échappé. Félicitations pour votre livre !

Merci à vous deux,
Cela calme l'angoisse des auteurs débutants.

Valtortiste91 a écrit:

Merci à vous deux,
Cela calme l'angoisse des auteurs débutants.

Samedi dernier, j'étais à Lisieux et j'ai acheté le livre, je l'ai commencé et lu avec avidité car je ne savais plus m'en détacher ....

Demain, je rentre en Belgique et je l'emporte précieusement avec moi car je vais encore le relire tant vraiment j'ai apprécié !

Toutes mes félicitations à François-Michel DEBROISE , EXCELLENT !!!

Le livre sur la vie de Marie d'après les révélations des mystiques, vient d'être publié en italien par les
éditions Mondadori.

Préface de Vittorio Messori

L'article le plus repris sur les blogs, est celui-ci.

Des éditions en d'autres langues s'annoncent.

J'en suis ravie car j'ai lu et j'ai l'édition en français, achetée à Lisieux et j'en recommande vraiment la lecture !!!

Julienne a écrit:

J'en suis ravie car j'ai lu et j'ai l'édition en français, achetée à Lisieux et j'en recommande vraiment la lecture !!!

Merci de ta gentillesse.

Valtortiste91 a écrit:

Julienne a écrit:

J'en suis ravie car j'ai lu et j'ai l'édition en français, achetée à Lisieux et j'en recommande vraiment la lecture !!!

Merci de ta gentillesse.

C'est sincère

Petit messager a écrit:

...Vous êtes vraiment certain qu'il (Mgr Laurentin) était sceptique ? C'est moi qui suis surpris car il a écrit une vie de Jésus (d'après aussi toutes les révélations faites aux Saints ? Je l'ignore). N'était-ce pas plutôt de la prudence lors de vos premiers contacts alors qu'il ne vous connaissait pas ?

Il écrit dans son introduction :

Citation :

"Mgr Laurentin cherchait depuis longtemps un étudiant ou professeur confirmé pour faire une étude méthodique et critique. Il a rencontré François-Michel Debroise que ces vies avaient marqué d'une influence profonde et prolongée. Leurs points de vue étaient plutôt opposés : méfiant pour Laurentin, admiratif pour Debroise.
À leur surprise, l'étude comparative, poursuivie pendant quatre ans, appliquée pas-à-pas sur 77 épisodes, les a conduits à un accord à deux voix."

Comme beaucoup de théologiens, ce qui l'a choqué de prime abord, c'est la prétention affichée : "L’Évangile tel qu'il m'a été révélé".
Il écrit en effet plus loin, à propos de Maria Valtorta, un "Contre et Pour" dans lequel il dit :

Citation :

Contre :
1 – Nombre de théologiens sont choqués par le sous-titre du livre : "L'Évangile tel qu'il M'a été RÉVÉLÉ". Il y a quatre Évangiles révélés (et ils n'en font qu'un : "l'Évangile" dit couramment l'Église) après cela, il n'y a que des révélations privées qui sont des commentaires ou additifs mais ne sont pas "l'Évangile" canonique authentifié par l'Église ...
2 – Le sous-titre ("L'Évangile tel qu'il m'a été révélé") fut la principale cause pour laquelle "L'Évangile" selon Maria Valtorta avait été mis à l'Index par le Saint-Office, en 1959.

Au terme des quatre ans d'étude, il écrit, en conclusion :

Citation :

Mais que penser de l'historicité des nombreux épisodes neufs que M. Valtorta raconte en marge de l'Évangile, ... Rien ne permet de les confirmer, mais rien ne permet de les exclure, car l'Évangile n'est aucunement contredit, infirmé ou faussé par ces récits étonnants.
Pour aller plus loin, il faudrait examiner chacun de ces nombreux récits pour vérifier à la fois les recoupements positifs qu'ils présentent, en homogénéité avec l'Évangile et la personnalités des interlocuteurs, mais aussi ce qui détonne ou ferait problème. Reconnaissons-le, jusqu'ici nulle objection sérieuse ne disqualifie ces récits, même si certains s'inscrivent plus harmonieusement que d'autres dans l'Évangile.

J'ai résumé cela en disant qu'il est parti du scepticisme pour en arriver à une interrogation intriguée.

Le livre que nous terminons à trois fait suite à cette interrogation.

