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Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 23/3/2017, 18:04
Waddle, Il y a dans le Coran un virus. Il n'entre pas en action toujours mais par période. Dès que l'islam redevient fervent, certains de ses membres entrent, par ferveur, en guerre et ce depuis toujours et partout. Pourquoi ? Parce que le texte le commande.
Vous parler du Sénégal où tout va bien ? Attendez quelques années. Déjà le Burkina Faso a connu son premier attentat Kamikaze et ce pays ressemble au Sénégal.
Le Centre Afrique, lui, est entré en guerre civile il y a 4 ans.
Voilà pourquoi le général Sissi, conscient de cela, vient d'appeler à une réforme radicale de l'interprétation des textes et au bannissement de la violence.
Je crois que cela se fera. Mais l'islam devra connaître un vrai échec politique si bouleversant qu'il renonce à son espoir de conquête de la terre.
_________________ Arnaud
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 23/3/2017, 18:24
Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle, Il y a dans le Coran un virus. Il n'entre pas en action toujours mais par période. Dès que l'islam redevient fervent, certains de ses membres entrent, par ferveur, en guerre et ce depuis toujours et partout. Pourquoi ? Parce que le texte le commande.
Vous parler du Sénégal où tout va bien ? Attendez quelques années. Déjà le Burkina Faso a connu son premier attentat Kamikaze et ce pays ressemble au Sénégal.
Le Centre Afrique, lui, est entré en guerre civile il y a 4 ans.
Voilà pourquoi le général Sissi, conscient de cela, vient d'appeler à une réforme radicale de l'interprétation des textes et au bannissement de la violence.
Je crois que cela se fera. Mais l'islam devra connaître un vrai échec politique si bouleversant qu'il renonce à son espoir de conquête de la terre.
En Centrafrique, bel exemple, c'est plutôt les musulmans (minoritaires) qui se sont fait massacrer. Bon, Ray expliquait que c'est bien la preuve que cette population pose toujours problème comme ceux qui explique que partout où les juifs passent, ils ont toujours des soucis...
Au Burkina Faso, je ne trouve pas de trace d'un attentat kamikaze... Vous parlez peut-être de l'attentat du Nord Mali qui a tué des soldats burkinabés...
Arnaud, les attentats kamikazes, il y en aura désormais partout. A cause des désordres mondiaux et de la réussite inédites des groupes comme Daesh qui ont réussi à propager leur virus au monde.
Mais quand vous dites "Dès que l'Islam devient fervent"... ça veut dire quoi? Depuis très longtemps le Senegal est rempli de musulmans sans que cela ne pose problème. Donc de 2 choses l'une. Soit vous expliquez comme Ray qu'à partir d'un certain nombre de musulmans on aura toujours des soucis (ce qui est clairement faux), soit vous expliquez que la période ACTUELLE (qui ne reflète donc pas une réalité intrinsèque à l'Islam car avant les années 2000, on ne peut pas me dire que tous les pays à majorité musulmane connaissait des attentats kamikazes) est propices aux attaques en tout genre, dans toutes les zones du monde.
Le phénomène des kamikazes est d'ailleurs vraiment récent au regard de l'histoire de l'Islam.
Maintenant si on regarde un peu à froid, il y a toujours eu des désordres dans le monde musulman mais principalement entre chiites et sunnites. L'Islamisme jusqu'à recemment était une revendication politique qui ne fonctionnait avec des attentats aveugles contre des civils.
Bref, on peut dire ce qu'on veut mais il faut de toute façon trancher. Soit on demande aux musulmans de jeter le Coran et de se choisir une autre religion, soit on met toutes nos forces dans l'émergence d'un Islam plus spirituel, qui prend de la hauteur sur les textes. Comme les chrétiens et les juifs l'ont fait (après leurs périodes de conquêtes et de barbarie) et cela passe par le dialogue.
Pas par un choc de civilisation théorisé par Bush et dont semble être fan Ray qui explique à longueur de journées que les musulmans sont un virus avec lequel on ne peut rien faire.
Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 23/3/2017, 18:44
[quote]
Waddle a écrit:
En Centrafrique, bel exemple, c'est plutôt les musulmans (minoritaires) qui se sont fait massacrer.
Non Waddle : Ce que vous dites est une falsification de l'histoire.
Jamais la majorité chrétienne n'avait attaqué. Ayant été attaquée violemment, entre mars et juin 2013. Ce n'est qu'en septembre 2013 que des milices chrétiennes, excédées, ont répondu.
