Dialogue avec les musulmans.

Avant toute chose.

Acceptez une critique qui se fait dans l'amitié et le respect. Acceptez la liberté de parole et d'opinions dans la gentillesse mutuelle.

Une chose est d'insulter la foi de son frère, une autre est de lui faire remarquer avec respect ce qui, à nos yeux, choque la raison. Ou bien ce que nous ne comprenons pas. Si nous ne comprenons pas et que vous avez raison, alors expliquez-nous?

Nous aussi nous, Chrétien, nous avons dû passer par les fourches caudines de la critique positive. Il fut un temps où l'Eglise condamnait au bûcher ceux qui disaient que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil. Il fut un temps où l'Eglise condamnait les droits de l'homme et la liberté de conscience. l'Eglise aussi a été violente et cruelle, avant d'accepter de se réformer. Non. Tout peut se faire dans la gentillesse et le respect.

Si vous optez pour une attitude agressive et arrogante, l'opinion publique va se rebiffer.
67 % de l'opinion publique hostile et inquiète. Puis bientôt 75%. Et après 80, 90, 95 %. Oui vous pouvez TOUT gagner par la force contre la raison. Mais un temps; Un temps seulement. Car la violence ne gagne jamais. Votre seule chance est de témoigner du respect de Dieu pour sa créature. Car si par impossible Dieu ne nous respectait pas, il serrait un tirant injuste et menteur, et se priverait de l'adhésion de notre cœur, à tout jamais. Même en nous promettant des femmes au paradis; Ce qui est encore une insulte très grave à notre dignité spirituelle.

Donc ne rejetez pas cette main tendue dans la gentillesse et l'amour fraternel.

Si vous ne le faite pas, d'autres viendront........................................Et vous ne pouvez pas gagner un combat armé contre l'Occident.

Bonjour philippe , bien merci à toi pour ce nouveau sujet je crois qu'il , y a moyen de dialoguer avec les Musulmans cependant il faudrais en premier , changer nos mentalités de supériorités et revenir au simple respect , ce n'est pas facile et sa n'a pas été facile pour moi , ce n'est bien sur pas tout accepter mais si il y avait déjà du respect , de l'ouverture l'un envers l'autre sans crépage de chignion sa serait un bon début .

Salut Nougat-Blanc.

Le bon point de départ serrait de reconnaître que les vrais musulmans ont une grande piété, une grande adoration de Dieu et une grande exigence morale.

J'explique cela honnêtement par un viatique que l'Esprit Saint leur donne pour tenir le coup dans une ignorance invincible non coupable.

N’empêche qu'ils sont là pour rappeler à l'Occident que si nous renions notre religion, une autre va venir par la force. Que si nous ne voulons plus acclamer Dieu, les pierres vont crier à notre place.

Il est urgent, à leur exemple, de retrouver une foi qui adore, qui prie cinq fois/jour (rituel des heures), qui renonce au laxisme et à l'hédonisme.

C'est la seule porte de sortie pour nous; Et la seule manière de s'entendre avec eux.....Du moins il me semble.

Bonsoir philippe je suis entièrement d'accord avec ta réflexion , il est plus que urgent que nous chrétiens soyions beaucoup plus à genou , prière et silence afin de prendre les textes sacrés aux sérieux , afin de pouvoir vraiment comprendre les enseignements du Christ .

philippe a écrit:

Salut Nougat-Blanc.

Le bon point de départ serrait de reconnaître que les vrais musulmans ont une grande piété, une grande adoration de Dieu et une grande exigence morale.

J'explique cela honnêtement par un viatique que l'Esprit Saint leur donne pour tenir le coup dans une ignorance invincible non coupable.

N’empêche qu'ils sont là pour rappeler à l'Occident que si nous renions notre religion, une autre va venir par la force. Que si nous ne voulons plus acclamer Dieu, les pierres vont crier à notre place.

Il est urgent, à leur exemple, de retrouver une foi qui adore, qui prie cinq fois/jour (rituel des heures), qui renonce au laxisme et à l'hédonisme.

C'est la seule porte de sortie pour nous; Et la seule manière de s'entendre avec eux.....Du moins il me semble.

Cher Philippe, c'est avec un grand plaisir que j'ai lu ton messsage .

Comment et sur quoi dialoguer avec les Musulmans ??? Grande question .... et tu as raison de dire que " le bon point de départ serrait de reconnaître que les vrais musulmans ont une grande piété, une grande adoration de Dieu et une grande exigence morale. "

Nous nous posons nous aussi cette question dans le même esprit que toi ; et nous tâchons de la résoudre le mieux possible sur notre forum dont l'adresse est ci-dessous !



