Réforme des retraites = déficit de l'UNEDIC

Philippe Fabry a écrit:

Atomic a écrit:

De nouvelles grèves annoncées, entres autres dans les écoles, c'est bien pour les gosses en début d'année scolaire, ça les démarre bien, merci professeurs.

S'ils ne faisaient que des grèves !

Ce matin en accompagnant ma femme au travail, nous avons été retardés par une horde de petits connards qui, devant leur lycée (et sans doute encouragés par leurs "enseignants") avaient tendu une sorte de banderole en cellophane en travers de la rue, derrière laquelle ils s'étaient tous rangés pour bloquer le passage.
Quand je dis "retardés", c'est parce que je me suis tapé un détour de 20 minutes pour déposer ma moitié, bien sûr. Les gamins, eux, bloquaient toujours la rue quand je suis repassé à proximité une heure plus tard.

Ce comportement, qui n'est rien de moins qu'une agression pure, simple et gratuite envers d'honnêtes gens qui se rendent à leur travail, est favorisé en France par le culte de la rue et des voies de fait comme moyen légitime d'action politique.
C'est la même atmosphère générale qui fait que les piquets de grève ne sont jamais poursuivis, les mineurs d'usines à la bouteille de gaz et les séquestreurs de patrons jamais vraiment inquiétés.

En effet, me concernant, ma plus petite est scolarisée dans le privé, mon aîné avait été scolarisé dans le public, c'est incroyable de voir comme ses professeurs lui avaient lavé le cerveau, ils en avaient un parfait petit gauchiste, un vrai bip,

j'ai mis plusieurs années pour le rattraper et maintenant qu'il aborde la vraie vie, et qu'il est confronté à ses propres problèmes qui ne sont pas simples, car il n'est ni enseignant, ni cheminot, ni employé total ou autre niche de privilégiés, il se rend compte par lui même du vice des gens qui l'avaient déformé, il s'aperçoit de la manipulation mentale dont il a été vicitme.

Il ne faut pas avoir peur de le dire, l'enseignement public en France est sous la coupe de gauchistes.

Ma fille est dans le privé, je ne dis pas que tous les enseignements ne soient pas plus polluées, mais globalement, c'est une autre planète, c'est sérieux, et je vois que les dirigeants du collège privé sont motivés, ils sont sur le gril, je veux dire que les établissement privés ne survivent que si ils obtiennent des résultats, ce ne sont pas les rentiers gauchos du public.

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Atomic a écrit:

Citation :

Les cheminots vivent sur leurs privilèges et ne font pas leur boulot, c'est une honte.

Alors la je suis sidéré, je vous croyais plus intelligent. Vous insultez pleins de personnes. Encore une preuve que vous vous contentez de regarder le JT de 20h comme un vulgaire les légumes et osez critiquez des personnes dont vous connaissez rien de leur quotidien.

Vous croyez que le réseau de chemin de fer français, c'est le petit circuit de train que vous avez eu à Noël dans votre enfance.
Vous ne savez pas ce que c'est que de travaillez sous toutes les conditions météo pour changer les rails (qui pèsent leur poids), et souvent de nuit.
Changer un fils d'alimentation électrique qui a lâcher ce n'est pas changer une ampoule chez vous. Des procédures de sécurité doivent être mis en œuvre pour éviter tout incident, et quand les mecs travaillent en haut de leur echelle avec des trains qui passent à fond à coté...
Peut être que lorsque vous voyez attendre sur le bord des voies, c'est tout simplement qu'ils doivent laisser passer le train ( une distance de sécurité est prescrite) pour éviter encore un accident.
Dans les ateliers de réparation des trains, croyez bien qu'a la fin de votre journée vous n'êtes pas prêt de prendre le départ d'un marathon.
Quand un train est en panne, vous avez des procédures strictes à respecter qui peuvent parfois prendre du temps mais nécessaire notamment lors des problèmes de freins. Rappelez vous l'accident de la gare de Lyon en 1988: tournez un mauvais robinet et vous voila sans frein...

Quand on ne connait pas , on se tait!!!!

Parlons des privilèges, le train gratuit. Ouais c'est bien mais les billets d'avion gratuits pour les compagnies aériennes aussi, les remise pour les ouvriers de l'automobile, la voiture de fonction de certains aussi. J'ai une copine qui travaille en agence de voyage et qui "teste" les hôtels gratis, c'est pas mal non plus.

La retraite à 55 ans ( du moins pour le moment), OK mais avec une cotisation plus forte (ce qui est logique) et une pension équivalent à 60% du salaire.
Les autres privilèges??? Dites moi!!!

Bon vous aurez deviner ou je bosse maintenant, et je ne vous permets pas de dire que je ne fait pas mon travail surtout que vous n'avez pas la moindre petite idée de mon quotidien.