Regardez :
Spoiler:
Déroulement Violences des Seleka
Entre mars et juin 2013, de très nombreuses exactions sont commises par les membres de la Seleka, milice musulmane. Human Rights Watch, présent sur place, chiffre à un millier le nombre de maisons ou habitations détruites, et dénombre des dizaines de victimes. Un total de 34 villages comme Bogoro, Bobafio, Kadi ou Gbadene ont été entièrement brûlés17. Plusieurs dizaines de cas de viols ont été recensés18. Le 27 mars, la Seleka tue 17 habitants du quartier Damala, de Bangui. Le 13 avril, une voiture de la Seleka fonce dans un cortège funéraire, déclenchant de la part de la foule des hostilités avant que les miliciens n'ouvrent le feu, tuant 18 civils. Les 13 et 14 avril, les membres de la Seleka investissent le quartier de Boy-Rabé, majoritairement chrétien, tuant 28 personnes dont des enfants17. Le 15 avril, voulant réquisitionner de force un camion, des miliciens abattent l'épouse et l'enfant de 8 mois du chauffeur. Courant avril, des habitants découvrent les corps de nombreux membres des Forces armées centrafricaines, exécutés. Le 19 mai, 12 personnes tentant de fuir sont abattues sur la route de Bossangoa-Boguila18. En juin 2013, Claude Guéant est reçu par Djotodia à Bangui19. Début juillet 2013, une vingtaine d’employés d’une société de sécurité privée prennent en charge la protection rapprochée de Djotodia20,21. Jérôme Gomboc, commande cette petite armée privée au camp Roux, à Bangui, pour le compte de la société Roussel, basée à Fréjus20. Selon Jeune Afrique, l’ambassade de France à Bangui ne parvient pas à convaincre le président Djotodia de les renvoyer, la société Roussel G-Sécurité, étant immatriculée dans l’État du Delaware, aux États-Unis21. Le 18 juillet Jean-Christophe Mitterrand rend visite au président centrafricain putchiste Djotodia. Parmi ses accompagnateurs figurent l’homme d’affaires Ibrahim Aoudou Paco connecté aux milieux miniers, ex-député de la ville diamantifère de Carnot, Emile Gros Raymond Nakombo, ex-directeur général adjoint de la Banque populaire maroco-centrafricaine (BPMC) et candidat à la présidentielle de 2011 pour le Rassemblement démocratique de Centrafrique (RDC) d’André Kolingba, et le linguiste centrafricain Marcel Diki-Kidiri22. Début août Gomboc est nommé conseiller spécial chargé de la sécurité du président de la transition Djotodia23. Le 7 septembre, 2 membres d'une ONG française sont tués, probablement par des membres de la Seleka. Devant les critiques, le président par intérim, Michel Djotodia, déclare dissoudre la coalition Seleka, mais la majorité des miliciens refusent de désarmer17.
L'insurrection anti-balaka
Début septembre 2013, des villageois, excédés par les exactions de la Seleka, créent des milices d'auto-défense, les anti-balaka.
Citation :
Au Burkina Faso, je ne trouve pas de trace d'un attentat kamikaze... Vous parlez peut-être de l'attentat du Nord Mali qui a tué des soldats burkinabés...
Arnaud, les attentats kamikazes, il y en aura désormais partout. A cause des désordres mondiaux et de la réussite inédites des groupes comme Daesh qui ont réussi à propager leur virus au monde.
Vous vous aveuglez. L'homme qui ne regarde pas l'histoire se condamne à la revivre".
_________________ Arnaud
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 00:15
Air France a bien menti il y a 5 mois pour cacher que des tags islamistes ont été retrouvé sur ses avions, ainsi que des pièces sensibles présentant des "avaries" (pièces servant de contrôle des réacteurs depuis le cockpit).
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 00:46
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous vous aveuglez. L'homme qui ne regarde pas l'histoire se condamne à la revivre".
C'est un des exemples qui concernent les autruches.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 00:49
Ray a écrit:
Air France a bien menti il y a 5 mois pour cacher que des tags islamistes ont été retrouvé sur ses avions, ainsi que des pièces sensibles présentant des "avaries" (pièces servant de contrôle des réacteurs depuis le cockpit).
Mais oui, cette maudite tendance à vouloir noyer le poisson. Prenez cet exemple d'actualité à propos de la tentative de faucher des piétons à Anvers hier, les autorités parlaient de l'état d'ébriété du suspect, qu'il aurait tenté de fuir une poursuite. Pourtant, il y avait des armes dans son véhicule... Sacrés belges!
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 10:54
Arnaud Dumouch a écrit:
Non Waddle : Ce que vous dites est une falsification de l'histoire.