Fraternellement

Cher Philippe, en lien avec ce forum, Julienne et Franc-Lazur ont créé un forum fait pour le dialogue avec les musulmans :

http://www.dialogueislam-chretien.com/forum.htm

Il vous plaira. Il est exactement dans votre esprit.

Le dialogue est une bonne chose mais le désaccord sur le fond sera toujours présent:
-Faux prophète pour les chrétiens et falsification des évangiles pour les musulmans...c'est finalement un jeu de dupes même si c'est nécessaire pour apaiser les tensions.

On parle beaucoup d'islam et de musulmans ici (et ce n'est pas défendu de discuter à ce sujet) mais on peut dialoguer avec d'autres religions: juifs, bouddhistes, hindouistes, etc.

Encore faudrait-il qu'il y ait des adeptes de ces religions qui s'inscrivent...

Simon1976 a écrit:

On parle beaucoup d'islam et de musulmans ici (et ce n'est pas défendu de discuter à ce sujet) mais on peut dialoguer avec d'autres religions: juifs, bouddhistes, hindouistes, etc.

Encore faudrait-il qu'il y ait des adeptes de ces religions qui s'inscrivent...

Il y a avait Spiritus mais il a été banni car trop dissident

Alexis232 a écrit:

Simon1976 a écrit:

On parle beaucoup d'islam et de musulmans ici (et ce n'est pas défendu de discuter à ce sujet) mais on peut dialoguer avec d'autres religions: juifs, bouddhistes, hindouistes, etc.

Encore faudrait-il qu'il y ait des adeptes de ces religions qui s'inscrivent...

Il y a avait Spiritus mais il a été banni car trop dissident

Vous avez raison , cependant nous sommes tous descendant d'Abraham et donc du même créateur

ça serrait volontier; j'ai plein de trucs à dire aux Bouddhistes

Alexis232 a écrit:

Simon1976 a écrit:

On parle beaucoup d'islam et de musulmans ici (et ce n'est pas défendu de discuter à ce sujet) mais on peut dialoguer avec d'autres religions: juifs, bouddhistes, hindouistes, etc.

Encore faudrait-il qu'il y ait des adeptes de ces religions qui s'inscrivent...

Il y a avait Spiritus mais il a été banni car trop dissident

Bonjour Alexis,
Synthésis alias "Spirit", venait faire du prosélytisme en tant que spiritualiste, pour sa nouvelle religiosité "new age".
Notre religion catholique, pour lui, est faite pour des "attardés".
Son entité "A" lui révèle la "vérité" à travers un médium.
Si tu veux avoir une idée des milliers de messages, va sur son profil et tu verras ces nombreux messages.
Tout a été dit. Lassant!
Entre autre:

https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/commentaire-chretien-des-doctrines-dites-spiritualistes-t8166.htm

Le dialogue avec les musulmans semble difficile . Pourquoi pas alors avec les musulmanes ?

" La Croix " de ce mardi 26 octobre 2010 rend compte en pages 8 et 9 du 4e congrès du féminisme islamique , tenu à Madrid du 21 au 24 octobre , à l'initiative des associations musulmanes espagnoles , avec l'appui de divers ministères espagnols . 550 participantes , ainsi que quelques hommes .

Bon. Voilà ma position sur l’Islam.

Mahomet est un imposteur.

Il n’est pas un prophète, car il n’a aucun caractère pouvant définir un prophète.
Toute sa vie, il n’a été qu’un chenapan pratiquant le pillage, le meurtre, le viol et même la pédophilie. Ceci sans jamais l’ombre du moindre repentir ni remords. Mais, plus grave, il a cherché comme les pharisiens à justifier ses actes par des lois ou des ordres de Dieu.
Et plus grave encore, il a non seulement volé les bien et les vies de son prochain, mais a étendu son vol jusqu’à voler l’intime du cœur de l’homme et de sa foi, et voler jusqu’à la place même du Christ en se plaçant plus haut que lui.

Conclusion :
Même si plus d’un milliard d’homme le suivent, Mahomet entre pleinement dans la définition moderne de guru, dont la motivation est le sexe, l’argent et le pouvoir.

Mais.
Si on peut juger son comportement comme fallacieux et illicite, on ne peut en aucun cas le juger, lui. Jugement qui n’appartient qu’à Dieu. Car après tout, au dire des psychiatres et neurologues, certains serial Killer sont complètement irresponsable de leurs actes à cause d’une malformation du cerveau. Mahomet était peut-être un psychopathe innocent, cherchant sincèrement Dieu comme il pouvait.

Le Coran.

Il faut bien distinguer, et absolument distinguer : La source du message et celui qui le reçoit ; La source et la chair flattée par le message. La source est diabolique, la chair est naturelle.

La source.

