Évolution de l'islam?

Y aurait-il espoir que cette Islam évolue? Voyons se qu'en dit l’imam Fodé Dramé... Il a un nom qui lui ressemble "Faut dédramé"

Je sens que je vais faire plaisir à Arnaud...

"À Vancouver, l’imam Fodé Dramé est connu pour sa modernité. L’égalité de sexes, le dialogue avec les juifs, la séparation de la culture et de la foi sont des thèmes centraux de son discours. Ces idées soulèvent l’ire des traditionalistes, mais séduisent de nombreux jeunes. Pour l’imam Fodé Dramé, c’est ainsi qu’on peut concilier les valeurs canadiennes avec celles de l’islam et former des imams sur le sol canadien."

http://www.radio-canada.ca/actualite/V2/secondregard/#

Voir les vidéos (vraiment intéressant)...

Cghère Tourterelle, certes l'islam peut évoluer et évoluera nécessairement.

Cependant, je ne me fais aucune illusion. Ces germes d'évolution sont rares et vite étouffés. L'islam n'évoluera pas sans casse. Car il y a 1400 ans d'orgueil politique derrière lui et un ADN guerrier en Mohamed.

L'islam, à mon avis, évoluera comme le disent ses propres prophéties, à savoir sous le coup douloureux d'une grande guerre perdue et d'une apostasie de ses jeunes...

C'est certain que l'oeuvre de cet imam sera étouffés... L'islam traditionnelle l'empêchera d'exister... Je suis même inquiète pour la vie de cet Imam...

Mais cela donne un aperçu de ce que pourrait être l'islam après l'abaissement de son orgueil... Donc un aperçu de l'après...

Oui. L'islam porte en lui la capacité de changer un jour. Mais ce qui sera le plus dur, c'est sa confrontation à l'éxégèse moderne. Il sera si aisé de prouver que le coran ne peut être dicté mot à mot par un ange...

Citation :

Mais ce qui sera le plus dur, c'est sa confrontation à l'éxégèse moderne. Il sera si aisé de prouver que le coran ne peut être dicté mot à mot par un ange...

Oui, ça c'est un sérieux problème...

Et je ne sais pas comment cet imam concilie le coran (parole d'Allah) avec sa foi (relation avec Dieu)... Je ne sais pas comment il y arrive...

En tout cas , merci , chère Tourterelle , pour la transmission de ce reportage . Quel espoir pour les hommes de bonne volonté !
C'est toujours bon à prendre . Merci , Seigneur .

Oui, quel espoir que cette évolution de notre beau pays !

MARSEILLE, 25 juil 2008 (AFP) - Il frappe son épouse qui avait retroussé son voile: 6 mois ferme

Un homme qui avait frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait retroussé son voile islamique à cause de la chaleur a été condamné vendredi à deux ans de prison dont 18 mois avec sursis par le tribunal correctionnel de Marseille.

Le procureur Julien Ecuer avait réclamé huit mois de prison dont trois avec sursis. Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été placé en détention. Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires sur conjoint ayant entraîné une ITT de plus de huit jours, il risquait jusqu'à cinq ans de prison.

Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille.

Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cogné la tête contre une voiture garée à côté.

Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou.

"Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté".

La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". Aux enquêteurs elle a déclaré avoir expliqué à son époux que "dans notre religion le mari n'a pas le droit de dire à sa femme de faire ce qu'il veut".

"La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée".

Peut-être dans quelques siècles... ;) Il faudrait un évènement vraiment très drastique (terrible) pour arriver à changer les choses (faire évoluer cette religion)... Mais la possibilité existe puisque cette religion en a la capacité... Mais ce n'est pas pour aujourd'hui... ;)

Code:

il y a un ADN guerrier en Mohamed.

Tu es bien comme Sarkozy, Arnaud, qui croit au déterminisme biologique. e n'est pas un peu "scientiste", ça ?

lagaillette a écrit:

Code:

il y a un ADN guerrier en Mohamed.

Tu es bien comme Sarkozy, Arnaud, qui croit au déterminisme biologique. e n'est pas un peu "scientiste", ça ?

Une METAPHORE, cher Lagaillette.

Savez vous ce que c'est ?

Un ADN, appliqué à une religion, c'est une base donnée dès la source.

Mieux vaut être guerrier (ce qui n'est pas tout à fait vrai) qu'avoir toute une religion qui croit qu'on peut être fils de dieu tout puissant qui a crée l'univers et la vie

Pourquoi cela vaut-il mieux , Jayceon ?

je sais pas
personn ne représente l'islam aujourd'hui , les gens font du mal en se défandant par l'islam alors que c'est pas la vraie religion ça ,
un humain normal va dire comment est ce que cette religion peut provenir de dieu , mais en fait dans la base , ce sont les mulsulmans qui agissent de la mauvaise manière , mais la religion en elle même et le coran ne présentent AUCUNE contradiction et après ça changera rien dans ce monde et dans les pensées des gens

Les idées et les sentiments sont contagieux et ne sont pas neutres , Jayceon . Nous devenons insensiblement ce que nous croyons . Mais si tu penses connaître le vrai islam , tu peux nous l'expliquer .

je sais pas trop , c'est pas simple
le coran est la parole de dieu, si une personne (neutre, je veux dire même qui ne croit pas en dieu) comprend l'arabe et lit le coran , elle va s'apercevoir que ça peut pas être les mots d'un humain quoiqu'il soit donc (à mon avis) ça peut pas être expliqué à 100 pour 100 juste par un être humain , il va y avoir des différences, mais le coran en lui même ne présente aucune contradiction, et puis moi perso je comprends qu'une personne chrétienne ou autre de nos jours en voyant ce qui se passe dans le monde va se dire que cette religon peut pas être vraie , et là elle aura tort car dans son jugement elle a confondu entre religion et pratiquant de cette religion.
Peace and Love

