| Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) | |
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+6En Christ Jonas et le signe boudo Philippe Fabry Arnaud Dumouch adamev 10 participants |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 18:15 | |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 20:19 | |
| Cette visite est simplement scandaleuse dans sa forme comme dans son fond.
Il est cependant normal qu’un chef d’état rende visite à un autre chef d’état pour s’entretenir d’affaires d’état.
Mais il est anormal qu’un chef religieux qui est contre l’avortement, la contraception, le divorce..., la laïcité et j’en passe recoive un personnage qui est pour et qui favorise des religions concurrentes. Ou alors on reconnait qu’il s’agit là de relativisme.
Il est anormal que le président d’un pays républicain, démocratique, laïc montre des signes d’allégance (le coup du chapelet) à un monarque religieux absolu opposés aux fondements de la démocratie, de la république, de la séparation des églises et de l’état (laïcité) et pis encore donne des signes ostensibles de foi que bien entendu personne ne lui conteste (si toutefois il en a une) sur le plan privé. Pire encore accepte ce qui ressemble bien à une convocation. C’est contraire à la constitution et aux règles de la fonction. A quand l’équivalent dans une mosquée, une synagogue, un temple boudhiste, maçonnique ou au parti communiste ?
Car faut-il le rappeler la France, qu’on le veuille ou non, est depuis longtemps un pays multiculturel, multipartisan et multicultuel. Et faut-il aussi rappeler que le premier (Concordat) acte de séparation des pouvoirs temporels et spirituels (base de la laïcité) date de... François Ier. Faut-il aussi rappeler qu’aucun président de la République depuis de Gaulle ne s’est autorisé un tel écart.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 20:40 | |
| La laïcité à la Française est devenue souvent une parfaite intolérence pour le catholicisme et une parfaite mise en avant des autres religions. On va jusqu'à demander la disparition des crucifix des écoles catholiques au prétexte qu'on choquerait les musulmans et autre diversité.
A force de chasser Jésus de France, votre laïcité y mettra Mohamed qui vous chassera à son tour. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 20:47 | |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 20:51 | |
| - adamev a écrit:
Car faut-il le rappeler la France, qu’on le veuille ou non, est depuis longtemps un pays multiculturel, multipartisan et multicultuel. Et faut-il aussi rappeler que le premier (Concordat) acte de séparation des pouvoirs temporels et spirituels (base de la laïcité) date de... François Ier.
A vrai dire, c'était plus une confiscation royale de prérogatives papales naturelles qu'était l'attribution des bénéfices ecclésiastiques ; bref un empiètement illégitime du temporel sur le spirituel, l'Etat se permettant de choisir les évêques (et du coup conférant exclusivement les évêchés à une grande noblesse souvent irréligieuse, laquelle donna les exemples les plus lamentables de ce que peut être un clergé pétant dans la soie, et pour cause ! ils n'étaient là que pour le fric et le prestige). _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 20:52 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- La laïcité à la Française est devenue souvent une parfaite intolérence pour le catholicisme et une parfaite mise en avant des autres religions.
Cela s'appelle le laïcisme. Voir ces extraits de conférence du génial Philippe Nemo. http://video.google.com/videoplay?docid=-338244856138007558# _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 23:39 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- La laïcité à la Française est devenue souvent une parfaite intolérence pour le catholicisme et une parfaite mise en avant des autres religions. On va jusqu'à demander la disparition des crucifix des écoles catholiques au prétexte qu'on choquerait les musulmans et autre diversité.
A force de chasser Jésus de France, votre laïcité y mettra Mohamed qui vous chassera à son tour. Que le catholicisme soit "intolérant" avec la laïcité n'est que trop évident!!! Pas de la faute des laïcs si les directeurs d'écoles cathos admettent des incroyants ou sont mous devant leurs revendications. Maintenant si c'est une école catho sous contrat rien à dire c'est dans le contrat. Fallait pas le signer. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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boudo
Messages : 4555 Inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 14/10/2010, 23:50 | |
| Le neveu de mon épouse , anticlérical depuis l'adolescence , s'est permis une remarque sur le nombre de crucifix suspendus dans notre maison . Nous n'avons même pas répondu , sinon par un silence glacial ( de courte durée ) . Ce n'est pas l'intolérance que j'ai regrettée , c'est le manque de courtoisie . Pour ma part , je ne l'ai jamais taquiné pour les revues laïcardes qui trônent chez lui .
Je ne vois rien de choquant à ce que le président français salue les convictions de son hôte romain ; il l'a d'ailleurs fait pour d'autres religions à d'autres endroits ; c'est ce qu'il appelle la laïcité positive . | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 11:40 | |
| - Citation :
- Arnaud Dumouch a écrit:
- La laïcité à la Française est devenue souvent une parfaite intolérence pour le catholicisme et une parfaite mise en avant des autres religions. On va jusqu'à demander la disparition des crucifix des écoles catholiques au prétexte qu'on choquerait les musulmans et autre diversité.