Saint Jean nous dit :
« Tout esprit qui nie l’incarnation du Verbe est l’esprit de l’Antéchrist »
Le Coran nie l’incarnation du Verbe ; Donc le Coran est l’esprit de l’Antéchrist.
Ajouté à cela qu’il y a dans le Coran des appels systématiques aux meurtres et la haine, et au massacre des juifs jusqu’au dernier. c'est signé: Le père du meurtre et du mensonge.
Il faut comprendre qu’une doctrine forme un tout homogène. Que s’il y a effectivement une demande de prier et de croire au Dieu d’Abraham- mais on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre- cette foi conduira inéluctablement le musulman fidèle à sa foi, au meurtre, à la haine, et à renier l'incarnation et du Verbe pour notre salut.

Conclusion :

L’inspirateur, la source et l’origine du Coran sont donc bien le diable, et personne d'autre. On ne peut donc qu’inviter le musulman de bonne foi à ne pas être fidèle à sa foi.
Le Coran formant un tout, on ne peut d’aucune manière embrasser celui-ci. Ou alors il faudrait embrasser toutes les hérésies et sectes dés lors que celles-ci auraient un élément de vérité.

Celui qui le reçoit :

Ce message peut flatter le viel-homme en nous ; la chair qui est sensuelle, charnelle, cupide, meurtrière, tyrannique et haineuse. Ces tendances égocentriques ne sont pas diaboliques, mais naturelles et issues de notre nature déchue au péché originel.
Il ne faut pas pour autant dire que le Coran est naturel et que ce n’est pas le diable ; Confondre la source et celui qui reçoit cette source par ces tendances naturelles.

Conclusion :
Le Coran vient bien du diable ; peut-être dans le meilleurs des cas en profitant d’une faiblesse pathologique de Mahomet, et de la tendance charnelle et non spirituelle des hommes.
On ne peut pas dire que l’Islam subsiste en étant béni du Père, car la seule bénédiction du Père est l’Esprit Saint qui conduit au Christ. Ce qui n’est pas le cas.
On ne peut pas dire que Dieu veut ou fait la division pour notre humilité. Il n’ordonne pas à des hommes d’être dans le mensonge pour la division. Il a voulu la division à Babel quand l’homme dans l’orgueil s’exaltait contre lui ; il veut au contraire maintenant l’unité dans le Christ qui nous met seul dans l'humilité.
On doit plutôt expliquer la subsistance de l’Islam à travers les siècles comme étant l’Ivraie semée par le mauvais à coté du bon grain. Et Jésus nous annonce que le bon grain ne serra trié de l’ivraie qu‘à la fin du monde.

Les musulmans.

Tout dépend si le choix d’un musulman est celui du charnel ou du spirituel.
S’il fait le choix du charnel, l’Islam va le justifier dans son choix. S’il fait le choix du spirituel, il peut alors trouver la porte de sortie, par les quelques éléments de vérités contenues dans le Coran.
Mais ne faisons surtout pas le syllogisme suivant :

On a la plus grande estime des musulmans pour leur foi envers le Dieu d’Abraham.
Leur doctrine est le Coran.
Donc on a la plus grande estime pour le Coran.

Non ; ce serrait une faute logique que n’importe quel expert en logique scolastique démonte dix seconde.

Conclusion :
On ne peut pas dire à un musulman : « sois un bon musulman ». Car ce serrait leur interdire les portes du royaume des Cieux. S’ils se convertissent malgré tout au christ, ils auraient après nous de l’amertume de les avoir crus indignes et incapables d’accéder à la vérité. Mais malgré tout, il faut reconnaître que certains musulmans de bonne volonté sont dans une ignorance invincible non coupable. On ne peut que prier, et leur dire : « moi, je viens t’annoncer le Christ et personne d’autre ».

Le concile nous exhorte à oublier le passé……….Oui, on peut pardonner et remettre les compteurs à zéro ; pourquoi pas ?
Mais oublier le passé, la leçon de l’histoire, ce serrait du suicide.
Et il ne faut pas oublier que depuis quatorze siècles, l’Islam n’a jamais cessé un seul instant d’être envahisseur, conquérant, convertissant par la force.
Parfois un pays musulman s’apaise et se pacifie ; mais comme mût par un ressort interne, il reprend toujours le combat.
Un pays où les musulmans sont dans majorité moyenne (10%) n’existe pas et n’a jamais existé. Ou bien le pays va être islamisé à cent pour cent, ou bien ils vont faire cession comme au Kosovo ou le Pakistan, ou bien ils vont être chassés comme en Andalousie. Je peux obéir à l’Eglise jusqu’au martyr, mais je ne peux suicider mon cerveau car c’est impossible. Et l’histoire est ; à moins que nous soyons désormais hors de l’histoire et l’expérience qu’elle nous donne.

