Machiah et Parousie

Bonjour à tous.

Je serais très curieux de lire votre analyste sur ce sujet. Mon point de départ serait une question, une interrogation:

Tout-à-coup que la machiah des juifs et la parousie des chrétiens était le même?

Qu'en pensez vous?

ben oui, forcément,
ils n'ont pas retenu la 1ère venue,
mais personne n'échappe à la 2nde,
que ce soit individuellement (mort) ou collectivement (Apocalypse).

Selon toute vraisemblance...les juifs attendent Jésus sans le savoir,après "l'avènement" et la chute du faux Machiah ils s'en apercevront avec joie et stupéfaction.

nilamitp a écrit:

ben oui, forcément,
ils n'ont pas retenu la 1ère venue,
mais personne n'échappe à la 2nde,
que ce soit individuellement (mort) ou collectivement (Apocalypse).

Que les juifs aient pas retenu la première venue, serait plutôt en association à l'accomplissement du Messie. Mais indépendamment de cela, Jésus a bien dit qu'il reviendra, ce qui constitue la Parousie, à la fin des temps. La mort individuel est pas reliée à la Parousie car elle est pas encore survenu, donc quand elle viendra via l'Apocalypse, là la disparition collective y sera la résultante. Non?

Alexis232 a écrit:

Selon toute vraisemblance...les juifs attendent Jésus sans le savoir,après "l'avènement" et la chute du faux Machiah ils s'en apercevront avec joie et stupéfaction.

Vous dites ''Faux Machiah'' associez-vous ce terme à l'état d'Israël actuel ou au Machiah à venir selon bien des rabbins?

ysov a écrit:

nilamitp a écrit:

ben oui, forcément,
ils n'ont pas retenu la 1ère venue,
mais personne n'échappe à la 2nde,
que ce soit individuellement (mort) ou collectivement (Apocalypse).

Que les juifs aient pas retenu la première venue, serait plutôt en association à l'accomplissement du Messie. Mais indépendamment de cela, Jésus a bien dit qu'il reviendra, ce qui constitue la Parousie, à la fin des temps. La mort individuel est pas reliée à la Parousie car elle est pas encore survenu, donc quand elle viendra via l'Apocalypse, là la disparition collective y sera la résultante. Non?

La venue du Christ à l'heure de la mort est une première Parousie mais pas la seule car Il reviendra à la fin du monde. C'est ce que je comprends, en tout cas...

Simon1976 a écrit:

ysov a écrit:

nilamitp a écrit:

ben oui, forcément,
ils n'ont pas retenu la 1ère venue,
mais personne n'échappe à la 2nde,
que ce soit individuellement (mort) ou collectivement (Apocalypse).

Que les juifs aient pas retenu la première venue, serait plutôt en association à l'accomplissement du Messie. Mais indépendamment de cela, Jésus a bien dit qu'il reviendra, ce qui constitue la Parousie, à la fin des temps. La mort individuel est pas reliée à la Parousie car elle est pas encore survenu, donc quand elle viendra via l'Apocalypse, là la disparition collective y sera la résultante. Non?

La venue du Christ à l'heure de la mort est une première Parousie mais pas la seule car Il reviendra à la fin du monde. C'est ce que je comprends, en tout cas...

Mais, dans le vocabulaire chrétien, la parousie désigne plus particulièrement la seconde venue,le retour glorieux de Jésus Christ à la fin des temps bibliques dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre. Cette seconde venue est annoncée par Jésus Christ lui-même dans des propos tenus lors de la rencontre avec Nathanaël et rapportés dans l'Evangile de Saint-Jean. Cependant on s'accorde à dire que ce retour n'est ni un événement complètement à venir, ni complètement advenu : Le Christ Seigneur règne déjà sur et donc par l’Église, institution qui est issue des apôtres, eux-mêmes envoyés par le Christ, mais toutes choses de ce monde ne lui sont pas encore soumises. Le triomphe du Royaume du Christ ne se fera pas sans un dernier assaut des puissances du mal. Au Jour du Jugement, lors de la fin de ce monde, le Christ viendra dans la gloire pour accomplir le triomphe définitif du bien sur le mal qui, comme le grain et l’ivraie, auront grandi ensemble au cours de l’histoire. En venant à la fin des temps juger les vivants et les morts, le Christ glorieux révélera la disposition secrète des cœurs et rendra à chaque homme selon ses œuvres et selon son accueil ou son refus de la grâce.

