La traduction de la Bible par André Chouraqui

Chris Prols la jugeait loufoque , particulièrement la traduction " Gestes d'envoyés " au lieu de la traduction habituelle " Actes des apôtres " .
C'est balayer d'un revers de main le travail de toute une vie et en ignorer délibérément les motivations .
Y a-t-il d'autres admirateurs que moi , de l'oeuvre de Chouraqui ?

je ne l'ai pas lue !

Ne l'achetez pas si vous n'en ressentez pas le besoin , chère Doris , mais si vous avez l'occasion d'en lire au moins des extraits , ne la manquez pas .

André Chouraqui a jeté les bases d'une réconciliation entre juifs et chrétiens en
ramenant le nouveau testament dans le cadre de la littérature religieuse juive
sacrée ( sans devenir pour autant chrétien ) . C'est immense .

Je crois que son intention était d'aider à la " levée de l'excommunication " de Jésus par les juifs . Il faut bien reconnaître que cette excommunication , prononcée par le Sanhédrin , perdure jusqu'à nos jours chez la plupart des juifs et vise toujours aussi
les juifs qui reconnaissent en Jésus leur Messie .

L'oeuvre de Chouraqui montre le caractère narratif oral du nouveau testament et
le réinscrit ainsi dans la culture religieuse juive . Pourquoi pas ? Nous ne sommes partie de l'olivier que par greffe . Autant le reconnaître , comme Saint-Paul .

La Bible Chouraqui est en ligne ici.

Personnellement je m'en sers pour vérifier l'éthymologie des mots et des citations, car André Chouraqui a fait une traduction mot à mot.

"Gestes d'envoyés" au lieu "d'Actes des apôtres" peut surprendre, mais cela aussi renouvelle la vision. N'importe comment, je ne pense pas que quelqu'un puisse faire de la bible Chouraqui, son livre de chevet car parfois cela frise l'incompréhensible.

Valtortiste91 a écrit:

La Bible Chouraqui est en ligne ici.

Personnellement je m'en sers pour vérifier l'éthymologie des mots et des citations, car André Chouraqui a fait une traduction mot à mot.

"Gestes d'envoyés" au lieu "d'Actes des apôtres" peut surprendre, mais cela aussi renouvelle la vision. N'importe comment, je ne pense pas que quelqu'un puisse faire de la bible Chouraqui, son livre de chevet car parfois cela frise l'incompréhensible.

Cette bible demande à l'occasion un effort de recherche, mais aujourd'hui avec internet, il est facile de trouver les réponses. Par exemple dans les psaumes, le mot "Sèlah" revient souvent. Il s'agit d'une pause musicale comme pour dire "arrête et écoute", ce qui nous indique de prendre une pause pour prier.
De plus nous retrouvons plusieurs expressions symbolique tirées de la culture hébraïque tel que "sous le sac ou la cendre". Lorsque nous prenons le temps de faire une recherche, nous réalisons l'attitude d'humilité qui se cache derrière cette expression; mettre le sac signifie se dévêtir, enlever ses propre vêtements (qui sont un signe d'orgueil) pour enfiler un simple sac qui ouvre la porte au retournement nécessaire pour la conversion.
Il y aurait plusieurs exemples comme celui-la qui démontre l'efficacité de la parole symbolique. C'est ma bible de référence lorsque je médite.

Citation :

Chris Prols la jugeait loufoque

Mais on s'en fout de Chris Prols!!! Ce qui importe, c'est ce que dit l'Eglise. Or, voyez ce qu'en dit Saint Pie X:

Caté S. Pie X a écrit:

La lecture de la Bible est-elle nécessaire à tous les chrétiens ?

La lecture de la Bible n’est pas nécessaire à tous les chrétiens, puisqu’ils sont instruits par l’Eglise ; cependant elle est très utile et recommandée à tous.

Peut-on lire quelque traduction que ce soit de la Bible en langue vulgaire?