@ Petit Messager.
Tu fais allusion à notre rencontre. Cela vaut la peine de compter l'anecdote, car le Ciel veille toujours sur nos entreprises.
J'étais engagé en Eglise depuis 15 ans après mon retour à Dieu du ... à l'intercession de Medjugorje.
Les conseils de paroisse faisaient un séminaire de rentrée au couvent de ND de Sion à Evry.
Incidemment, on vient à parler du P. Laurentin (il n'était pas encore Prélat). J'apprends qu'il était à côté. Hors c'était une personne que, dès ma jeunesse, je voulais rencontrer. Nous habitions proche l'un de l'autre depuis 40 ans et je l'ignorais.
Je décide d'aller le voir pour faire bénir mon travail sur Maria Valtorta. Je vais à l'improviste chez les contemplatives (La Solitude de Sion).
"Que voulez-vous, je n'ai pas beaucoup de temps" me dit-il. Je l'informe : je veux sa bénédiction pour mon travail sur Maria Valtorta.
Revenez ce soir, me demande-t-il. Je reviens et il me bénit, mais il me demande, juste après, un travail : il nous a conduit au livre cité.

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Nous communions cette fois dans un réel émerveillement.... sur la valeur scientifique et historique de ses récits.

Je m'écarte du sujet. Mais, j'ai une question Quelle valeur historique et scientifique? Si c'est vrai merci d'ouvrir un fil sur ce sujet!

Le livre que nous terminons à trois auteurs, fait suite à l'interrogation posée dans le précédent :

Citation :

Mais que penser de l'historicité des nombreux épisodes neufs que M. Valtorta raconte en marge de l'Évangile, ... Rien ne permet de les confirmer, mais rien ne permet de les exclure, car l'Évangile n'est aucunement contredit, infirmé ou faussé par ces récits étonnants.
Pour aller plus loin, il faudrait examiner chacun de ces nombreux récits pour vérifier à la fois les recoupements positifs qu'ils présentent, en homogénéité avec l'Évangile et la personnalités des interlocuteurs, mais aussi ce qui détonne ou ferait problème. Reconnaissons-le, jusqu'ici nulle objection sérieuse ne disqualifie ces récits, même si certains s'inscrivent plus harmonieusement que d'autres dans l'Évangile.

Il est difficile de résumer 600 pages, mais je peux en dévoiler certains aspects tant sur Maria Valtorta que sur ce qu'elle écrit.

L’Évangile ne nomme qu'une soixantaine de personnages. On les retrouve tous parmi les 736 personnages décrits par Maria Valtorta. On pourrait croire que ces centaines de personnages sont nées de l'imagination, mais un personnage sur trois se trouve validés par des sources historiques parfois cachées et rares à connaître. On se demande : comment a-t-elle pu voir si juste, car elle était invalide, sans diplôme et sans bibliothèque. Elle avait quittée l'école à 18 ans et n'a eu sa première Bible qu'à 30 ans passés.

Mais au-delà de ces éléments qui éclairent plusieurs points des débuts du Christianisme, on découvre chez elle des connaissances remarquables en histoire, archéologie, géographie, zoologie, botanique, sociologie, astronomie, chronologie, ... Le hasard n'explique pas tout.

Un exemple :
Maria Valtorta situe une communauté essénienne dans la région proche de Qumram. Pourtant ce site n'a été découvert qu'en 1948. À cette date le manuscrit de Maria Valtorta était déjà présenté à Pie XII (26 février 1948) : elle ne pouvait pas avoir eu connaissance des travaux sur le sujet.
Elle évoque les sièges futurs de Jérusalem et de Massada, connus de l'histoire, mais aussi celui, plus ignoré, de Gamala dont elle décrit les fortifications naissantes. Elles ont été mises à jour en 1973, trente ans après ses descriptifs.
En 1945 Jésus dit à Maria Valtorta au sujet de Bethsaïde, le village de Pierre et André :
"Aujourd’hui on recherche ce village au bord du lac, mais il faudrait le rechercher loin à l’intérieur des terres, car 2000 ans d’alluvions du Jourdain ont éloigné les rives du lac de leur emplacement initial".
Quarante ans plus tard des fouilles ont permis de situer en effet cet ancien village de pêcheurs sur une colline à 1,5 km du lac.

Etc.

Valtortiste91 a écrit:

@ Petit Messager.
Tu fais allusion à notre rencontre. Cela vaut la peine de compter l'anecdote, car le Ciel veille toujours sur nos entreprises.
J'étais engagé en Eglise depuis 15 ans après mon retour à Dieu du ... à l'intercession de Medjugorje.
Les conseils de paroisse faisaient un séminaire de rentrée au couvent de ND de Sion à Evry.
Incidemment, on vient à parler du P. Laurentin (il n'était pas encore Prélat). J'apprends qu'il était à côté. Hors c'était une personne que, dès ma jeunesse, je voulais rencontrer. Nous habitions proche l'un de l'autre depuis 40 ans et je l'ignorais.
Je décide d'aller le voir pour faire bénir mon travail sur Maria Valtorta. Je vais à l'improviste chez les contemplatives (La Solitude de Sion).
"Que voulez-vous, je n'ai pas beaucoup de temps" me dit-il. Je l'informe : je veux sa bénédiction pour mon travail sur Maria Valtorta.
Revenez ce soir, me demande-t-il. Je reviens et il me bénit, mais il me demande, juste après, un travail : il nous a conduit au livre cité.