Jamais la majorité chrétienne n'avait attaqué. Ayant été attaquée violemment, entre mars et juin 2013. Ce n'est qu'en septembre 2013 que des milices chrétiennes, excédées, ont répondu.
Regardez :
Spoiler:
Déroulement Violences des Seleka
Entre mars et juin 2013, de très nombreuses exactions sont commises par les membres de la Seleka, milice musulmane. Human Rights Watch, présent sur place, chiffre à un millier le nombre de maisons ou habitations détruites, et dénombre des dizaines de victimes. Un total de 34 villages comme Bogoro, Bobafio, Kadi ou Gbadene ont été entièrement brûlés17. Plusieurs dizaines de cas de viols ont été recensés18. Le 27 mars, la Seleka tue 17 habitants du quartier Damala, de Bangui. Le 13 avril, une voiture de la Seleka fonce dans un cortège funéraire, déclenchant de la part de la foule des hostilités avant que les miliciens n'ouvrent le feu, tuant 18 civils. Les 13 et 14 avril, les membres de la Seleka investissent le quartier de Boy-Rabé, majoritairement chrétien, tuant 28 personnes dont des enfants17. Le 15 avril, voulant réquisitionner de force un camion, des miliciens abattent l'épouse et l'enfant de 8 mois du chauffeur. Courant avril, des habitants découvrent les corps de nombreux membres des Forces armées centrafricaines, exécutés. Le 19 mai, 12 personnes tentant de fuir sont abattues sur la route de Bossangoa-Boguila18. En juin 2013, Claude Guéant est reçu par Djotodia à Bangui19. Début juillet 2013, une vingtaine d’employés d’une société de sécurité privée prennent en charge la protection rapprochée de Djotodia20,21. Jérôme Gomboc, commande cette petite armée privée au camp Roux, à Bangui, pour le compte de la société Roussel, basée à Fréjus20. Selon Jeune Afrique, l’ambassade de France à Bangui ne parvient pas à convaincre le président Djotodia de les renvoyer, la société Roussel G-Sécurité, étant immatriculée dans l’État du Delaware, aux États-Unis21. Le 18 juillet Jean-Christophe Mitterrand rend visite au président centrafricain putchiste Djotodia. Parmi ses accompagnateurs figurent l’homme d’affaires Ibrahim Aoudou Paco connecté aux milieux miniers, ex-député de la ville diamantifère de Carnot, Emile Gros Raymond Nakombo, ex-directeur général adjoint de la Banque populaire maroco-centrafricaine (BPMC) et candidat à la présidentielle de 2011 pour le Rassemblement démocratique de Centrafrique (RDC) d’André Kolingba, et le linguiste centrafricain Marcel Diki-Kidiri22. Début août Gomboc est nommé conseiller spécial chargé de la sécurité du président de la transition Djotodia23. Le 7 septembre, 2 membres d'une ONG française sont tués, probablement par des membres de la Seleka. Devant les critiques, le président par intérim, Michel Djotodia, déclare dissoudre la coalition Seleka, mais la majorité des miliciens refusent de désarmer17.
L'insurrection anti-balaka
Début septembre 2013, des villageois, excédés par les exactions de la Seleka, créent des milices d'auto-défense, les anti-balaka.
Ok. Vous avez raison. Je n'ai suivi cette crise qu'après le début des violences et en effet, sur la fin, ce sont les musulmans qui se faisaient massacrer. Il y a même un reportage qui était passé en France (sur Canal + ? Je ne me souviens plus) où on voyait des musulmans qui se faisaient lyncher et jeter au feu.
Ah mais vous parlez de ça? Déjà, il ne s'agit pas d'un attentat kamikaze, et ensuite, CONTRAIREMENT A VOTRE POINT DE DEPART, il ne s'agit pas d'un attentant montrant l'impossibilité de cohabitation lorsqu'il y a beaucoup de musulmans puisqu'il s'agit d'un attentat d'AQMI.
AQMI qui a commencé à retrouver des forces et de l'influence juste après l'intervention française en Libye que vous avez approuvée et qui a déstabilise la région entière tout en faisant proliférer les armes dans le coin (Sarkozy avait fait héliporter des armes pour aider la rebellion à renverser Kadhafi...)
Donc cet exemple au Burkina n'en est pas un sur les soucis de cohabitation.
Citation :
Arnaud, les attentats kamikazes, il y en aura désormais partout. A cause des désordres mondiaux et de la réussite inédites des groupes comme Daesh qui ont réussi à propager leur virus au monde.