On peut lire les traductions de la Bible en langue vulgaire qui sont reconnues fidèles par l’Eglise catholique, et qui sont accompagnées d’explications approuvées par elle.

Pourquoi ne peut-on lire que les traductions de la Bible approuvées par l’Eglise ?

On ne peut lire que les traductions de la Bible approuvées par l’Eglise parce qu’elle seule est la légitime gardienne de la Bible.

Par qui pouvons-nous connaître le vrai sens des Saintes Ecritures ?

Nous ne pouvons connaître le vrai sens des Saintes Ecritures que par l’interprétation de l’Eglise, parce que seule elle est garantie d’erreur en cette interprétation.

Que devrait faire un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants ?

Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants devrait la rejeter avec horreur, parce qu’elle est interdite par l’Eglise.

S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu ou la remettre à son curé.

Pourquoi l’Eglise interdit-elle les Bibles protestantes ?

L’Eglise interdit les Bibles protestantes parce que, ou bien elles sont altérées et contiennent des erreurs, ou bien, manquant de son approbation et de notes qui expliquent les sens obscurs, elles peuvent nuire à la Foi.

C’est pour cette raison encore que l’Eglise interdit même les traductions de la Sainte Ecriture qu’elle a déjà approuvées, mais qui ont été réimprimées sans des explications approuvées par elle.

Alors, la traduction Chouraqui, c'est au feu!!!

Chris Prols a écrit:

....
On peut lire les traductions de la Bible en langue vulgaire qui sont reconnues fidèles par l’Eglise catholique, et qui sont accompagnées d’explications approuvées par elle.

...

Par exemple .... la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

Chris Prols a écrit:

...La lecture de la Bible n’est pas nécessaire à tous les chrétiens, puisqu’ils sont instruits par l’Eglise ; cependant elle est très utile et recommandée à tous.

...

Dans votre cas sa lecture à haute dose est vitale !

Valtortiste91 a écrit:

Chris Prols a écrit:

....
On peut lire les traductions de la Bible en langue vulgaire qui sont reconnues fidèles par l’Eglise catholique, et qui sont accompagnées d’explications approuvées par elle.

...

Par exemple .... la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

Nein!!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Inkvisisjonen.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rizi_Francisco%2C_Autodafe_-_Plaza_Mayor_%28Madrid%29.png

Chris Prols a écrit:

...Nein!!!

Oh le vilain ! Il va contre l'Eglise !
Il brûle la Bible !

Saint Pie X, en parlant des Bibles non approuvées a écrit:

il devrait au plus tôt la jeter au feu

Saint Pie X irait-il contre l'Eglise, cher Valtortiste?

Chris Prols a écrit:

Saint Pie X, en parlant des Bibles non approuvées a écrit:

il devrait au plus tôt la jeter au feu

Saint Pie X irait-il contre l'Eglise, cher Valtortiste?

Et les papes cher Nein, iraient-ils contre l'Eglise ?
Brûleraient-ils une Bible ?
Blasphémeraient-ils la parole de Dieu ?

Certainement pas Saint Pie X, ni ses successeurs.

Mais pétard!!!

Vous lisez avant de poster?

On reprend, touououout douououcement.

Sa Sainteté le Pape Saint Pie X a dit, dans son Cathéchisme, que si on reçoit une Bible non approuvée par l'Eglise, il faut au plus tôt la jeter au feu.

Est-ce clair?

Chris Prols a écrit:

Mais pétard!!!

Vous lisez avant de poster?

On reprend, touououout douououcement.

Sa Sainteté le Pape Saint Pie X a dit, dans son Cathéchisme, que si on reçoit une Bible non approuvée par l'Eglise, il faut au plus tôt la jeter au feu.

Est-ce clair?

Mais pétard !
Les papes ont dit qu'il fallait lire la Bible y compris la TOB approuvée par l'Eglise.

Vous n'approuvez pas la Bible que vous voulez brûler : vous êtes donc en dehors de l'Eglise et en dehors de la foi.