Mais ne faisons pas de mauvais procès à l’Eglise. L’Eglise n’est pas dupe. Elle propose envers et contre tout la paix et l’amour fraternel. Surtout ne pas mettre d’huile sur le feux ou aller prêcher une nouvelle croisade. Qu’on n’aille pas se méprendre sur une supposé haute estime qu’elle aurait soi-disant de Mahomet et du Coran. Ceux qui pensent cela en seront un jour pour leur frais. Même si elle cherche à aimer les musulmans.

boudo a écrit:

Le dialogue avec les musulmans semble difficile . Pourquoi pas alors avec les musulmanes ?

" La Croix " de ce mardi 26 octobre 2010 rend compte en pages 8 et 9 du 4e congrès du féminisme islamique , tenu à Madrid du 21 au 24 octobre , à l'initiative des associations musulmanes espagnoles , avec l'appui de divers ministères espagnols . 550 participantes , ainsi que quelques hommes .

à la ligne suivante il y a le nom "houria bouteldja",

bref, je n'irai pas plus loin,

ce "congrè"s est apparemment infesté de gens qui sont imprégnés de théories immondes issues d'un récent coït contre-nature entre l'extrême gauche et l'islam(isme) conquérant.

Il faut être très ferme. Ne pas prendre seulement la lettre mais l'esprit de la loi. J'entend un passeport Français ou Européen.

Tout acte en intelligence avec un pays étranger ou une puissance étrangère.
Toute incitation de haine, de violence, de racisme anti français, ou de cession indue du territoire avec la France. (j'exclus du délit les anciennes colonies).
Tout refus délibéré et obstiné de s’intégrer et d'accepter le patrimoine français dans sa globalité
Tout acte prônant des lois gravement contraires aux lois Française.
Et troubles systématiques de l'ordre publique.

Dans le cas où l'extradition n'est pas possible, banissement ferme du département concerné, et ainsi de suite.

C'est seulement alors qu'on pourra vraiment accueillir en amitié, pour l'enrichissement de la France, ceux qui sont d'accord avec ça.

nilamitp a écrit:

...à la ligne suivante il y a le nom "houria bouteldja",

bref, je n'irai pas plus loin,

...

Est-ce bien raisonnable ? Toutes ces femmes ne s'accordaient pas sur tout .
" C'est parce que son mari lui refusait le divorce dans les difficiles années 1980 que vivait l'Iran , que Ziba Mir Hosseini , fort démunie , se mit à étudier ardemment la loi islamique , au point d'en devenir une des meilleures spécialistes . Ce qui lui permit de trouver les arguments juridiques pour sortir de l'impasse dans laquelle elle se trouvait , puis de refaire sa vie en Angleterre , où elle poursuit ajourd'hui , à 58 ans , son combat pour la cause des femmes musulmanes . " signé : Marie Verdier

nilamitp a écrit:

ce "congrè"s est apparemment infesté de gens qui sont imprégnés de théories immondes issues d'un récent coït contre-nature entre l'extrême gauche et l'islam(isme) conquérant.

La question étant : qui enc... qui ?

Perceval a écrit:

nilamitp a écrit:

ce "congrè"s est apparemment infesté de gens qui sont imprégnés de théories immondes issues d'un récent coït contre-nature entre l'extrême gauche et l'islam(isme) conquérant.

La question étant : qui enc... qui ?

franchement, c'est une excellente question.

On va un peu vite en besogne. Et s'il ressortait qu'une majorité émerge voulant se rebiffer?

philippe a écrit:

Avant toute chose.

Acceptez une critique qui se fait dans l'amitié et le respect. Acceptez la liberté de parole et d'opinions dans la gentillesse mutuelle.

philippe a écrit:

Sinon quelques musulmans humbles et pieux, mais qui servent surtout de cautions, Nous sommes face à des sauvages, qui veulent tout détruire dans la haine et la désolation. Qui ne nous acceptent pas, dont le seul but est de détruire pour instaurer la barbarie. Qui nous rejettent, qui n'acceptent pas notre culture, nos valeurs et notre religions. On voir une haine terrible sur leur visage et dans leur propos. Ils sont sans aucun remord, sans repentir; Et les pires crimes trouvent la plus grande caution à leurs yeux, et nos chefs devenus fous les soutiennent dans leur violence.

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

philippe a écrit:

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Mahomet est un imposteur.