Vous vous aveuglez. L'homme qui ne regarde pas l'histoire se condamne à la revivre". [/quote] Je m'aveugle parce que je prédis qu'il y aura de plus en plus d'attentats et partout dans le monde? Vous n'êtes donc pas d'accord ou vous contredisez par réflexe?
Bref, le terrorisme islamique partout dans le monde est grosso-modo piloté soit par Daesh, soit par Al-Qaida.
Il est bon de rappeler que:
- Al Qaida a été financé et soutenu par les USA quand ils en avaient besoin pour combattre les russes - La branche d'Al Qaida au Maghreb (AQMI) s'est renforcée "grâce" à Sarkozy en Libye - Daesh est une création quasiment directe des USA lorsqu'il ont provoqué l'effondrement de l'Irak (à laquelle la France s'était opposée avec grandeur)
Ca fait partie de l'analyse, aussi bien que compter le nombre d'attentats ou de violences pour démontrer qu'il n'est pas possible de cohabiter avec des musulmans.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 11:13
Six militaires russes tués, plusieurs blessés dans l’attaque kamikaze d’une base dans le Caucase Nord
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 11:16
-ysov- a écrit:
Pourtant, il y avait des armes dans son véhicule...
Oui... Tiens, ça me fait penser à ceux ici qui nous expliquaient doctement pourquoi il n'y avait pas d'attentats en Angleterre, (ou pourquoi il n'y avait pas d'émeutes en Suèdes), parce que ceci, parce que cela. Foutaises et re-foutaises.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 13:23
Un pub londonien réagit à l’attentat : « Manger du bacon réduit vos chances de faire un attentat suicide de 100%. »
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 13:26
www.fdesouche.com
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 13:27
Précisez
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 13:30
Je précise que c'est intéressant de voir les sites que vous fréquentez
Site qui s'oppose par définitions aux français "non de souche".
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 13:32
Sauf que mes sources vont du Monde au Figaro en passant par Libé, L'express, RFI, RT, Sputnik ect ect, bref tout le spectre consultable sans exceptions. (Mais quand on a rien à dire sur le contenu, on s'en prend au contenant. Bref, essayez autre chose. )
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:12
Ray a écrit:
Sauf que mes sources vont du Monde au Figaro en passant par Libé, L'express, RFI, RT, Sputnik ect ect, bref tout le spectre consultable sans exceptions. (Mais quand on a rien à dire sur le contenu, on s'en prend au contenant. Bref, essayez autre chose. )
C'est vrai que cette photo c'est du contenu profond et il faudrait qu'en en discute
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:15
Mais à part vos tergiversations, vous pensez à quoi comme solution, maintenir artificiellement un monde bisounours?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:24
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Sauf que mes sources vont du Monde au Figaro en passant par Libé, L'express, RFI, RT, Sputnik ect ect, bref tout le spectre consultable sans exceptions. (Mais quand on a rien à dire sur le contenu, on s'en prend au contenant. Bref, essayez autre chose. )
C'est vrai que cette photo c'est du contenu profond et il faudrait qu'en en discute
Je ne vous le fait pas dire.
Que représente le bacon pour un anglais de souche ? Que signifie cette ostentation ? Un acte de résistance ? etc etc... Il y a foultitude de choses à dire.
Cette photo, sur le ton de l'humour, est PLEINE de SENS.
Dernière édition par Ray le 24/3/2017, 14:25, édité 1 fois
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:24
-ysov- a écrit:
Mais à part vos tergiversations, vous pensez à quoi comme solution, maintenir artificiellement un monde bisounours?
Je vous retourne la même question. Moi je suis très calme.
C'est vous (ou vos amis) qui tergiversent, qui s'excitent, etc... mais ne proposent rien en terme de solutions.
J'ai déjà énoncé ici plusieurs fois des propositions permettant d'améliorer la situation en France, je ne vais pas le redire 50 fois.
Ce sont vos propositions concrètes qui manquent.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:26
Ray a écrit:
Spoiler:
Waddle a écrit:
Ray a écrit:
Sauf que mes sources vont du Monde au Figaro en passant par Libé, L'express, RFI, RT, Sputnik ect ect, bref tout le spectre consultable sans exceptions. (Mais quand on a rien à dire sur le contenu, on s'en prend au contenant. Bref, essayez autre chose. )
C'est vrai que cette photo c'est du contenu profond et il faudrait qu'en en discute
Je ne vous le fait pas dire.
Que représente le bacon pour un anglais de souche ? Que signifie cette ostentation ? Un acte de résistance ? etc etc
Cette photo, sur le ton de l'humour, est PLEINE de SENS.