Encore une petite précision, n'allez pas croire que les cheminots se mettent en grève comme un seul homme. Tous ne sont pas forcement d'accord. Et même certains pour la retraite, cela les arrangerait de pouvoir partir plus tard car le crédit logement ne serait pas encore payé ou des enfants qui seront certainement encore étudiant. Le taux de gréviste va même en diminuant, et la politique des syndicats est parfois bien obscur, surtout qu'ils se tirent dans les pattes quand ils échouent et que c'est ecoeurant pour beaucoup.

Atomic a encore dit:

Citation :

la SNCF, une autre honte, alors que le trafic ferroviaire devrait représenter l'essentiel du transport des personnes et des marchandises pour raisons économiques, écologiques, etc.. la SNCF pour causes de grèves chroniques ne transportent plus de marchandises,

Si le transport de marchandises ne décolent pas ou plutôt s'ecroulent. C'est surtout à cause des infrastructures mal adapté par rapport à la route, le système est beaucoup trop compliqué. Il faut emmener votre marchandise sur un wagon dans un centre de tri ou il sera en attente d'autre wagon. He oui un train avec 3 wagons c'est beaucoup moins rentable qu'un autre avec 20. Idem quand vous le recuperez à sa destination. Moyenne de 30 KM/h pour une marchandise qui voyage par fret.
De plus les grèves dans les dépôts de marchandises sont très rares de nos jours.

Je ne vois pas non plus le transport fluvial décoller, peut être est ce parce qu'il font grève aussi.
D'ailleurs le transport fret est ouvert à la concurrence depuis 3 ans et pourtant bien que les employés concurrents à la SNCF n'ont pas les mêmes conditions, ça ne casse pas la baraque en volume transporté.

louis74 a écrit:

Encore une petite précision, n'allez pas croire que les cheminots se mettent en grève comme un seul homme. Tous ne sont pas forcement d'accord. Et même certains pour la retraite, cela les arrangerait de pouvoir partir plus tard car le crédit logement ne serait pas encore payé ou des enfants qui seront certainement encore étudiant.

D'où les problèmes divers que sont les piquets de grève (mon beau-père, chauffeur de bus retraité, les a maintes fois vu insulter les petits jeunes qui disaient qu'ils ne pouvaient pas faire grève parce qu'ils avaient un crédit à payer) ou l'âge de départ imposé.
Deux types d'entraves à la liberté, venant des deux extrémités du problème : l'Etat et les syndicats, qui sont aujourd'hui le marteau et l'enclume du français honnête et travailleur.

Vous avez raison, Philippe ceux qui ne font pas grève sont parfois mis au pilori même longtemps après la grève. Mais les temps changent on voit de moins en moins de gréviste sauf dans les régions plus dur comme Toulouse ou Marseille. L'age de départ imposé n'est plus de mise depuis 2 ans, du moins a la SNCF.

Pour cette grève, je la vois mal duré, beaucoup ne la feront pas ou pas longtemps même ceux qui sont contre la réforme. Les cheminots travaillant au guichet, généralement ne font jamais grève.

La dernière grosse grève en 2007, s'était essoufflé et on a vu le syndicat SUD insulter de traite la CGT. Et c'est la même chose en ce moment.

Ne parlons même pas des grèves de 24h, dont beaucoup trouvent cela débile.

Quand à moi perso, je me range derrière M Chérèque ( qui par le passé s'est montré raisonnable et prenant en compte les salariés sans pour autant négliger les impératifs du pays et de l'économie), mais je respecte l'avis de ceux qui pense que la réforme proposé actuellement est bonne.

@louis74,


un salarié privé du transport routier coûte 0,38 % d'un salarié sncf !

c'est à dire que le coût réel tenant compte de tout, c'est à dire salaire vie active + retraite,

un salarié du transport privé "vaut" trois fois moins cher,

le plus scandaleux dans cette histoire, c'est que la caisse d'assurance vieillesse du privé abonde la retraite du sncf public,

un non dit scandaleux, une injustice, que seule la presse économique, en l'occurrence, "les échos" font état.

Une des raisons de cet écart exorbitant est qu'un retraité du transport routier, autrement nos chers routiers qui sont sympas, il le faut bien pour faire leur job, vivent bien moins longtemps en retraite.


deux poids, deux mesures, c'est comme ça.

louis74 a écrit:

Quand à moi perso, je me range derrière M Chérèque ( qui par le passé s'est montré raisonnable et prenant en compte les salariés ...

S'il s'interresait réellement au sort des salariés il trouverait scandaleux que plus de la moitié de leur salaire soit racketté pour se retrouver dans les poches de non salariés.


Une personne qui travaille en France se voit privé, avant de percevoir quoi que ce soit, de la moitié de ce qui devrait lui revenir:

Coût pour l'employeur - Urssaf - Assedic - retraite = 50 % du coût pour l'entreprise.