Il n’est pas un prophète, car il n’a aucun caractère pouvant définir un prophète.
Toute sa vie, il n’a été qu’un chenapan pratiquant le pillage, le meurtre, le viol et même la pédophilie. Ceci sans jamais l’ombre du moindre repentir ni remords. Mais, plus grave, il a cherché comme les pharisiens à justifier ses actes par des lois ou des ordres de Dieu.
Et plus grave encore, il a non seulement volé les bien et les vies de son prochain, mais a étendu son vol jusqu’à voler l’intime du cœur de l’homme et de sa foi, et voler jusqu’à la place même du Christ en se plaçant plus haut que lui.

Conclusion :
Même si plus d’un milliard d’homme le suivent, Mahomet entre pleinement dans la définition moderne de guru, dont la motivation est le sexe, l’argent et le pouvoir.

Mais.
Si on peut juger son comportement comme fallacieux et illicite, on ne peut en aucun cas le juger, lui. Jugement qui n’appartient qu’à Dieu. Car après tout, au dire des psychiatres et neurologues, certains serial Killer sont complètement irresponsable de leurs actes à cause d’une malformation du cerveau. Mahomet était peut-être un psychopathe innocent, cherchant sincèrement Dieu comme il pouvait.

Le Coran.

Il faut bien distinguer, et absolument distinguer : La source du message et celui qui le reçoit ; La source et la chair flattée par le message. La source est diabolique, la chair est naturelle.

La source.

Saint Jean nous dit :
« Tout esprit qui nie l’incarnation du Verbe est l’esprit de l’Antéchrist »
Le Coran nie l’incarnation du Verbe ; Donc le Coran est l’esprit de l’Antéchrist.
Ajouté à cela qu’il y a dans le Coran des appels systématiques aux meurtres et la haine, et au massacre des juifs jusqu’au dernier. c'est signé: Le père du meurtre et du mensonge.
Il faut comprendre qu’une doctrine forme un tout homogène. Que s’il y a effectivement une demande de prier et de croire au Dieu d’Abraham- mais on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre- cette foi conduira inéluctablement le musulman fidèle à sa foi, au meurtre, à la haine, et à renier l'incarnation et du Verbe pour notre salut.

Conclusion :

L’inspirateur, la source et l’origine du Coran sont donc bien le diable, et personne d'autre. On ne peut donc qu’inviter le musulman de bonne foi à ne pas être fidèle à sa foi.
Le Coran formant un tout, on ne peut d’aucune manière embrasser celui-ci. Ou alors il faudrait embrasser toutes les hérésies et sectes dés lors que celles-ci auraient un élément de vérité.

Celui qui le reçoit :

Ce message peut flatter le viel-homme en nous ; la chair qui est sensuelle, charnelle, cupide, meurtrière, tyrannique et haineuse. Ces tendances égocentriques ne sont pas diaboliques, mais naturelles et issues de notre nature déchue au péché originel.
Il ne faut pas pour autant dire que le Coran est naturel et que ce n’est pas le diable ; Confondre la source et celui qui reçoit cette source par ces tendances naturelles.

Conclusion :
Le Coran vient bien du diable ; peut-être dans le meilleurs des cas en profitant d’une faiblesse pathologique de Mahomet, et de la tendance charnelle et non spirituelle des hommes.
On ne peut pas dire que l’Islam subsiste en étant béni du Père, car la seule bénédiction du Père est l’Esprit Saint qui conduit au Christ. Ce qui n’est pas le cas.
On ne peut pas dire que Dieu veut ou fait la division pour notre humilité. Il n’ordonne pas à des hommes d’être dans le mensonge pour la division. Il a voulu la division à Babel quand l’homme dans l’orgueil s’exaltait contre lui ; il veut au contraire maintenant l’unité dans le Christ qui nous met seul dans l'humilité.
On doit plutôt expliquer la subsistance de l’Islam à travers les siècles comme étant l’Ivraie semée par le mauvais à coté du bon grain. Et Jésus nous annonce que le bon grain ne serra trié de l’ivraie qu‘à la fin du monde.

Les musulmans.

Tout dépend si le choix d’un musulman est celui du charnel ou du spirituel.
S’il fait le choix du charnel, l’Islam va le justifier dans son choix. S’il fait le choix du spirituel, il peut alors trouver la porte de sortie, par les quelques éléments de vérités contenues dans le Coran.
Mais ne faisons surtout pas le syllogisme suivant :

On a la plus grande estime des musulmans pour leur foi envers le Dieu d’Abraham.
Leur doctrine est le Coran.
Donc on a la plus grande estime pour le Coran.

Non ; ce serrait une faute logique que n’importe quel expert en logique scolastique démonte dix seconde.

Conclusion :
On ne peut pas dire à un musulman : « sois un bon musulman ». Car ce serrait leur interdire les portes du royaume des Cieux. S’ils se convertissent malgré tout au christ, ils auraient après nous de l’amertume de les avoir crus indignes et incapables d’accéder à la vérité. Mais malgré tout, il faut reconnaître que certains musulmans de bonne volonté sont dans une ignorance invincible non coupable. On ne peut que prier, et leur dire : « moi, je viens t’annoncer le Christ et personne d’autre ».