Et c'est moi le bisounours
Cette petite plaque stoppera le terrorisme en Angleterre Résistance
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:30
Ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes. Nos sociétés sont totalement désarmées psychologiquement. Le réarmement psychologique est essentiel (c'est à n'en pas douter même le premier à enclencher.)
Cette plaque est une belle illustration.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:32
Ray a écrit:
Ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes. Nos sociétés sont totalement désarmées psychologiquement. Le réarmement psychologique est essentiel (c'est à n'en pas douter même le premier à enclencher.)
Les bisounours ne sont vraiment pas ceux que l'on croit
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 14:33
Ça c'est bien vrai !
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 24/3/2017, 20:51
"Il m'a fallu 30 minutes pour trouver un futur terroriste annonçant clairement ses intentions"
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 14:19
Le conseil de Paris adopte une paroi de verre pare-balles de plusieurs mètres de haut pour protéger la tour Eiffel et ses touristes ...
C'est amusant de constater à quel point nous avons fait fausse route depuis 30 ans. (et continuons)
Les frontières ont disparues, mais c'est en réalité une illusion, elles n'ont pas disparues, elles ont été remplacés par une infinité de frontières dans notre quotidien. - badges, sas et codes d'accès, caméras de surveillance, sécurité partout, tout le monde se repli et se barricade. - on ne peut plus prendre le train, entrer dans un centre commercial, aller à un concert ou un évènement populaire sans être controlé, fouillé, etc etc Et tout cela, en plus d'être chïant et anti-liberté, coûte évidemment, infiniment plus cher que les frontières.
Bref, avec l'UE, on s'est raconté des belles histoires sur un monde sans frontières. C'est évidemment illusoire. Le tout est de les mettre au bon endroit.................
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 14:55
Ray a écrit:
Spoiler:
Le conseil de Paris adopte une paroi de verre pare-balles de plusieurs mètres de haut pour protéger la tour Eiffel et ses touristes ...
C'est amusant de constater à quel point nous avons fait fausse route depuis 30 ans. (et continuons)
Les frontières ont disparues, mais c'est en réalité une illusion, elles n'ont pas disparues, elles ont été remplacés par une infinité de frontières dans notre quotidien. - badges, sas et codes d'accès, caméras de surveillance, sécurité partout, tout le monde se repli et se barricade. - on ne peut plus prendre le train, entrer dans un centre commercial, aller à un concert ou un évènement populaire sans être controlé, fouillé, etc etc Et tout cela, en plus d'être chïant et anti-liberté, coûte évidemment, infiniment plus cher que les frontières.
Bref, avec l'UE, on s'est raconté des belles histoires sur un monde sans frontières. C'est évidemment illusoire. Le tout est de les mettre au bon endroit.................
Remettre des contrôles aux frontières françaises ne changerait strictement rien à ces obligations de contrôle en divers endroits sensibles justifiées par des raisons sécuritaires, contrairement à ce que vous essayez de faire croire. Il y auraient encore et toujours des contrôles dans les aéroports ou lors de l’embarquement dans l’Eurostar, par exemple.
Les contrôles aux frontières qui existaient avant la mise en œuvre des accords de Schengen n’ont pas empêché les attentats comme par exemple ceux d’action directe.
_________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 15:01
Un aéroport est en soi, une frontière. S'il n'y a de contrôles qu'ici, je signe.
S'il y avait que les attentats.
De plus Action Direct c'était 5 personnes. On leur tape dessus et c'est fini. Et c'est ce qui est arrivé.
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 15:22
Ray a écrit:
Un aéroport est en soi, une frontière. S'il n'y a de contrôles qu'ici, je signe.
S'il y avait que les attentats.
De plus Action Direct c'était 5 personnes. On leur tape dessus et c'est fini. Et c'est ce qui est arrivé.
De fait, il n’a fallu que huit ans pour « leur mettre la main dessus » et les arrêter. En attendant ils avaient eu le temps de commettre environ 80 attentats et de tuer 24 personnes.
Et il ne s’agissait que d’un exemple. Les auteurs de certains attentats ayant eu lieu avant Schengen courent toujours, si je suis bien informé.
_________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 15:24
Ray a écrit:
Un aéroport est en soi, une frontière. S'il n'y a de contrôles qu'ici, je signe.
S'il y avait que les attentats.
De plus Action Direct c'était 5 personnes. On leur tape dessus et c'est fini. Et c'est ce qui est arrivé.