Y-a-t-il un deuxième neurone chez les sedemachins ?

Vu l'âge que vous déclarez sur votre profil, vous devez être né en 44-45, pas vrai? Donc 20 ans avant Vatican 2.

Si vous avez été baptisé avant vos 20 ans, vous avez sûrement dû au moins une fois lire le caté S. Pie X. C'est une grave obligation pour un catholique.

Mais peut-être ne l'avez-vous jamais ouvert, vu votre cécité à répétition.

Allez, en gras, gros et en couleurs:

Cathéchisme de Saint Pie X a écrit:

Que devrait faire un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants ?

Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants devrait la rejeter avec horreur, parce qu’elle est interdite par l’Eglise.

S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu ou la remettre à son curé.

C'est t'y clair maintenant?

Il y a la lettre et il y a l'esprit . J'imagine que la prescription de remettre la Bible
non approuvée à son curé , présuppose que le fidèle est ignorant et que le curé est instruit en matière religieuse , ce qui était globalement vrai du temps de Saint Pie X .
Depuis , des laîcs sont également devenus
théologiens . La prescription doit donc être mise à jour . Et presque tout le monde le fait spontanément .

La traduction de Chouraqui n'a jamais prétendu supplanter les traductions approuvées par l' Eglise . Elle a juste voulu donner une note plus juive , à titre documentaire .
Notre Seigneur Jésus-Christ l'a sans doute " lue " avec attention .

Chris Prols a écrit:

Vu l'âge que vous déclarez sur votre profil, vous devez être né en 44-45, pas vrai? Donc 20 ans avant Vatican 2.
Si vous avez été baptisé avant vos 20 ans, vous avez sûrement dû au moins une fois lire le caté S. Pie X. C'est une grave obligation pour un catholique.
Mais peut-être ne l'avez-vous jamais ouvert, vu votre cécité à répétition.
Allez, en gras, gros et en couleurs:
[quote="Cathéchisme de Saint Pie X"Que devrait faire un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants ?
Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants [u][color=red]devrait la rejeter avec horreur parce qu’elle est interdite par l’Eglise.
S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu u la remettre à son curé. C'est t'y clair maintenant?

Vous avez besoin de lunettes ? Moi non !

@boudo

C'est toujours la même musique.

Dès qu'il y a quelque chose qui ne vous plait pas dans l'enseignement des Papes, tout est bon pour trouver le moyen de le contourner.

Poisson a écrit:

Chris Prols a écrit:

Vu l'âge que vous déclarez sur votre profil, vous devez être né en 44-45, pas vrai? Donc 20 ans avant Vatican 2.
Si vous avez été baptisé avant vos 20 ans, vous avez sûrement dû au moins une fois lire le caté S. Pie X. C'est une grave obligation pour un catholique.
Mais peut-être ne l'avez-vous jamais ouvert, vu votre cécité à répétition.
Allez, en gras, gros et en couleurs:
[quote="Cathéchisme de Saint Pie X"Que devrait faire un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants ?
Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants [u][color=red]devrait la rejeter avec horreur parce qu’elle est interdite par l’Eglise.
S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu u la remettre à son curé. C'est t'y clair maintenant?

Vous avez besoin de lunettes ? Moi non !

Moi non plus, mais Valtortiste si!

Allez-vous brûler les traducteurs non approuvés en même temps que leurs bibles ?

Chris Prols a écrit:

Moi non plus, mais Valtortiste si!

Alors, arrêtez de nous illuminer comme un sapin de Noël. C'est certes l'époque, mais l'Arial 50, de surcroît, en rouge, est plus qu'agressif !

boudo a écrit:

Allez-vous brûler les traducteurs non approuvés en même temps que leurs bibles ?

Non.

Eux, je propose de leur faire des chatouilles à mort.

Poisson a écrit:

Chris Prols a écrit:

Moi non plus, mais Valtortiste si!

Alors, arrêtez de nous illuminer comme un sapin de Noël. C'est certes l'époque, mais l'Arial 50, de surcroît, en rouge, est plus qu'agressif !