Celà veut dire qu'une personne qui percoit 1500 € par mois pourrait en recevoir 3000 €.


Sur ce qui reste, la personne paye "au mieux" de l'impot sur le revenu et de toute façon de la TVA, de la Taxe d'habitation, des PV, ...

Au final la salarié qui pourrait percevoir 3000 € n'en perçoit réellement que 300 ou 400.


Si Môssieur Chérèche défendait vraiment les salariés, il demanderait que les salariés touchent l'intégralité de leur salaire.

S'il ne le fait pas, c'est qu'il ne défend par les salariés mais la mafia syndicaliste.

Citation :

Les lycéens se mobilisent sur les retraites, en attendant le 12

PARIS (Reuters) - Une quarantaine de lycées se sont mobilisés jeudi en France contre la réforme des retraites, en attendant la journée d'action du 12 octobre, a-t-on appris auprès des organisations lycéennes.

Les villes de Paris, Toulouse, Cherbourg, Besançon, Alès, Caen, Niort, ou encore Limoges étaient concernées.

"A la mi-journée, on était à une quarantaine de lycées touchés ou bloqués, avec des manifestations", a dit à Reuters Quentin Delorme, secrétaire national de l'Union nationale lycéenne (UNL).

Le Mouvement des jeunes socialistes (MJS) a dénombré quant à lui 15.000 jeunes mobilisés dans toute la France avec de fortes disparités régionales.

A Paris, le collectif "Les retraites, une affaire de jeunes", a déployé une grande banderole sur la façade du centre Georges Pompidou.

Le président de l'UNL, Victor Colombani, voit dans ces actions "une preuve supplémentaire de notre refus du projet de réforme des retraites et marque un nouveau tournant dans la mobilisation des jeunes et notamment des lycéens".

"Si Nicolas Sarkozy et son gouvernement ne reviennent pas sur sa réforme, les lycéens seront toujours plus présents dans la rue et devant les lycées le 12 octobre", écrit-il dans un communiqué.

La FIDL, autre syndicat lycéen, invite les jeunes à se mobiliser mardi "pour montrer leur détermination à ne pas être la génération sacrifiée de l'actuelle réforme des retraites".

Elle appelle sur son site internet à "des assemblés générales lycéennes afin de discuter entre lycéens de cette reforme injuste et imposée".

Pour Quentin Delorme, les lycéens seront "aux côtés des salariés" mardi et ils prendront des décisions lors d'assemblées générales. "Ça fait plus d'un mois que des jeunes sont mobilisés, le mouvement prend de l'ampleur, il n'y a pas de raison que ça s'essouffle", a-t-il estimé.

Elizabeth Pineau, édité par Gilles Trequesser

Le temps ne fait rien à l'affaire,

Quand on est con, on est con.

Qu'on ait vingt, qu'on soit grand-père,

Quand on est con, on est con...

SJA a écrit:

louis74 a écrit:

Quand à moi perso, je me range derrière M Chérèque ( qui par le passé s'est montré raisonnable et prenant en compte les salariés ...

S'il s'interresait réellement au sort des salariés il trouverait scandaleux que plus de la moitié de leur salaire soit racketté pour se retrouver dans les poches de non salariés.


Une personne qui travaille en France se voit privé, avant de percevoir quoi que ce soit, de la moitié de ce qui devrait lui revenir:

Coût pour l'employeur - Urssaf - Assedic - retraite = 50 % du coût pour l'entreprise.

Celà veut dire qu'une personne qui percoit 1500 € par mois pourrait en recevoir 3000 €.

Si l'on percevait le tout, il faudrait de toute manière dépenser une partie en assurance chômage, épargne retraite ... auprès d'organismes privés (comme aux USA).

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir un calcul pour savoir si l'on y gagnerait (mis à part la liberté de choisir sa formule) et combien.

Ce qui est sûr, c'est que l'on paierait moins pour les autres.

Atomic a écrit:

@louis74,


un salarié privé du transport routier coûte 0,38 % d'un salarié sncf !

c'est à dire que le coût réel tenant compte de tout, c'est à dire salaire vie active + retraite,

un salarié du transport privé "vaut" trois fois moins cher,

le plus scandaleux dans cette histoire, c'est que la caisse d'assurance vieillesse du privé abonde la retraite du sncf public,

un non dit scandaleux, une injustice, que seule la presse économique, en l'occurrence, "les échos" font état.

Une des raisons de cet écart exorbitant est qu'un retraité du transport routier, autrement nos chers routiers qui sont sympas, il le faut bien pour faire leur job, vivent bien moins longtemps en retraite.

deux poids, deux mesures, c'est comme ça.

je serais bien content que les routiers part en retraite tôt. Mon frère est routier et il n'a jamais montrer sa rancœur envers les cheminots, et vu son caractère il l'aurait!