J'ajoute que la nature du terrorisme d'aujourd'hui et celui d'il y a 40ans n'a rien de comparable en tous points. La plupart des terroristes ayant commis récemment sont morts et pourtant la menace ne fait qu'augmenter. Ainsi, la comparaison avec Action Direct est proprement burlesque.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 15:38
Ray a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Un aéroport est en soi, une frontière. S'il n'y a de contrôles qu'ici, je signe.
S'il y avait que les attentats.
De plus Action Direct c'était 5 personnes. On leur tape dessus et c'est fini. Et c'est ce qui est arrivé.
J'ajoute que la nature du terrorisme d'aujourd'hui et celui d'il y a 40ans n'a rien de comparable en tous points. La plupart des terroristes ayant commis récemment sont morts et pourtant la menace ne fait qu'augmenter. Ainsi, la comparaison avec Action Direct est proprement burlesque.
Il faut savoir. Vous faites un parallèle curieux entre la disparition des frontières et les nombreux contrôles existant à l'intérieur des pays.
Lebob vous explique donc (à juste titre) que la présence des frontière n'a jamais empêché de commettre des attentats.
Et vous basculez maintenant sur la différence entre les menaces...
Même s'il y avait des frontières, je ne vois pas en quoi cela aurait changé quelque chose sur les contrôles accrus. L'Angleterre a des frontières. Ils ont eu un attentat récemment et nul doute que la sécurité va augmenter encore chez eux.
La présence des frontières n'aurait pas empêché les attentats de Janvier 2015, ceux du 14 juillet 2015 à Nice, etc...
Après, je suis d'accord avec vous que la non présence des frontières est un problème pour la sécurité. Mais même avec ces frontières, j'ai bien peur que ça ne changerait pas grand chose à l'aggravation des contrôles qu'on subit aujourd'hui.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 15:42
A mais en effet, je ne vous le fait pas dire, c'est un problème plus large et qui puise ses racines dans notre gestion des frontières et de l'immigration depuis 40 ans. (précisé depuis mon premier message.)
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 28/3/2017, 19:39
« L'attentat de Wesminster sonne le glas du rêve communautariste britannique »
Gilles Kepel réagit à l'attentat de Londres.
« Le fameux quartier de Small Heath, où près de 95% de la population est musulmane, se voulait le contraire absolu du modèle français laïque et universaliste. En confiant à des salafistes la gestion de l'ordre public et de la communauté, les autorités britanniques espéraient ne pas avoir à affronter un djihadisme qui en France serait, selon eux, exacerbé par une gestion laïque de la société. L'attentat de Wesminster sonne le glas de cette illusion. »
« Khalid Masood lui était un jamaïcain converti à l'islam. L'âge de ce dernier, 52 ans, est frappant. Cela indique que son acte n'est pas le rite de passage par la violence d'un jeune non intégré, mais le geste de quelqu'un qui a été socialisé très longtemps par une contre-société. Khalid Masood s'est probablement construit contre la société britannique et a choisi de passer à l'acte. Ce qui frappe également, c'est le mode opératoire qui rappelle celui des attentats de Nice et Berlin: un véhicule à vive allure qui fauche des piétons. Il s'agit d'un djihadisme low-cost absolu qui peut passer sous les radars de la police. »
Le fait que Londres soit dirigé par un maire musulman a-t-il joué un rôle dans cet dérive communautariste ?
« Les autorités britanniques ont considéré que le fait d'avoir un maire musulman, qui de surcroît a été proche par le passé d'organisations islamistes dans la mouvance des Frères musulmans, permettrait de mieux contrôler les réseaux et d'éviter la violence. Cependant Sadiq Khan apparaît comme un traître pour les plus radicaux. De manière générale, c'est une illusion que de penser que les accommodements raisonnables peuvent apaiser une société. Au contraire, ils favorisent la fracture. »
(exactement ce que j’expliquai plus haut. Nul besoin d'être un expert reconnu comme Gilles Kepel pour comprendre cela. Juste sortir la tête du sable.)
[..] Quid de l'attaque d'Orly ou de celle du Louvre ?
« L'attaque d'Orly n'a pas été revendiquée par Daech. Elle est symptomatique d'un terrorisme low-cost qui n'est même plus contrôlé par des réseaux. »
[..] Le Royaume apparaît plus désuni que jamais comme le montrent les velléités d'indépendance de l'Écosse ou de l'Irlande du Nord, mais aussi la sécession culturelle de certains quartiers ou le sentiment d'abandon de l'Angleterre périphérique. Cet enjeu se pose aussi en France: l'effondrement social et l'échec de l'école font que le processus est en cours. Malheureusement le sujet est tabou aujourd'hui et largement esquivé du débat de la présidentielle. D'un côté le FN dénonce le communautarisme sans voir qu'il exacerbe lui-même la question identitaire. De l'autre côté, la plupart des candidats cachent la tête dans le sable sans que le problème soit analysé comme il le devrait et sans qu'aucune mesure ne soit prise pour enrayer le phénomène. Personne ne veut avouer que la situation dans un certain nombre de quartiers n'est plus maîtrisée. Pourtant, celui qui sera élu devra nécessairement se confronter à cet enjeu.