Mon coeur bat la chamade à te lire Cher Valtortiste, ce livre est un chef d' oeuvre et tu sais que je ne flatte jamais !

Que Jésus et la Vierge Marie te bénissent,

Bon temps de Carême

Julienne

@ Valtortiste. Félicitations pour ce livre François-Michel ! Et aussi un grand merci à René Laurentin !

Eh bien dis donc quelle aventure. Vos découvertes sont impressionnantes, leurs conséquences majeures. Un argument majeur. Je suis impressionné par le travail que vous avez dû accomplir. Le résultat en valait la peine Un grand bravo à vous deux.

Oui, le titre choisi pour l'édition française : « L'Évangile tel qu'il m'a été révélé » (à Maria Valtorta, mais qui ne voulait pas qu'on cite son non), n'était peut-être pas le plus judicieux, même s'il n'a rien de vraiment rédhibitoire en lui-même. Le titre original qu'avait choisi l'éditeur italien (Emilio Pisani), comme on le sait, était :

Il poema dell'Uomo-Dio

L’éditeur a écrit à la fin du dernier tome des choses bien intéressantes. Quelques unes : l’auteur anonyme de l’article de l’Osservatore Romano du 6 janvier 1960 n’a pas pu trouver sur les quelques 4 000 pages imprimées en petits caractères, une seule erreur véritable et précise, mais seulement « quelques petites perles… etc. » Le reste est à l’avenant, des interprétations extravagantes. A part quelques éloges dont : « Des leçons d’une théologie mariale mise à jour selon les plus récentes études des spécialiste actuels en la matière ; un si grand étalage de connaissances théologiques (sic)

Il y a autre chose que j’essayais de retrouver depuis longtemps et que je viens de lire. Je me permets de citer textuellement, c’est à propos de la confession d’une pécheresse et d'une danse devant Pilate :

« [… ] pourrait facilement tomber entre les mains de religieuses et des étudiantes de leurs collèges. Dans ce cas, la lecture de passages de ce genre… pourrait difficilement être faite sans danger ou dommage sur le plan spirituel. »

Ce qui me paraît important c’est que ça révèle « le caractère avant tout disciplinaire des dispositions prises par le Saint Office. » (Éditeur de l’ouvrage).

Aucun des autres critères dévalorisants mentionnés dans l’article du journal n’est pertinent. Je pense que leur but était seulement de se justifier car en tout état de cause la lecture de cette œuvre ne s’adresse qu’à ceux qui sont prêts à la recevoir.

Et merci pour avoir raconté ici les circonstances de votre rencontre. C'est savoureux

@Petit messager,
Je vois que tu connais bien l'oeuvre.
La mise à l'index a été motivée par l'absence d'imprimatur (article 1385, paragraphe 1 alinéa 2 du Code de droit canonique de 1917).

Théologiquement l'oeuvre a été cautionnée par Pie XII et puis par Paul VI. Le premier a encouragé sa publication, sans statuer sur son origine conformément à la doctrine de l'Eglise. Le second a félicité par écrit le fondateur de "Marianum", l'université mariale pontificale. Ce spécialiste de la Vierge Marie avait écrit dans son livre : "Aucun autre écrit marial, …n'a été en mesure de me donner sur Marie, chef-d'œuvre de Dieu, une idée aussi juste et aussi claire, … que les écrits de Maria Valtorta" ("La Vierge Marie dans l'œuvre de Maria Valtorta" – 1973 - Préface).

Historiquement, le contenu a été validé par divers spécialistes dont le Vénérable G. Allegra, bibliste traducteur de la Bible en chinois ou le Cardinal Augustin Bea, alors Recteur de l'Institut biblique de Rome : "J'ai lu plusieurs fascicules de l'ouvrage écrit par Maria Valtorta, écrivait-il… Pour ce qui est de son exégèse, je n'ai pas trouvé d'erreurs importantes dans les fascicules que j'ai examinés… Ses descriptions archéologiques et topographiques sont faites avec une exactitude remarquable" (lettre au CEV, 1952). Hors elle n'avait jamais voyagé et ne disposait pas des moyens de connaître ce qu'elle décrivait.

Plus récemment, Jean-François Lavère, un chercheur passioné par Maria Valtorta, a entrepris de recenser systématiquement toutes les données contenues dans l'oeuvre et ce dans les domaines les plus variés (les arts, l'astronomie, la faune et la flore, l'ethnologie, la géographie, la géologie, l'histoire et la géopolitique, les techniques, la métrologie, les religions, les sciences sociales, etc.). 99,6% des 10.000 données qu'il a recensa, se sont trouvés validés. Le reste est du à l'appréciation humaine de la narratrice.