Le concile nous exhorte à oublier le passé……….Oui, on peut pardonner et remettre les compteurs à zéro ; pourquoi pas ?
Mais oublier le passé, la leçon de l’histoire, ce serrait du suicide.
Et il ne faut pas oublier que depuis quatorze siècles, l’Islam n’a jamais cessé un seul instant d’être envahisseur, conquérant, convertissant par la force.
Parfois un pays musulman s’apaise et se pacifie ; mais comme mût par un ressort interne, il reprend toujours le combat.
Un pays où les musulmans sont dans majorité moyenne (10%) n’existe pas et n’a jamais existé. Ou bien le pays va être islamisé à cent pour cent, ou bien ils vont faire cession comme au Kosovo ou le Pakistan, ou bien ils vont être chassés comme en Andalousie. Je peux obéir à l’Eglise jusqu’au martyr, mais je ne peux suicider mon cerveau car c’est impossible. Et l’histoire est ; à moins que nous soyons désormais hors de l’histoire et l’expérience qu’elle nous donne.

Mais ne faisons pas de mauvais procès à l’Eglise. L’Eglise n’est pas dupe. Elle propose envers et contre tout la paix et l’amour fraternel. Surtout ne pas mettre d’huile sur le feux ou aller prêcher une nouvelle croisade. Qu’on n’aille pas se méprendre sur une supposé haute estime qu’elle aurait soi-disant de Mahomet et du Coran. Ceux qui pensent cela en seront un jour pour leur frais. Même si elle cherche à aimer les musulmans.

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Oui, et alors?

philippe a écrit:

Mahomet est un imposteur.

(...)
Mais.
Si on peut juger son comportement comme fallacieux et illicite, on ne peut en aucun cas le juger, lui. Jugement qui n’appartient qu’à Dieu. Car après tout, au dire des psychiatres et neurologues, certains serial Killer sont complètement irresponsable de leurs actes à cause d’une malformation du cerveau. Mahomet était peut-être un psychopathe innocent, cherchant sincèrement Dieu comme il pouvait.

Non, Mahomet ne satisfait pas aux conditions de "psychopathes" et de "serial killer", c'est plutôt un tacticien politique.

no lo so. Dieu seul sait et l'on ne peut juger quiconque. Mais je deteste son comportement.
Mais....il est vrai que je ne suis pas non plus psychiatre.

Mystic a écrit:

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

philippe a écrit:

Mystic a écrit:

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

Philippe, je vais te le dire le plus sincèrement possible, moi et et mes coreligionnaire n'avoir rien à faire des injonction d'un Philippe qui lache des commentaires qui n'ont ni queue ni tête sur un forum, je n'ai pas de remède miracle contre ta peur, mec, ni contre ta phobie, ni contre ta xénophobie. Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide, soit va voir un expert du cerveau.

Mystic a écrit:

philippe a écrit:

Mystic a écrit:

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

Philippe, je vais te le dire le plus sincèrement possible, moi et et mes coreligionnaire n'avoir rien à faire des injonction d'un Philippe qui lache des commentaires qui n'ont ni queue ni tête sur un forum, je n'ai pas de remède miracle contre ta peur, mec, ni contre ta phobie, ni contre ta xénophobie. Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide, soit va voir un expert du cerveau.

Cela ne met pas en exergue la finesse et la sagesse musulmane...d'autant plus que Philippe est un vrai MYSTIC !

Alexis232 a écrit:

Mystic a écrit:

philippe a écrit:

Mystic a écrit:

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

Philippe, je vais te le dire le plus sincèrement possible, moi et et mes coreligionnaire n'avoir rien à faire des injonction d'un Philippe qui lache des commentaires qui n'ont ni queue ni tête sur un forum, je n'ai pas de remède miracle contre ta peur, mec, ni contre ta phobie, ni contre ta xénophobie. Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide, soit va voir un expert du cerveau.

Cela ne met pas en exergue la finesse et la sagesse musulmane...d'autant plus que Philippe est un vrai MYSTIC !

Je remarque tu es plus prompt a relever la finesse et la sagesse musulmane que l'amour du prochain et la charité chrétienne de certains ici cher Alexis

Mystic.
Sur les 14 siècles de votre histoire, donne moi UN seul exemple d'un pays où vous venez très gentiment, qui ne soit pas ensuite écrasé dans la violence.