Je rappelle aussi que la caisse de la SNCF a par le passé alimenté la caisse générale, certes le passé c'est le passé...

Je n'ai pas les chiffres de la caisse qui abonde celle du privé, mais on nous retire bien des trucs sur notre fiche de paie dont nous ne serons jamais bénéficiaire, non plus. Et nous avons un prélèvement pour la retraite qui est plus fort que les autres ( ce qui est normal).

Sinon N'oubliez pas que le transport ferroviaire est beaucoup plus complexe que le routier. Les entreprise routier n'ont pas en charge directement l'entretien des routes ou des stations services.

Mais 0,38% c'est trop enorme , mais il est vrai que le journal Les Echos est serieux.
Mais comparez une entreprise comme la SNCF avec ses différents emplois notamment beaucoup de cadre ( trop! dirons certains), avec des entreprises routières qui ont peu d'ingénieur et beaucoup moins de directeur.

De toute façon ne vous en faites pas la caisse des cheminots disparaitra dans une dizaine d'année, quand le nombre d'employés descendra sous un certain seuil( inscrit dans une loi). Les autres seront ils plus riche pour autant?

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

louis74 a écrit:

Quand à moi perso, je me range derrière M Chérèque ( qui par le passé s'est montré raisonnable et prenant en compte les salariés ...

S'il s'interresait réellement au sort des salariés il trouverait scandaleux que plus de la moitié de leur salaire soit racketté pour se retrouver dans les poches de non salariés.


Une personne qui travaille en France se voit privé, avant de percevoir quoi que ce soit, de la moitié de ce qui devrait lui revenir:

Coût pour l'employeur - Urssaf - Assedic - retraite = 50 % du coût pour l'entreprise.

Celà veut dire qu'une personne qui percoit 1500 € par mois pourrait en recevoir 3000 €.

Si l'on percevait le tout, il faudrait de toute manière dépenser une partie en assurance chômage, épargne retraite ... auprès d'organismes privés (comme aux USA).

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir un calcul pour savoir si l'on y gagnerait (mis à part la liberté de choisir sa formule) et combien.

Ce qui est sûr, c'est que l'on paierait moins pour les autres.

On paierait quand même pour que les sociétés d'assurance fasse leur beurre.
Et faudrait que les gens soit raisonnable et ne dépensent pas tout. Et les employeurs donneraient 'ils vraiment la totalité? (1800 au lieu de 3000)

louis74 a écrit:

On paierait quand même pour que les sociétés d'assurance fasse leur beurre.
Et faudrait que les gens soit raisonnable et ne dépensent pas tout. Et les employeurs donneraient 'ils vraiment la totalité? (1800 au lieu de 3000)

Les employeurs le dépense déjà. Ils préfèreraient tous que cela aille dans la poche de ceux qui se lèvent le matin.

Je me demande comment les gens font pour ne pas s'apercevoir qu'ils sont volés...
... Et de tous les côtés pour ceux qui travaillent dans des entreprises côté en bourse. Dans ce cas, en plus, les salaires sont comprimés pour libérer des dividendes. Et pour qui ? Pour le Capital. Et qui détient le capital ? A votre avis ? Les retraités (encore eux) par le biais des fonds de pensions et des assurances vie.

Notez, et c'est amusant, que les actifs qui souscrivent une assurance vie pèsent sur les salaires avant même d'être à la retraite.

SJA a écrit:

louis74 a écrit:

On paierait quand même pour que les sociétés d'assurance fasse leur beurre.
Et faudrait que les gens soit raisonnable et ne dépensent pas tout. Et les employeurs donneraient 'ils vraiment la totalité? (1800 au lieu de 3000)

Les employeurs le dépense déjà. Ils préfèreraient tous que cela aille dans la poche de ceux qui se lèvent le matin.

Je me demande comment les gens font pour ne pas s'apercevoir qu'ils sont volés...
... Et de tous les côtés pour ceux qui travaillent dans des entreprises côté en bourse. Dans ce cas, en plus, les salaires sont comprimés pour libérer des dividendes. Et pour qui ? Pour le Capital. Et qui détient le capital ? A votre avis ? Les retraités (encore eux) par le biais des fonds de pensions et des assurances vie.

Notez, et c'est amusant, que les actifs qui souscrivent une assurance vie pèsent sur les salaires avant même d'être à la retraite.

C'est vrai que tout cela me semble extrêmement complexe, et ce dont je suis sûr, tout ça ne sera pas résolu par les grèves manipulés par les mafias de syndicats qui valent rien et ne disent rien de sérieux, et par une gauche pourrie qui ne cherche pas non plus à traiter les dossiers sérieusement, la France est prise en otage par les démagos de tous bords.