Jean-François Lavère publie prochainement la conclusion de ses travaux dans un livre très attendu "l'énigme Valtorta".

Valtortiste91 a écrit:

[...]
Théologiquement l'oeuvre a été cautionnée par Pie XII et puis par Paul VI. Le premier a encouragé sa publication, sans statuer sur son origine conformément à la doctrine de l'Eglise. Le second a félicité par écrit le fondateur de "Marianum", l'université mariale pontificale. Ce spécialiste de la Vierge Marie avait écrit dans son livre : "Aucun autre écrit marial, …n'a été en mesure de me donner sur Marie, chef-d'œuvre de Dieu, une idée aussi juste et aussi claire, … que les écrits de Maria Valtorta" ("La Vierge Marie dans l'œuvre de Maria Valtorta" – 1973 - Préface).

C'est important qu'il ait écrit cela. Je crois que tous ceux qui ont lu et beaucoup apprécié l'ouvrage pensent la même chose. On y trouve aussi énormément de précisions sur la vie de Jésus, de ses disciples, de tout son entourage, qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs.

Valtortiste91 a écrit:

[b]Historiquement[b][...]
Plus récemment, Jean-François Lavère, un chercheur passioné par Maria Valtorta, a entrepris de recenser systématiquement toutes les données contenues dans l'oeuvre et ce dans les domaines les plus variés (les arts, l'astronomie, la faune et la flore, l'ethnologie, la géographie, la géologie, l'histoire et la géopolitique, les techniques, la métrologie, les religions, les sciences sociales, etc.). 99,6% des 10.000 données qu'il a recensa, se sont trouvés validés. Le reste est du à l'appréciation humaine de la narratrice.

Jean-François Lavère publie prochainement la conclusion de ses travaux dans un livre très attendu "l'énigme Valtorta".

Ce livre amènera encore d'autres lecteurs à Maria Valtortra, à Marie et à Dieu. Merci de ces précieuses informations.

Pour sourire, vos trois prénoms : René (Laurentin), François-Michel et Jean-François.
On associe fréquemment le prénom René au prénom Thomas. En résumé nous avons :
- Jean, cité une fois (> Jean le Baptiste, ainsi que Jean le disciple - "celui que Jésus aimait" -, plus tard apôtre) ("Jean" est celui qui entraîne et commande).
- Michel, cité une fois (> l'archange, il juge).
- Thomas, cité une fois (> Thomas "croit ce qu'il voit", il récolte).
- François, cité deux fois (> François d'Assise, il enseigne).

Le Ciel balise vraiment le chemin de la vie.
Hier, j'ai été appelé en urgence pour effectuer le secrétariat de Mgr Laurentin sur une de ses rééditions. J'avoue ne pas y avoir été de gaité de coeur : même les retraités aiment leur dimanche en famille et je ne recherche pas de travail supplémentaire, mais je ne pouvais pas refuser non plus.
Le texte retraçait le combat de Mgr Laurentin dans la défense de l’Évangile. Des mots que j'avais entendu - mais sans plus - apparaissent, un peu compliqués : démythologisation par exemple. Puis des noms, parfois inconnus : David Strauss, École de Tübingen, Bultmann, ...

Brusquement cela m'a rappelé un passage de Maria Valtorta dans lequel Jésus donne les raisons du don de l'oeuvre pour notre époque.

Je n'avais pas prêté attention à l'une d'elle et brusquement j'en prenais pleinement conscience :

Citation :

La raison la plus profonde du don de cette œuvre, c’est qu’en ces temps où le modernisme, condamné par mon S. Vicaire Pie X, se corrompt pour donner naissance à des doctrines toujours plus nuisibles, la sainte Église, représentée par mon Vicaire, ait des ressources de plus pour combattre ceux qui nient le caractère surnaturel des dogmes; la divinité du Christ; la Vérité du Christ, Dieu et Homme, réel et parfait comme elle nous a été transmise aussi bien par la foi que par son histoire (Évangile, Actes des Apôtres, Lettres apostoliques, tradition);... la nature parfaite, dés le début, de ma doctrine qui ne s’est pas formée comme elle est à travers des transformations successives, mais est telle qu’elle a été donnée : Doctrine du Christ, du temps de la Grâce, du Royaume des Cieux et du Royaume de Dieu en vous, divine, parfaite, immuable, Bonne Nouvelle pour tous ceux qui ont soif de Dieu.

Ce que je lisais de l'histoire théologique du XXème siècle, illustrait l'importance de cette affirmation de Maria Valtorta. Jusqu'ici, je n'en avais pas saisi l'importance.