Donc l'association de la Parousie est principalement en relation au retour de Dieu, qui ne faudrait pas confondre à l'application strict du terme Parousie, du grec Parousia, voulant dire Présence.

ysov a écrit:

Mais, dans le vocabulaire chrétien, la parousie désigne plus particulièrement la seconde venue,le retour glorieux de Jésus Christ à la fin des temps bibliques dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre. Cette seconde venue est annoncée par Jésus Christ lui-même dans des propos tenus lors de la rencontre avec Nathanaël et rapportés dans l'Evangile de Saint-Jean. Cependant on s'accorde à dire que ce retour n'est ni un événement complètement à venir, ni complètement advenu : Le Christ Seigneur règne déjà sur et donc par l’Église, institution qui est issue des apôtres, eux-mêmes envoyés par le Christ, mais toutes choses de ce monde ne lui sont pas encore soumises. Le triomphe du Royaume du Christ ne se fera pas sans un dernier assaut des puissances du mal. Au Jour du Jugement, lors de la fin de ce monde, le Christ viendra dans la gloire pour accomplir le triomphe définitif du bien sur le mal qui, comme le grain et l’ivraie, auront grandi ensemble au cours de l’histoire. En venant à la fin des temps juger les vivants et les morts, le Christ glorieux révélera la disposition secrète des cœurs et rendra à chaque homme selon ses œuvres et selon son accueil ou son refus de la grâce.

Ouah !

Excellent résumé.

La fin de la révélation de Saint Jean indique que la Terre est délivrée du mal,
et que les hommes sont libérés .
Nous ne sommes donc pas à la fin de cette prophétie, qui selon l'Absolu dure
1000 années .

ysov a écrit:

Bonjour à tous.

Je serais très curieux de lire votre analyste sur ce sujet. Mon point de départ serait une question, une interrogation:

Tout-à-coup que la machiah des juifs et la parousie des chrétiens était le même?

Qu'en pensez vous?

Il va sans dire que le messie chrétien et le messie juif sont la même et unique personne parce que 'il s'inscrit dans la tradition hébraïque
Le christianisme est la continuité et l'aboutissement du Judaïsme
Dans ce cas je veux souligner qu'on pourra parler de véritable approche -et réconciliation- entre Juifs et chrétiens, quand les chrétiens feront une téchouva (collective et individuelle) plus sérieuse et profonde qu'une simple déclaration par des officiels d’Église. Techouva veut dire RETOUR !
Les croyants en Yeshoua doivent, pour être greffés, revenir à l'obéissance des ordonnances divines : respect du Chabbat et des fêtes surtout ! Or, l’Église chrétienne n'a eu de cesse de remplacer les ordonnances et règles divines pour marquer une distinction, voire affirmer un remplacement !

Pourtant, Moshé lui-même, avertira la venue de ce prophète, en Deutéronome 18 : 15 et suivants.

Bonjour Mr Be ,
finalement les relations entre Juifs et chrétiens en sont à peu près au même point que celles entre catholiques et orthodoxes avant la levée des excommunications par Paul VI et Athénagoras .
Il existe toujours au sein de nos deux religions la considération que l'observance simultanée du Judaïsme et du Christianisme est incompatible !! c'est à dire que nous avons excommunié le christianisme des Apôtres , de Marie et de Saint Paul, nous, Juifs et Chrétiens confondus !
Car Saint Paul à qui on fait crédit de l'évangélisation des paiens , n'a en fait surtout évangélisé que des prosélytes paiens déjà à demi ou complètement judaïsés . Il n'a surtout préché que dans les synagogues et dans les communautés juives de la Diaspora du 1 er siècle qui représentait les 4/5 des juifs ! et lorsqu'il a annoncé la bonne nouvelle exclusivement à des paiens , par exemple à l'Aréopage D'Athènes , les philosophes présents lui ont dit poliment d'aller délirer ailleurs ...
ce qui aurait été l'équivalent d'une mise à l'asile chez les fous à une autre époque ...
Saint Paul n'aurait jamais permis l'excommunication du Judéochristianisme des Apôtres par les chrétiens , il les aurait anathématisés! comme il menaçait de le faire aux Galates !
C'est totalement inconcevable ce qui est arrivé , cette double excommunication Juive et Chrétienne du Judéo-Christianisme des origines , et c'est d'ailleurs la vraie cause de pourquoi nous avons eu l'iSLAM en guise de punition des deux religions pour ce mensonge absolu !!

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Bonjour à tous.