Non mon ami. C'est didactique.

Chris Prols a écrit:

Vu l'âge que vous déclarez sur votre profil, vous devez être né en 44-45, pas vrai? Donc 20 ans avant Vatican 2.

Si vous avez été baptisé avant vos 20 ans, vous avez sûrement dû au moins une fois lire le caté S. Pie X. C'est une grave obligation pour un catholique.

Mais peut-être ne l'avez-vous jamais ouvert, vu votre cécité à répétition.

Encore une contradiction et une incohérence (vous y êtes abonné !) :

Ce que dit le catéchisme de saint Pie X :

Peut-on lire quelque traduction que ce soit de la Bible en langue vulgaire ?

On peut lire les traductions de la Bible en langue vulgaire qui sont reconnues fidèles par l’Eglise catholique, et qui sont accompagnées d’explications approuvées par elle.

La TOB répond point pour point à cette définition, mais il n'y a que les autistes spirituels pour ne pas lire leurs propres sources.

Chris Prols a écrit:

..Non mon ami. C'est didactique.

Vous avez raison : relisez ce que je viens d'écrire : vos écritures pimpom mettent l'accent sur vos contradictions, vos incohérences et finalement votre "n'importe-quoi".

Valtortiste a écrit:

La TOB répond point pour point à cette définition

Non point. La TOB n'est pas reconnue par l'Eglise.

Elle est une traduction où les protestants ont pris part.

Or, que nous dit Saint Pie X des bibles protestantes?

Caté S. Pie X a écrit:

Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants devrait la rejeter avec horreur, parce qu’elle est interdite par l’Eglise.

S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu ou la remettre à son curé.

Valtortiste a écrit:

il n'y a que les autistes spirituels pour ne pas lire leurs propres sources.

Prenez garde aux insultes que vous proférez à mon encontre. Elles sont sévèrement réprimées. Voyez dans votre TOB au ch. 5, verset 22 de l'Evangile selon S. Matthieu. Vous y verrez le sort qui attend celui qui traite de "fou" son frère.

Et une contre-vérité de plus !

La TOB est approuvée par l'Eglise catholique, comme conforme à l'enseignement qu'elle a reçu du Sauveur (lisez !)

L'Eglise est infaillible dans ses choix comme le dit le catéchisme de St Pie X.

Le fait que des protestants et des orthodoxes y ont participé prouve la capacité évangélisatrice de l'Eglise catholique, bien loin des anathèmes à la godille que vous tentez de servir !

Maintenant rien ne vous oblige à lire Louis Segond, mais la TOB, si !

Et vous l'avez brûlée !

Chris Prols a écrit:

...Prenez garde aux insultes que vous proférez à mon encontre. Elles sont sévèrement réprimées. Voyez dans votre TOB au ch. 5, verset 22 de l'Evangile selon S. Matthieu. Vous y verrez le sort qui attend celui qui traite de "fou" son frère.

Vous avez raison :

Chris Prols a écrit:

Vous aimez cette fausse nouvelle religion issue de Vatican 2, qui n'est pas l'Eglise, et rejettez par là même 19 siècles de catholicisme que vous estimez pécheur, immoral, et plus adapté aux besoins des fidèles. Alors oui, vu que dans votre nouvelle religion, c'est la liberté religieuse qui est le fondement de la dignité humaine, alors oui dis-je, je comprends que l'affaire Mortara vous choque.

Et c'est encore plus grave de parler contre l'Eglise.

Citation :

Le fait que des protestants et des orthodoxes y ont participé prouve la capacité évangélisatrice de l'Eglise catholique

C'est de la flûte.

Mais je vous concède que la TOB est approuvée par votre église moderniste, qui n'est pas l'Eglise catholique, laquelle conseille de brûler ou de remettre à son curé, en tout cas de rejetter avec horreur, une Bible à la traduction de laquelle des protestants ont participé.