Les connaissances, dont Maria Valtorta fait montre, sont étonnantes à plus d'un titre :
- Elle n'a possédé sa première Bible que tardivement, à un peu plus de trente ans, peu avant de devenir grabataire. Elle écrit ces lignes une dizaine d'années plus tard.
- En annexe de son Autobiographie, elle précise qu'en dehors des messes dominicales très matinales, sa mère lui "interdisait" (quand elle était valide) toute visite à l'église. Elle certifie n'avoir jamais entendu de sermons, ni conférences de Carême, ni suivi de cours de religion. Sa culture religieuse tenait en quelques livres tel "L'imitation de Jésus-Christ". Elle ne disposait pas de bibliothèque et encore moins d'Internet.

Le contraste entre son bagage culturel (attestée par ailleurs) et son niveau de connaissance m'a laissé (encore une fois) admiratif.

Oui, il y a une phénomène étonnant en elle. Peut-être n'est ce que naturel, mais quel talent.

Il y a finalement un gros problème. l'Eglise ne peut apporter sa caution à des récits apportant un complément à l'évangile car la révélation est close avec la mort de Saint Jean.
Alors même si l'Eglise voulait apporter un jugement positif, que peut elle dire?
Et puis même est ce que Jésus peut vouloir apporter des complément à l'évangile? Ou plutot sous quelle forme?

RenéMatheux a écrit:

Il y a finalement un gros problème. l'Eglise ne peut apporter sa caution à des récits apportant un complément à l'évangile car la révélation est close avec la mort de Saint Jean.
Alors même si l'Eglise voulait apporter un jugement positif, que peut elle dire?
Et puis même est ce que Jésus peut vouloir apporter des complément à l'évangile? Ou plutot sous quelle forme?

Jésus répond lui-même à cette question.D'abord sur le "complément" :
À l'évidence, l'œuvre de Maria Valtorta, avec ses 4.700 pages, comporte des faits et des personnages qui ne sont pas rapportés dans les Évangiles.
À ceux qui s'en étonneraient, Jésus rappelle divers passages de l'Evangile (voir page 501) où sont simplement évoqués de nombreux miracles ou gestes accomplis par lui . Notamment le verset final de l'Évangile de Jean : "Il y a encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites ; et s'il fallait rapporter chacune d'elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l'on écrirait ainsi."

Ensuite sur le rapport de l'oeuvre avec la Révélation publique :

Citation :

L’ouvrage livré aux hommes par l’intermédiaire de Maria Valtorta n’est pas un livre canonique. Néanmoins, c’est un livre inspiré que je vous accorde pour vous aider à comprendre certains passages des livres canoniques, et en particulier ce que fut mon temps de Maître, pour que vous me connaissiez par mes paroles, moi qui suis la Parole. Je ne prétends pas que l’Œuvre soit un livre canonique, et encore moins mon porte-parole, que son ignorance absolue dans ce domaine empêche même de distinguer les théologies dogmatique, mystique ou ascétique. Néanmoins, je vous déclare, en vérité, que c’est un livre inspiré, car (Maria Valtorta) est incapable d’écrire des pages qu’elle ne comprend même pas si je ne les lui explique pas moi-même. (Cahiers de 1945 à 1950, page 317)

C'est donc tout à fait conforme à ce que dit le Catéchisme écrit 50 après : Leur rôle (des révélations privées) n’est pas "d’améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire.

Pour les raisons qui motive cette oeuvre dans notre époque,
j'ai déjà donné le lien.

RenéMatheux a écrit:

Il y a finalement un gros problème. l'Eglise ne peut apporter sa caution à des récits apportant un complément à l'évangile car la révélation est close avec la mort de Saint Jean.

Des compléments DOGMATIQUES, que Jésus n'aurait pas révélé, vous avez raison.

Mais des mises en lumière de choses cachées dans la Révélation, les apparitions peuvent le faire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais des mises en lumière de choses cachées dans la Révélation, les apparitions peuvent le faire.

En effet, c'est ce que dit, en d'autres mots, l'article 66 du Catéchisme :

Citation :

"même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles"

Je viens de retourner sur ton site François-Michel, Valtortiste. Super.