Dans le Coran il n'y a que:

Dar al Islam : La maison de l'Islam
Dar al harb : la maison de la guerre
Dar al ahd : La maison de la trève (faute de puissnce)

Et ensuite vous écrasez toute trace des civilisations et cultures posterieures à vous.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais Mohamed Arkoun, Algérien et musulman. réfugié au Maroc. Considéré en Algérie comme le plus grand penseur Algérien.

philippe a écrit:

Mystic.
Sur les 14 siècles de votre histoire, donne moi UN seul exemple d'un pays où vous venez très gentiment, qui ne soit pas ensuite écrasé dans la violence.

Dans le Coran il n'y a que:

Dar al Islam : La maison de l'Islam
Dar al harb : la maison de la guerre
Dar al ahd : La maison de la trève (faute de puissnce)

Et ensuite vous écrasez toute trace des civilisations et cultures posterieures à vous.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais Mohamed Arkoun, Algérien et musulman. réfugié au Ma considéré en Algérie comme le plus grand penseur Algérien.

Il n'y a que ça dans le Coran ?

Ne serais-tu pas fier de vivre dans des contrées appelées : terres chrétiennes ?
Dar al-harb : tu me dis qu'il n' y a que ça dans le Coran, je te mets au défi de me donner 5 versets ou ce terme est utilisé.
Le Prophète Muhammad a signé la trève avec ses ennemis alors qu'il aurait pu en faire qu'une bouchée à la reconquète de la Mecque

Mystic a écrit:

Alexis232 a écrit:

Mystic a écrit:

philippe a écrit:

Mystic a écrit:

Il ne sait plus ou donner de la tête le Philippe

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

Philippe, je vais te le dire le plus sincèrement possible, moi et et mes coreligionnaire n'avoir rien à faire des injonction d'un Philippe qui lache des commentaires qui n'ont ni queue ni tête sur un forum, je n'ai pas de remède miracle contre ta peur, mec, ni contre ta phobie, ni contre ta xénophobie. Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide, soit va voir un expert du cerveau.

Cela ne met pas en exergue la finesse et la sagesse musulmane...d'autant plus que Philippe est un vrai MYSTIC !

Je remarque tu es plus prompt a relever la finesse et la sagesse musulmane que l'amour du prochain et la charité chrétienne de certains ici cher Alexis

Je disais simplement que pour être crédible et écouté il ne faut pas parler ainsi,cette remarque fût charitable...

philippe a écrit:

Mystic.
Sur les 14 siècles de votre histoire, donne moi UN seul exemple d'un pays où vous venez très gentiment, qui ne soit pas ensuite écrasé dans la violence.
.

Je n'ai pas à chercher trés loin, moi je suis berbére du Maroc c'est à dire que mes ancètres étaient établis labas bien avant les arabes, et je peux te dire que leur plus grand mérite vis à vis de nous c'est de nous avoir apporté l'islam.


Même à ton tour dis moi comment s'est propagé le christianisme en Amérique, en Afrique et en Asie ?

Alexis232 a écrit:

Mystic a écrit:

Alexis232 a écrit:

Mystic a écrit:

philippe a écrit:

Et bien démarquez-vous. Montrez à cette bande de zigoto que vous n'êtes pas d'accord avec eux. Tout le monde s'inquiète et a peur d'eux, sauf les musulmans modérés. Pourquoi?
Et vous serez les premiers égorgés s'ils gagnent, à moins d'une secrète complicité dans une sorte de Takyia. Nous, on a encore une chance de sauver notre peau.

Philippe, je vais te le dire le plus sincèrement possible, moi et et mes coreligionnaire n'avoir rien à faire des injonction d'un Philippe qui lache des commentaires qui n'ont ni queue ni tête sur un forum, je n'ai pas de remède miracle contre ta peur, mec, ni contre ta phobie, ni contre ta xénophobie. Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide, soit va voir un expert du cerveau.

Cela ne met pas en exergue la finesse et la sagesse musulmane...d'autant plus que Philippe est un vrai MYSTIC !

Je remarque tu es plus prompt a relever la finesse et la sagesse musulmane que l'amour du prochain et la charité chrétienne de certains ici cher Alexis

Je disais simplement que pour être crédible et écouté il ne faut pas parler ainsi,cette remarque fût charitable...

J'ai bien compris, mais je ne poussais pas notre Philippe au suicide, ça serait dommage de le perdre. J'essayais juste de lui faire comprendre qu'il ne sert à rien de se morfondre dans son coin, que nous étions obligé de vivre ensemble, autant le faire en bonne intelligence

Berbère veut dire : Homme libre. Premier peuple à avoir abroger l'esclavage (avant l'arrivé de l'Islam qui l'a rétabli). Ils ont cela qu'avant d'être musulmans, Algériens ou Marocains, ils sont d'abord Berbères et libres. Oui il y a des Berbères musulmans, mais aussi Chrétien. Et les Arabes n'ont jamais réussi à les nik.. faire disparaître complètement. (et vlan ! lol.)
D'autre part, par exemple, les tribunaux kabyles n'ont pas suivi les directives du gouvernent Algérien et ont relaxé les Chrétiens n'ayant pas suivi le ramadan, A l'instar du tribunal d'Alger qui les a condamnés à trois ans ferme.