Valtortiste91 a écrit:

Chris Prols a écrit:

...Prenez garde aux insultes que vous proférez à mon encontre. Elles sont sévèrement réprimées. Voyez dans votre TOB au ch. 5, verset 22 de l'Evangile selon S. Matthieu. Vous y verrez le sort qui attend celui qui traite de "fou" son frère.

Vous avez raison :

Chris Prols a écrit:

Vous aimez cette fausse nouvelle religion issue de Vatican 2, qui n'est pas l'Eglise, et rejettez par là même 19 siècles de catholicisme que vous estimez pécheur, immoral, et plus adapté aux besoins des fidèles. Alors oui, vu que dans votre nouvelle religion, c'est la liberté religieuse qui est le fondement de la dignité humaine, alors oui dis-je, je comprends que l'affaire Mortara vous choque.

Et c'est encore plus grave de parler contre l'Eglise.

Pour la dernière fois, ce n'est pas l'Eglise.

C'est une secte moderniste se faisant passer pour l'Eglise, mais condamnée d'avance par les Papes.

Chris Prols a écrit:

Or, que nous dit Saint Pie X des bibles protestantes?

Caté S. Pie X a écrit:

Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants devrait la rejeter avec horreur, parce qu’elle est interdite par l’Eglise.
S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu ou la remettre à son curé.

Mon cher Chris Prols,
N'y voyez aucune malice dans mes propos, mais, n'avez-vous pas des auteurs plus récents: Saint Pie X est décédé le 20/08/1914 ! Mon grand-père avait déjà commencé la Grande Guerre ! Et Dieu seul sait combien il était croyant ! Une simple référence dans le monde dans lequel nous vivons serait la bienvenue.
Merci

Chris Prols a écrit:

...Mais je vous concède que la TOB est approuvée par votre église moderniste, qui n'est pas l'Eglise catholique, laquelle conseille de brûler ou de remettre à son curé, en tout cas de rejetter avec horreur, une Bible à la traduction de laquelle des protestants ont participé.

Vos imprécations ne changent rien : vous avez rejeté l'Eglise catholique et vous n'en faites plus partie.

L'Eglise catholique, qui est infaillible (selon Pie X), a approuvée la TOB comme conforme à l'enseignement du Sauveur.

Vous l'avez brûlée. Ce faisant vous avez rejeté la Bible comme vous avez rejeté l'Eglise.

Chris Prols a écrit:

...Pour la dernière fois, ce n'est pas l'Eglise. C'est une secte moderniste se faisant passer pour l'Eglise, mais condamnée d'avance par les Papes.

Qui prétend dire cela ? Vous ?

- Un amateur de contradictions ?
- Un champion de l'incohérence ?
- un sectateur du Da Vinci Code ?

Le catéchisme de St Pie X auquel vous vous référez vous-mêmes, vous a condamné.

Qui voulez-vous tromper ?

En tout cas pas vous c'est trop difficile!

J'ai déjà du mal à vous faire comprendre que je ne suis pas sectateur du da Vinci code...

Rien que ça, c'est tellement drôle!!!

Chris Prols a écrit:

En tout cas pas vous c'est trop difficile!

J'ai déjà du mal à vous faire comprendre que je ne suis pas sectateur du da Vinci code...

Rien que ça, c'est tellement drôle!!!

Vous me promettiez des preuves démentant les frasques débauchées du pape Borgia ! Vous m'envoyez un lien vers le Da Vinci Code !

Drôle ? non dramatique !

Chris Prols a écrit:

En tout cas pas vous c'est trop difficile!
J'ai déjà du mal à vous faire comprendre que je ne suis pas sectateur du da Vinci code...
Rien que ça, c'est tellement drôle!!!

Erreur de frappe sans doute, vous aviez l'intention d'écrire "sécateur" ou est-ce un effet de mon grand âge ?

Je viens de lire le catéchisme de Saint Pie X . Une lecture absolutisante rejetterait en effet toute bible non approuvée . Mais ce serait contraire à l'esprit de Saint Pie X , placé dans un contexte de persécution de l'Eglise .