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2010/10-038.htm

Quelques passages parmi d'autres :

Jésus dit :

Et en vérité je vous dis aussi qu’il serait beaucoup plus utile pour vous de mettre au feu tant de science inutile poussiéreuse et malsaine pour faire place à mes livres, que de connaître si peu de choses de Moi et d’adorer ainsi à ce point ces imprimés presque toujours souillés d’impureté et d’hérésie.
Qu’ils l’observent ceux qui prétendent que le miracle de la conversion doit venir uniquement de Dieu. Dieu donne les moyens pour se convertir, mais Il ne violente pas la liberté de l’homme, et si l’homme ne veut pas se convertir, c’est inutilement qu’il a ce qui pour un autre sert à la conversion.
...
J’ai voulu former en prenant des matières grossières, remplir de perfections de toutes espèces des vases vides, prouver que Dieu peut tout, et d’une pierre tirer un fils d’Abraham, un fils de Dieu, et d’un rien un maître, pour confondre les maîtres orgueilleux de leur science qui bien souvent a perdu le parfum de la mienne.
...
Appliquez votre intelligence à étudier la figure horrible et pourtant commune de Judas, complexe où s’agitent comme des serpents tous les vices capitaux que vous trouvez et que vous avez à combattre dans tel ou tel. C’est la leçon que vous devez surtout apprendre, car ce sera celle qui vous sera la plus utile dans votre ministère de maîtres spirituels et de directeurs d’âmes. Combien, dans tout état de la vie, imitent Judas en se donnant à Satan et rencontrent la mort éternelle !
...
Car ce n’est rien de se rappeler les paroles de l’Évangile si on n’en comprend pas l’esprit.
Mais là où un auteur humain ne réussit pas, car toute perfection humaine est riche de lacunes, y arrive l’Esprit très Parfait et très Sage. En effet, seul l’Esprit-Saint, auteur de l’Évangile, est aussi Celui qui le rappelle et le commente et le complète au fond des âmes des fils de Dieu.

... je vous réponds qu’avec cette œuvre on n’a rien ajouté à la révélation, mais que l’on a comblé les lacunes qui s’étaient produites par des causes naturelles et des volontés surnaturelles. Et s’il m’a plu de reconstituer le tableau de ma Divine Charité comme fait celui qui restaure une mosaïque en remettant les tessères détériorées ou manquantes pour rendre à la mosaïque sa complète beauté, et si je me suis réservé de le faire en ce siècle où l’Humanité se précipite vers l’Abîme de la ténèbre et de l’horreur, pouvez-vous me le défendre ?
Pouvez-vous peut-être dire que vous n’en avez pas besoin, vous dont l’esprit est tellement embrumé, sourd, affaibli aux lumières, aux voix, aux invitations du Haut ?
...
Et je vous dis encore : “Prenez, prenez cette œuvre et ‘ne la scellez pas’, mais lisez-la et faites-la lire ‘car le temps est proche’" (Jean, Apocalypse chapitre 22, verset 10) “et que celui qui est saint se rende encore plus saint” (verset 11).
Que la Grâce de votre Seigneur Jésus-Christ soit avec tous ceux qui dans ce livre voient une approche de Moi et demandent qu’elle s’accomplisse, pour les défendre, avec le cri de l’Amour : “Viens, Seigneur Jésus !”."
Paix à toi, ma petite, mon inlassable voix. Paix à toi. Paix et bénédiction. Le Maître te dit : "Merci". Le Seigneur te dit : "Sois bénie". Jésus, ton Jésus, te dit : "Je serai toujours avec toi car il m'est doux d'être avec ceux qui m'aiment". Ma paix, petit Jean. Viens reposer sur ma Poitrine."

Viareggio, le 28 avril mille neuf cent quarante sept.
Maria Valtorta

Oui, mais est ce que l'on ne risque pas, en lisant ce récit, de fermer des interprétations des évangiles qui en tant que Parole de Dieu, peut vouloir dire différente choses suivant la personne à qui elle s'adresse.

Finalement, si j'ai bien compris, actuellement, l'Eglise autorise la lecture de ce livre comme roman! Est ce bien cela?
Même si c'est vraiment Jésus qui inspire ces livres, l'Eglise pourrait Elle conclure autre chose?

RenéMatheux a écrit:

Oui, mais est ce que l'on ne risque pas, en lisant ce récit, de fermer des interprétations des évangiles qui en tant que Parole de Dieu, peut vouloir dire différente choses suivant la personne à qui elle s'adresse.

Finalement, si j'ai bien compris, actuellement, l'Eglise autorise la lecture de ce livre comme roman! Est ce bien cela?
Même si c'est vraiment Jésus qui inspire ces livres, l'Eglise pourrait Elle conclure autre chose?

Roman, si vous voulez, oui :

La position de l'Eglise est invariante :
- Elle en autorise la lecture et nul n'est autorisé, au nom de l'Eglise, à l'interdire.
- L'oeuvre de Maria Valtorta ne doit pas être confondue avec l’Évangile canonique.

C'est ce que dit aussi bien Pie XII :

Citation :

"Publiez l’œuvre tel quel. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".