Base de la discussion: Berbère = homme libre.

Je laisse tomber les questions futiles dont tu connais déjà la réponse.
Pour revenir à ta question sur la conquête Chrétienne, Elle s'est faite dans la douceur et la persuasion:
Dans toute l'Europe et principalement en Gaulle avec le baptême de Clovis.
Dans le proche-Orient, avant l'Islamisation par la violence.
Idem pour les Balkans, un peu en Chine, en Inde etc...
Mais toujours dans la douceur et la liberté de cœur.

Pour l'Amérique et l’Afrique; Il est vrai qu'il y a eu une conquête politique violente dont ont pu profiter les missionnaires par la suite; Mais sans que la conversion soit demandée dans la violence.
Mais en Amérique, les missionnaires se sont opposés à l'oppression des peuples jusqu’à verser eux-mêmes leur propre sang (saint Bartholomé je crois....à développer).
Idem pour l'Afrique, mais on a su de nous-mêmes se repentir et rendre la liberté aux peuples Colonisés.

Citation :

J'essayais juste de lui faire comprendre qu'il ne sert à rien de se morfondre dans son coin, que nous étions obligés de vivre ensemble, autant le faire en bonne intelligence

Mais c'est justement pour trouver la bonne intelligence que j'ai fait ce fil.

Mystic a écrit:

Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide.

Tiens, c'est marrant, c'est exactement la même chose qu'a dit le désormais banni abou-sayyaf à Atomic sur ce forum.

nilamitp a écrit:

Mystic a écrit:

Toutefois je te donnes deux pistes pour mettre fin à tes souffrances : soit tu trouve la plus haute des falaises pour te jeter dans le vide.

Tiens, c'est marrant, c'est exactement la même chose qu'a dit le désormais banni abou-sayyaf à Atomic sur ce forum.

Merci de le faire remarquer.

L'IP confirme.

Dites-lui au revoir.

Mystic a écrit:

...

Je n'ai pas à chercher trés loin, moi je suis berbére du Maroc c'est à dire que mes ancètres étaient établis labas bien avant les arabes, et je peux te dire que leur plus grand mérite vis à vis de nous c'est de nous avoir apporté l'islam.


...

D'après Slosman , les berbères sont les descendants des atlantes rescapés , qui se sont installés au Maghreb au lieu de traverser tout le Sahara jusqu'en Egypte , comme les autres rescapés . Quelque 9000 ans plus tard , Moïse aurait restauré en Palestine l'antique monothéisme des atlantes ( Ptah ) sous le nom de Yahweh . Plus tard encore , ce monothéisme aurait évolué en islam dans les déserts d'Arabie .

Si c'est vrai , il n'est pas étonnant que tu te réjouisses de ce retour au Maghreb , cher Mystic .
Mais quelles déformations dans cet intervalle de quelque 12.000 ans !

D'instinct , j'ai plus confiance en Jésus-Christ , qui se situe dans cette histoire mais qui appelle à un royaume céleste et non temporel ...

boudo a écrit:

Mystic a écrit:

...

Je n'ai pas à chercher trés loin, moi je suis berbére du Maroc c'est à dire que mes ancètres étaient établis labas bien avant les arabes, et je peux te dire que leur plus grand mérite vis à vis de nous c'est de nous avoir apporté l'islam.


...

D'après Slosman , les berbères sont les descendants des atlantes rescapés , qui se sont installés au Maghreb au lieu de traverser tout le Sahara jusqu'en Egypte , comme les autres rescapés . Quelque 9000 ans plus tard , Moïse aurait restauré en Palestine l'antique monothéisme des atlantes ( Ptah ) sous le nom de Yahweh . Plus tard encore , ce monothéisme aurait évolué en islam dans les déserts d'Arabie .

Si c'est vrai , il n'est pas étonnant que tu te réjouisses de ce retour au Maghreb , cher Mystic .
Mais quelles déformations dans cet intervalle de quelque 12.000 ans !

D'instinct , j'ai plus confiance en Jésus-Christ , qui se situe dans cette histoire mais qui appelle à un royaume céleste et non temporel ...

Moi aussi !

Erreur,je voulais poster sur un'autre sujet

En quoi ?

boudo a écrit:

En quoi ?

Je voulais poster sur un'autre sujet, désolé pour la confusion.