Je serais très curieux de lire votre analyste sur ce sujet. Mon point de départ serait une question, une interrogation:

Tout-à-coup que la machiah des juifs et la parousie des chrétiens était le même?

Qu'en pensez vous?

Il va sans dire que le messie chrétien et le  messie juif sont la même et unique personne parce que 'il s'inscrit dans la tradition hébraïque
Le christianisme est la continuité et l'aboutissement du Judaïsme
Dans ce cas je veux souligner qu'on pourra parler de véritable approche -et réconciliation- entre Juifs et chrétiens, quand les chrétiens feront une téchouva (collective et individuelle) plus sérieuse et profonde qu'une simple déclaration par des officiels d’Église. Techouva veut dire RETOUR !
Les croyants en Yeshoua doivent, pour être greffés, revenir à l'obéissance des ordonnances divines : respect du Chabbat et des fêtes surtout ! Or, l’Église chrétienne n'a eu de cesse de remplacer les ordonnances et règles divines pour marquer une distinction, voire affirmer un remplacement !

Pourtant, Moshé lui-même, avertira la venue de ce prophète, en Deutéronome 18 : 15 et suivants.

C 'est les fréres de joseph ( fils de jacob)qui sont venu a lui et pas l 'inverse méme si ils ne l 'ont pas reconnu au début

ysov a écrit:

Bonjour à tous.

Je serais très curieux de lire votre analyste sur ce sujet. Mon point de départ serait une question, une interrogation:

Tout-à-coup que la machiah des juifs et la parousie des chrétiens était le même?

Qu'en pensez vous?

Jésus dit que lorsqu’IL apparaitra " tout œil le verra !" donc c'est plus qu'un fait mondiale cela impliquera un phénomène Cosmique même bien plus Spirituel !!

les Juifs vont finir par comprendre mais ils vont encore s'obstiner et ce sera douloureux !

si Le Seigneur peut "juger les vivants et les morts" cela ne veut pas dire seulement la mort physique car Jésus dit que ceux de ce monde qui vivent sans l'Esprit Saint sont des morts ! "laisse les morts enterrer les morts !" Luc 9 v59 60
mais si IL Juge aussi ceux qui ont quittés ce monde sans l'Esprit mais aussi l’Église c'est donc que ce sera une réalité Spirituelle qui dépasse largement le cadre de ce monde créé !

Paul dit que ce jour là " les éléments du Ciel s'embraseront et la terre aussi !"
donc on voit que nos notions sont plutôt a la lettre , car Jésus dit " Heureux les doux et les hommes ds Paix ils auront la terre en héritage ( certains traduisent en partage !)"
mais en Apocalypse 21 Jean écrit
" 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.…

donc tout cela représente un vrai bouleversent cosmique et Spirituel !

pour moi l'Archange rebelle a détérioré une part de l'Univers qui lui était confié , donc l'accomplissement spirituelle de cette vie conforme au Christ ici met un point final a ce qu'il (l'ange) avait a réaliser , donc tout Est Nouveau le reste disparait !
c'est l'entré dans un Nouveau Ciel Spirituel !
du coup les mots manquent pour dire ce qu'est la suite !

philippe bis a écrit:

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Bonjour à tous.

Je serais très curieux de lire votre analyste sur ce sujet. Mon point de départ serait une question, une interrogation:

Tout-à-coup que la machiah des juifs et la parousie des chrétiens était le même?

Qu'en pensez vous?

Il va sans dire que le messie chrétien et le  messie juif sont la même et unique personne parce que 'il s'inscrit dans la tradition hébraïque
Le christianisme est la continuité et l'aboutissement du Judaïsme
Dans ce cas je veux souligner qu'on pourra parler de véritable approche -et réconciliation- entre Juifs et chrétiens, quand les chrétiens feront une téchouva (collective et individuelle) plus sérieuse et profonde qu'une simple déclaration par des officiels d’Église. Techouva veut dire RETOUR !
Les croyants en Yeshoua doivent, pour être greffés, revenir à l'obéissance des ordonnances divines : respect du Chabbat et des fêtes surtout ! Or, l’Église chrétienne n'a eu de cesse de remplacer les ordonnances et règles divines pour marquer une distinction, voire affirmer un remplacement !

Pourtant, Moshé lui-même, avertira la venue de ce prophète, en Deutéronome 18 : 15 et suivants.

 C 'est les fréres de joseph  ( fils de jacob)qui sont venu a lui et pas l 'inverse méme si ils ne l 'ont pas reconnu au début

Pourqu'ils le reconnaissent,ils doivent devenir fils d'Israêl