Que la Conférence des évêques italiens

Citation :

Qu'il soit clairement dit, dans les premières pages, que les "visions" et "dictées" qu'ils relatent ne peuvent pas être considérées comme d'origine surnaturelle, mais doivent être considérées simplement comme les formes littéraires dont s'est servi l'auteure pour raconter, à sa manière, la vie de Jésus.

Que Jésus à Maria Valtorta :

Citation :

"L’ouvrage livré aux hommes par l’intermédiaire de Maria Valtorta n’est pas un livre canonique. Néanmoins, c’est un livre inspiré que je vous accorde pour vous aider à comprendre certains passages des livres canoniques, ...

L'Eglise peut-elle varier ?

Marie d'Agréda fut déclarée Vénérable et soutenue par cinq papes, mais ses écrits furent mis à l'Index par l'Inquisition romaine mais non par l'Inquisition espagnole. La condamnation suspendue a pour résultat qu'on peut lire Marie d'Agréda en Espagne ou en Belgique, mais pas en France ou en Italie.

Anne-Catherine Emmerich fut déclarée Bienheureuse au bout de deux siècles de polémiques. Ses écrits ne sont toujours pas reconnus par l'Eglise, bien que déclarés profitables à lire.

Autrement dit il est inutile d'attendre une position officielle dans un sens ou un autre, car les révélations privées n'engagent pas la foi.
Cependant, deux papes en ont été lecteurs et un troisième si on en croit la source que nous sommes en train de faire valider.

Et ce que dit un pape, même à titre privé, à un poids que vous connaissez.

RenéMatheux a écrit:

Oui, mais est ce que l'on ne risque pas, en lisant ce récit, de fermer des interprétations des évangiles qui en tant que Parole de Dieu, peut vouloir dire différentes choses suivant la personne à qui elle s'adresse.

J'ai du mal à répondre à cette question. J'essaie (mon avis personnel). Au premier abord ce sont surtout tous les détails qui, si l'on est très objectif, sont intéressants et passionnants, nous accrochent. L'oeuvre ne change rien à l'Evangile. Petit à petit, au fil de la lecture de grosses explications surviennent. Si précises et importantes qu'on ne regrette vraiment pas des interprétations toutes personnelles qu'on aurait pu se faire. (Je ne suis pas très content de mon explication).

Petit messager a écrit:

....Au premier abord ce sont surtout tous les détails qui, si l'on est très objectif, sont intéressants et passionnants, nous accrochent. L'oeuvre ne change rien à l'Evangile....

En effet, Mgr Laurentin, dans le livre en référence, précise

Citation :

Mais que penser de l'historicité des nombreux épisodes neufs que M. Valtorta raconte en marge de l'Évangile,...Rien ne permet de les confirmer, mais rien ne permet de les exclure, car l'Évangile n'est aucunement contredit, infirmé ou faussé par ces récits étonnants.

Comme tu le notes, les détails éclairent les faits et enseignements de Jésus : ils aident à en pénétrer le sens. En voici quelques exemples :

Dans la parabole des talents (Cf. Matthieu 25,15 et Marc 13,34), le maître confie respectivement cinq, deux et un talent à ses serviteurs. A son retour, celui qui a un seul talent est sanctionné pour son incurie au profit de celui qui avait cinq talent. A lire cette parabole on a l'impression que le plus pauvre est sanctionné au profit du plus riche.
Maria Valtorta apporte une précision historique : Si les deux premiers reçoivent des talents d'argent, le dernier reçoit un talent d'or, l'équivalant de douze talents d'argent. C'est donc bien le plus riche qui est sanctionné pour sa négligence conformément à cet autre enseignement de Jésus : "À qui l'on a beaucoup donné, on demandera beaucoup; à qui l'on a beaucoup confié, on réclamera davantage" (Cf. Luc 12,48).

Dans l'épisode de la cananéenne, (Matthieu 15,21-28) cette pauvre femme supplie Jésus de guérir sa fille. Il la rabroue, la compare à un chien. On s'est étonné de cette dureté inhabituelle de Jésus et de son "racisme", prétendant ne s'être incarné que pour les juifs.
Maria Valtorta fournit une autre explication. Elle donne à Jésus un visage plus conforme au reste de l’Évangile : Jésus reprend les propos des apôtres qui ne cessent de récriminer pour cet apostolat en pays païen, où personne ne se convertit. Il vaudrait mieux revenir vers les brebis perdues d'Israël, disent-ils, plutôt que de perdre son temps dans cette contrée hostile, etc.
La foi de la cananéenne est une réponse cinglante à leur aversion. Ils s'en souviendront lorsque, devenus évangélisateurs, ils devront partir vers des contrées païennes.

Le Catéchisme de l'Église catholique note que "toute la vie du Christ est mystère. Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée" (CEC § 514).