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 31/3/2017, 23:30
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Ray a écrit:
Un aéroport est en soi, une frontière. S'il n'y a de contrôles qu'ici, je signe.
S'il y avait que les attentats.
De plus Action Direct c'était 5 personnes. On leur tape dessus et c'est fini. Et c'est ce qui est arrivé.
J'ajoute que la nature du terrorisme d'aujourd'hui et celui d'il y a 40ans n'a rien de comparable en tous points. La plupart des terroristes ayant commis récemment sont morts et pourtant la menace ne fait qu'augmenter. Ainsi, la comparaison avec Action Direct est proprement burlesque.
Il faut savoir. Vous faites un parallèle curieux entre la disparition des frontières et les nombreux contrôles existant à l'intérieur des pays.
Lebob vous explique donc (à juste titre) que la présence des frontière n'a jamais empêché de commettre des attentats.
Et vous basculez maintenant sur la différence entre les menaces...
Même s'il y avait des frontières, je ne vois pas en quoi cela aurait changé quelque chose sur les contrôles accrus. L'Angleterre a des frontières. Ils ont eu un attentat récemment et nul doute que la sécurité va augmenter encore chez eux.
La présence des frontières n'aurait pas empêché les attentats de Janvier 2015, ceux du 14 juillet 2015 à Nice, etc...
Après, je suis d'accord avec vous que la non présence des frontières est un problème pour la sécurité. Mais même avec ces frontières, j'ai bien peur que ça ne changerait pas grand chose à l'aggravation des contrôles qu'on subit aujourd'hui.
C'est pourtant élémentaire à comprendre que les frontières seules ne suffisent pas, ce qui est indispensable est la sélection des immigrants et avoir les grelots solides comme ils se doivent de respecter, donc de réagir en fonction des lois établies.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 31/3/2017, 23:52
Tu serais accueillie dans ma maison sans problème pour te dépanner et plusieurs mois s'il le faut, sans problème, mais si tu commences dès la première semaine à vouloir imposer des choses, tu sortiras suite à mon pied au derrière je te le garantis.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 6/4/2017, 14:45
Petit test, par Majid Oukacha de la version islamisée du célèbre jeu vidéo Zelda
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 7/4/2017, 19:17
Tollé en Suède: une police «islamique» oblige les filles de s'asseoir à l'arrière d'un bus scolaire et raille leur jupe
C'est pas ce qui était imposé aux noirs aux US et Afrique du Sud ?
Après tout, elles n'ont qu'à rester chez elles hein, FILLES DE MAUVAISE VIE !
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 8/4/2017, 00:19
" Plus de 100.000 imams et prêcheurs musulmans ont marché dans la capitale du Bangladesh pour dénoncer l'extrémisme religieux , sur fond de résurgence d'attaques jihadistes dans le pays . Les organisateurs ont présenté ce défilé comme une protestation contre " la prise de pouvoir " de l'extrémisme islamiste dans ce pays pauvre à majorité musulmane . "
( source : Metro du vendredi 7 avril 2017 )
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Ray
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Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 8/4/2017, 12:57
Une disparition de plus dans l'attentat de Londres. La jeune roumaine projetée dans la Tamise a succombé à ses blessures.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 8/4/2017, 13:41
Et c'est le grand retour du camion incontrôlable... Ou de la foule déséquilibrée qui se jette sous un camion... On ne sait plus trop.
Amnésique et folle, l'Europe ressemble à une vieille personne qui marcherait en pyjama sur la route et finirait écrasée par un camion.
Nous avons retrouvé une photo du camion de Stockholm avant sa radicalisation express.
Visage avenant et large sourire, comme vous pouvez le constater. Nous avons également recueilli le témoignage émouvant d'une voisine d'immeuble : "Il était discret mais poli et serviable. Il me tenait même la porte lorsque j'étais avec ma poussette ! Ici on ne comprend vraiment pas ce qui a pu se passer."
Terrible.
En tout les cas, merci Philippe Poutou, le drame de Stockholm nous le rappelle cruellement, il faut d'urgence interdire les licenciements. Oui Jean-Luc ? La "règle-verte" ? Bien sûr Jean-Luc, la "règle-verte".