Un peu plus haut que le texte cité par Chris Prols , on trouve :

" ... Cela n'empêche pas que dans les copies et les traductions qui ont été faites , il ne puisse s'être glissé quelques fautes ou des copistes ou des traducteurs .
Mais dans les éditions revues et approuvées par l'Eglise catholique ,il ne peut y avoir d'erreur EN CE QUI CONCERNE LA FOI OU LA MORALE . "

L' obligation de ne lire que des bibles approuvées par l'église catholique concerne donc la lecture destinée à s'instruire de la foi ou de la morale .

Chouraqui n'a jamais contesté ce point de vue . Juif , il ne se permet pas de donner des leçons de morale ou de foi à un chrétien ! Son esprit est bien trop ouvert pour cela . Il contribue simplement à replacer l'enseignement de Jésus et de ses apôtres
dans la continuité religieuse juive , telle que les contemporains de Jésus devaient la percevoir .

Et ce renouvellement de point de vue ne peut qu'être salutaire aux responsables religieux juifs et chrétiens .

Valtortiste91 a écrit:

Chris Prols a écrit:

En tout cas pas vous c'est trop difficile!

J'ai déjà du mal à vous faire comprendre que je ne suis pas sectateur du da Vinci code...

Rien que ça, c'est tellement drôle!!!

Vous me promettiez des preuves démentant les frasques débauchées du pape Borgia ! Vous m'envoyez un lien vers le Da Vinci Code !

Drôle ? non dramatique !

C'était de l'humour. De l'HUMOUR!!!

Ou mieux dit, de l'auto-dérision.

Chris Prols a écrit:

C'était de l'humour. De l'HUMOUR!!!
Ou mieux dit, de l'auto-dérision.

Vous avez un sens de l'humour à géométrie variable, isn't it ?

Chris Prols a écrit:

...C'était de l'humour. De l'HUMOUR!!!

Ou mieux dit, de l'auto-dérision.

Ben voyons !
Donc vous mentiez quand vous prétendiez avoir des sources démentant les partouzes d'Alexandre Borgia ?

Non, mais vu comme vous réagissez lorsque ce qui est écrit ne correspond pas à vos vues, je me les garde.

Je ne vois pas pourquoi je m'esquinterais les doigts pour me faire insulter.

Chris Prols a écrit:

Non, mais vu comme vous réagissez lorsque ce qui est écrit ne correspond pas à vos vues, je me les garde.
Je ne vois pas pourquoi je m'esquinterais les doigts pour me faire insulter.

N'est-ce pas un peu facile comme argumentation ? Décevant !

Poisson a écrit:

Chris Prols a écrit:

C'était de l'humour. De l'HUMOUR!!!
Ou mieux dit, de l'auto-dérision.

Vous avez un sens de l'humour à géométrie variable, isn't it ?

C'ey ça l'humouw angley!

Chris Prols a écrit:

...C'ey ça l'humouw angley!

Non, mais un numéro de claquettes sédévacantistes !

Chris Prols a écrit:

Non, mais vu comme vous réagissez lorsque ce qui est écrit ne correspond pas à vos vues, je me les garde. Je ne vois pas pourquoi je m'esquinterais les doigts pour me faire insulter.

Courage ! Fuyons !

Chris Prols a écrit:

...

Je ne vois pas pourquoi je m'esquinterais les doigts pour me faire insulter.

Un peu de courage . Benoît XVI combat avec raison le relativisme . Mais votre absolutisme n'est pas meilleur . S'en tenir à la lettre d'un texte peut aboutir à des schismes malencontreux . La lettre tue et l'esprit vivifie .

Ceci dit , j'aime discuter ( pas trop longuement ) avec vous , étant donné votre goût de l'Absolu , qui vous honore . Mais cet Absolu ne doit pas se matérialiser dans des lettres , me semble-t-il . Sinon , le seul aboutissement est la guerre ...