Dans ses exercices, Saint Ignace de Loyola préconisait de se "représenter" la scène de l’Évangile qu'on allait méditer.

Il y a une explication éclairante, dans "Maria Valtorta" à l'épisode de la femme adultère que condamnaient les pharisiens, et que Jésus n'a pas condamnée. On se demandait souvent quels pouvaient bien être être les signes que Jésus écrivait sur la terre :

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2007/07-189.htm

Marthe Robin avait donné la même explication. Elle précisait en outre que c'étaient les plus anciens qui tête basse s'étaient éloignés les premiers.

Petit messager a écrit:

...

Marthe Robin avait donné la même explication. Elle précisait en outre que c'étaient les plus anciens qui tête basse s'étaient éloignés les premiers.

Merci de l'information. C'est en effet un acte de Jésus qui n'a cessé d'interroger : Qu'écrivait-il sur le sol ? J'ai rajouté ta mention sur la page (colonne de gauche).
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2007/07-189.htm (rafraîchir la page)
Je l'ai indiqué au conditionnel puisque tu n'as pas mentionné les références.

Valtortiste91 a écrit:

Petit messager a écrit:

...

Marthe Robin avait donné la même explication. Elle précisait en outre que c'étaient les plus anciens qui tête basse s'étaient éloignés les premiers.

Merci de l'information. C'est en effet un acte de Jésus qui n'a cessé d'interroger : Qu'écrivait-il sur le sol ? J'ai rajouté ta mention sur la page (colonne de gauche).
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2007/07-189.htm (rafraîchir la page)
Je l'ai indiqué au conditionnel puisque tu n'as pas mentionné les références.

Bonjour François-Michel (excuse-moi, je me trompais dans ton prénom au début de ce fil ) C'est sœur Emmanuel qui rapporte cela dans une des ses nombreuses K7 (peut-être dans un CD maintenant ?). J'ai cherché en vain une référence écrite. Peut-être que quelqu'un lirait ces lignes pourrait en dire davantage.

Valtortiste, je ne me souviens plus si on sait pourquoi (??) Jésus appelait Maria : « petit Jean ». Moi ça me fait penser à Jean Baptiste le Précurseur. Or la Gospa de Medjugorje recommande la lecture des écrits de Marial Valtorta. J’aime bien m’amuser à faire ce genre de rapprochements… Même s’ils ne sont pas toujours valides, je trouve que ça ouvre très souvent la porte à de nouvelles idées, réflexions…

Je viens d'apprendre la publication du livre attendu de mon confrère : Jean-François Lavère.
Jean-François Lavère se consacre depuis plus de dix ans à répertorier et à analyser méthodiquement la véracité des milliers de données fournies par l'oeuvre de Maria Valtorta. Il propose dans ce livre, de nombreux exemples de descriptions cohérentes avec l'archéologie, l'histoire, la topographie, ... et même avec des découvertes récentes, faites bien après la mort de l'auteure.
Il s'appuie pour cela sur une documentation importante.
Quelques exemples "d'énigmes" traitées dans ce livre :

Au cours de la fuite en Égypte à Matarea où la Sainte Famille se réfugie, les habitants ne voyaient qu'une seule pyramide précise Maria Valtorta. Selon Jean-François Lavère, Matarea, à l'emplacement de l'actuel aéroport du Caire, est effectivement le seul endroit où l'on ne voit que la pyramide de Khéops, la plus grande. Elle cache celles de Khephren et de Mykérinos situées juste derrière elle. Comment a-t-elle pu faire ce constat ?
En 1945 Jésus dit à Maria Valtorta au sujet de Bethsaïde, le village de Pierre et André :
"Aujourd’hui on recherche ce village au bord du lac, mais il faudrait le rechercher loin à l’intérieur des terres, car 2000 ans d’alluvions du Jourdain ont éloigné les rives du lac de leur emplacement initial".
Quarante ans plus tard des fouilles ont permis de situer cet ancien village de pêcheurs sur une colline à 1,5 km du lac.
Maria Valtorta situe une communauté essénienne dans la région proche de Qumram. Pourtant ce site n'a été découvert qu'en 1948. À cette date le manuscrit de Maria Valtorta était déjà présenté à Pie XII (26 février 1948) : elle ne pouvait pas avoir eu connaissance des travaux sur le sujet.
Etc.

Enquête passionnante qui laisse interrogateur.

En effet, ce livre doit être passionnant !!

Première semaine d'avril, je me rends à Lisieux, peut-être y découvrirais je ce livre tout comme j'avais découvert et lu avec passion, la vie de Marie d'après les révélations des mystiques.

Ce livre va contribuer à valoriser l'oeuvre de Maria Valtorta, et à crédibiliser encore plus la Bible... à ceux qui voudront bien rester objectifs.