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 9/4/2017, 23:55
Burkina Faso : Après l’assassinat d’un des leurs, les 1 667 professeurs de la province du Soum ont pris la fuite.
Amnésique et folle, l'Europe ressemble à une vieille personne qui marcherait en pyjama sur la route et finirait écrasée par un camion.
Nous avons retrouvé une photo du camion de Stockholm avant sa radicalisation express.
Visage avenant et large sourire, comme vous pouvez le constater. Nous avons également recueilli le témoignage émouvant d'une voisine d'immeuble : "Il était discret mais poli et serviable. Il me tenait même la porte lorsque j'étais avec ma poussette ! Ici on ne comprend vraiment pas ce qui a pu se passer."
Terrible.
En tout les cas, merci Philippe Poutou, le drame de Stockholm nous le rappelle cruellement, il faut d'urgence interdire les licenciements. Oui Jean-Luc ? La "règle-verte" ? Bien sûr Jean-Luc, la "règle-verte".
Attendez c'est quoi ces sarcasmes à 2 balles? Vu qu'il y a des attentats, on ne doit donc pas parler d'écologie? Alors qu'on estime que les particules fines (par exemple) font plus de 30 000 morts annuels en France? (Bien plus que le terrorisme)
On ne doit plus parler de licenciements et des millions de personnes qui n'ont pas de boulot (ce qui entraîne des suicide dont le nombre en France est LARGEMENT supérieur au nombre de victimes des attentats) ?
Voyons Ray, vous êtes excellents quand vous parlez du fond, moins quand vous êtes dans la moquerie et la caricature.
D'ailleurs je ne comprends pas votre ironie moqueuse permanente concernant les "camions radicalisées". Comme si tout ceci vous faisait rigoler.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 10/4/2017, 09:58
Ray a écrit:
Burkina Faso : Après l’assassinat d’un des leurs, les 1 667 professeurs de la province du Soum ont pris la fuite.
Amnésique et folle, l'Europe ressemble à une vieille personne qui marcherait en pyjama sur la route et finirait écrasée par un camion.
Nous avons retrouvé une photo du camion de Stockholm avant sa radicalisation express.
Visage avenant et large sourire, comme vous pouvez le constater. Nous avons également recueilli le témoignage émouvant d'une voisine d'immeuble : "Il était discret mais poli et serviable. Il me tenait même la porte lorsque j'étais avec ma poussette ! Ici on ne comprend vraiment pas ce qui a pu se passer."
Terrible.
En tout les cas, merci Philippe Poutou, le drame de Stockholm nous le rappelle cruellement, il faut d'urgence interdire les licenciements. Oui Jean-Luc ? La "règle-verte" ? Bien sûr Jean-Luc, la "règle-verte".
Attendez c'est quoi ces sarcasmes à 2 balles? Vu qu'il y a des attentats, on ne doit donc pas parler d'écologie? Alors qu'on estime que les particules fines (par exemple) font plus de 30 000 morts annuels en France? (Bien plus que le terrorisme)
On ne doit plus parler de licenciements et des millions de personnes qui n'ont pas de boulot (ce qui entraîne des suicide dont le nombre en France est LARGEMENT supérieur au nombre de victimes des attentats) ?
Voyons Ray, vous êtes excellents quand vous parlez du fond, moins quand vous êtes dans la moquerie et la caricature.
D'ailleurs je ne comprends pas votre ironie moqueuse permanente concernant les "camions radicalisées". Comme si tout ceci vous faisait rigoler.
Si il y a bien quelque chose dont je me moque, c'est bien de votre indignation low-cost. (Et je redoublerais pour votre plaisir ! )
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 10/4/2017, 10:08
Je ne suis pas indigné. Vous savez bien que j'ai raison. Car vous ciblez volontairement vos candidats en faisant comme si on ne doit plus faire de programme parce qu'il y a du terrorisme.
C'est comme si je disais: "Merci Fillon, le drame de Suède nous le rappelle, le problème c'est le mariage gay".
Ou encore "Merci Le Pen, le drame de Suède nous le rappelle, l'urgence est de mettre des crèches dans les mairies".
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Mouvement de révolution dans les pays arabes : et si c'était la fin de l'islamisme ? 10/4/2017, 10:15
État de Borno : Pas moins de 500 catholiques tué par l'islamisme dans ce petit état du nord-est du Nigeria, révèle l’archevêque de l'état
(+ 250 églises incendiées et 80000 déplacés depuis 2014)