A force de chasser Jésus de France, votre laïcité y mettra Mohamed qui vous chassera à son tour. Là, bravo! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 12:06 | |
| - Citation :
- Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé)
C’est toujours les mêmes 2000 ans après JC: Daniel Cohn-Bendit, BHL, Jean-Luc Mélenchon, Alain Minc, Simone Veil, Julien Dray, Guy Arcizet, et j’en passe… _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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julieng
Messages : 2590 Inscription : 04/08/2007
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 16:46 | |
| - Citation :
- A force de chasser Jésus de France, votre laïcité y mettra Mohamed qui vous chassera à son tour.
mais avant elle y aura mis le culte de l'homme... | |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 18:58 | |
| Ben faudrait savoir? Parait qu'en 89 c'était une affaire de "sans culotte" _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 20:56 | |
| Cette visite à Canossarko est peut être légitime , mais les intentions qui y ont présidé, les yeux rivés sur les mauvais sondages et la supposée désaffection des catholiques pratiquants sont transparentes . L'insistance à l'obtenir tout de suite traduit cette intolérance à la frustration qui caractérise l'immaturité affective du président qui est resté bloqué au stade du gosse qui veut tout tout de suite . Ce qui est rigolo c'est qu'il puisse penser que les cathos sont tellement débiles qu'une visite chez Benoit va instantanément les rabibocher avec le sarkozysme , et puisse aussi penser que le Pape est dupe de sa volonté de l'instrumentaliser . Trop fin pour ça le Benoit ! c'est plutôt lui qui l'instrumentalisera ... Il parait d'après le canard que Carla était persona non grata au vatican . c'est vrai que le Pape n'est pas sa tasse de thé non plus à la princesse de Clive ( ou déclive , comme on voudra ..) En fait Sarko incarne pour moi l'échec de la France à former ses élites , en ce sens où son éducation et sa culture sont d'une nullité consternante et sa manière de faire les choses prouve de façon transparente son incompétence . Et c'est pour cela que nous nous dirigeons dans le Mur , hélas ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 15/10/2010, 22:43 | |
| - adamev a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- La laïcité à la Française est devenue souvent une parfaite intolérence pour le catholicisme et une parfaite mise en avant des autres religions. On va jusqu'à demander la disparition des crucifix des écoles catholiques au prétexte qu'on choquerait les musulmans et autre diversité.
A force de chasser Jésus de France, votre laïcité y mettra Mohamed qui vous chassera à son tour. Que le catholicisme soit "intolérant" avec la laïcité n'est que trop évident!!!
Les franc-maçons dans leur grande majorité (pas tous) ne sont pas très tolérants avec l'église catholique...La franc-maçonnerie défend la laïcité à tout prix car elle se considère comme étant l'autorité morale ayant toutes les prérogatives pour jouer le rôle d'arbitre entre les différentes religions. Si l'église catholique reprend du terrain la FM en perd...voila pourquoi vous parlez toujours de laïcité,c'est pour défendre votre pré carré(autorité morale/"spirituelle" de la république) et distribuer les bons ou les mauvais points aux "autres". P.S.: en revanche le grand maître du G.O. de France je le trouve assez timide concernant l'Islam...vous avez vu sur la vidéo (minute 6.30)...Bizarre |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 17/10/2010, 22:46 | |
| Alexis232 Vaut mieux en rire!!! _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Atomic
Messages : 1365 Inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 18/10/2010, 11:09 | |
| - adamev a écrit:
- Cette visite est simplement scandaleuse dans sa forme comme dans son fond.
Il est cependant normal qu’un chef d’état rende visite à un autre chef d’état pour s’entretenir d’affaires d’état.
Mais il est anormal qu’un chef religieux qui est contre l’avortement, la contraception, le divorce..., la laïcité et j’en passe recoive un personnage qui est pour et qui favorise des religions concurrentes. Ou alors on reconnait qu’il s’agit là de relativisme.
Il est anormal que le président d’un pays républicain, démocratique, laïc montre des signes d’allégance (le coup du chapelet) à un monarque religieux absolu opposés aux fondements de la démocratie, de la république, de la séparation des églises et de l’état (laïcité) et pis encore donne des signes ostensibles de foi que bien entendu personne ne lui conteste (si toutefois il en a une) sur le plan privé. Pire encore accepte ce qui ressemble bien à une convocation. C’est contraire à la constitution et aux règles de la fonction. A quand l’équivalent dans une mosquée, une synagogue, un temple boudhiste, maçonnique ou au parti communiste ?
Car faut-il le rappeler la France, qu’on le veuille ou non, est depuis longtemps un pays multiculturel, multipartisan et multicultuel. Et faut-il aussi rappeler que le premier (Concordat) acte de séparation des pouvoirs temporels et spirituels (base de la laïcité) date de... François Ier. Faut-il aussi rappeler qu’aucun président de la République depuis de Gaulle ne s’est autorisé un tel écart.
Je vois simplement deux chefs d'état qui se rencontrent, les papes ne sont pas moins que des chefs politiques possédant un poids politique, si on réfléchit aux actes des Papes depuis quelques décennies, on voit bien que le politique à la suprématie sur le spirituel. Chez les papes, le spirituel est secondaire. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 18/10/2010, 11:30 | |
| - Atomic a écrit:
- Chez les papes, le spirituel est secondaire.
Il n'y a même plus d'états pontificaux. |
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cébé
Messages : 2334 Inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) 18/10/2010, 13:21 | |
| Atomic ... vous plaisantez ?
Si les derniers Papes donnent de la voix contre des décisions politiques contraire à l'Esprit de Vie, il ne s'agit pas de politique de leur part, mais de leur mission !! | |
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| Sujet: Re: Grand Orient-Sarkozy & Le Pape. (Interview Ménard I-Télé) | |
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