Lis-tu très souvent le Coran , Jayceon ? Et que penses-tu des récentes études tendant à prouver que le Coran doit être lu en syro-araméen ancien et que presque toutes les versions courantes ( et surtout leurs traductions ) sont erronées ?

quelles sont ces études ?

sauf erreur de tous les musulmans du monde, le Qur'an est écrit en langue arabe du VIIème siècle (variante mecquoise)

C'est bien ce que prétendent aux moins deux auteurs récents : que tous les musulmans du monde font erreur :

Christoph Luxenberg " Die syro-aramaïsche Lesart des Koran .
Ein Beitrag zur Entschlüsselung des Koran-
sprache . " Berlin . Das arabische buch .
2000 IX + 311p

frère Bruno Bonnet-Eymard . " Nouvelle traduction du Coran " 3 t
La Contre-réforme catholique .
Maison Saint-Joseph
10260 Saint-Parres-lès-Vaudes France

non
boudo je crois pas cette histoire ,
c'est écris en arabe , les traductions en autres langues ??
et bien je sais pas , ça peut pas être traduit et garder son caractère de miracle ,
même traduit mot par mot ou par le sens il sera jamais le même

Le Coran comporte effectivement une interdiction de traduction .
Mais ce que disent ces auteurs nouveaux , c'est que la lecture par l'arabe moderne est une mauvaise lecture . Ils prétendent que , pour bien comprendre le Coran , il faut le lire par l'araméen de Syrie de la fin du 6e siècle .

Tourterelle a écrit:

Y aurait-il espoir que cette Islam évolue? Voyons se qu'en dit l’imam Fodé Dramé... Il a un nom qui lui ressemble "Faut dédramé"

Je sens que je vais faire plaisir à Arnaud...

"À Vancouver, l’imam Fodé Dramé est connu pour sa modernité. L’égalité de sexes, le dialogue avec les juifs, la séparation de la culture et de la foi sont des thèmes centraux de son discours. Ces idées soulèvent l’ire des traditionalistes, mais séduisent de nombreux jeunes. Pour l’imam Fodé Dramé, c’est ainsi qu’on peut concilier les valeurs canadiennes avec celles de l’islam et former des imams sur le sol canadien."

http://www.radio-canada.ca/actualite/V2/secondregard/#

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Bonjour,

Qui serait assez orgueilleux pour modifier ne serait-ce qu'une lettre d'une religion qu'on croit divine ?

Les lois divines n'ont pas à s'adapter aux lois humaines

Bien des prescriptions du " Lévitique " , un des livres de la Bible , sont considérées comme maintenant caduques , par tout le monde .

Eh oui, Mystic. La seule loi de Dieu, n'a pas besoin de la loi humaine. Et celle-ci se réfère à la loi de Dieu en la concluant par la 'punition'. Certes Dieu punit, mais en vue d'éduquer à l'obéissance de la loi de Dieu.

Cher Mystic,

600 ans avant l'islam, Jésus (pour vous le prophète Issa) a résusmé en une phrase quel était le commandement suprême de Dieu:

"Aime Dieu et ton prochain comme toi-même." (Mc 12, 28-34)

Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"...

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Mystic a écrit:

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace

Petrum a écrit:

Mystic a écrit:

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace

Puisque vous aimez bien faire des résumés avec une seule phrase :

Je ne pense que tu as des objections à ce que j'en fasse de même

"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Elle est au début de 113 sourates

Tu sais ce que ça veut dire ?

avant toutes choses, avant tout commandement, avant tout avertissement, avant toute punition .... Dieu dit : "Dieu est le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux." rien que cette phrase répétée autant de fois est éclatante de bonté.

L'islam est une religion de justice et d'équité, tendre l'autre joue quand on te frappe n'est ni juste, ni équitable.

Mystic a écrit:

Petrum a écrit:

Mystic a écrit:

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace

Puisque vous aimez bien faire des résumés avec une seule phrase :

Je ne pense que tu as des objections à ce que j'en fasse de même

"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Elle est au début de 113 sourates

Tu sais ce que ça veut dire ?

avant toutes choses, avant tout commandement, avant tout avertissement, avant toute punition .... Dieu dit : "Dieu est le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux." rien que cette phrase répétée autant de fois est éclatante de bonté.

L'islam est une religion de justice et d'équité, tendre l'autre joue quand on te frappe n'est ni juste, ni équitable.

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Cependant, comme Novalis, je m'interroge : si le Coran est parole de Dieu, si Allah est miséricordieux, si l'Islam est une religion de paix comme je le crois, comment peut-on appeler a tuer les infideles?

C'est ce que Novalis veut dire quand il remarque que dans ce cas, le "aimez vous les uns les autres" de Jésus semble secondaire pour vous...

Petrum a écrit:

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Bientôt la conversion alors...

Acri a écrit:

Petrum a écrit:

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Bientôt la conversion alors...

Absolument pas.

Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.



Dire que l'on cherche à mieux connaître l'Islam ou toute autre religion, ok. Mais ce ne peut pas être pour lui faire les yeux doux.

Je m'intéresse aussi historiquement à Baal, cette belle religion...

Acri a écrit:

Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.



Dire que l'on cherche à mieux connaître l'Islam ou toute autre religion, ok. Mais ce ne peut pas être pour lui faire les yeux doux.

Je m'intéresse aussi historiquement à Baal, cette belle religion...

Cher Acri,

Quand je dis quelquechose, je le pense.
Si je dis que j'aime l'Islam, c'est que c'est vrai, pas que je fait l'hypocrite.

Si ca peut vous consoler je vais aller reciter mon credo. ;)

Petrum a écrit:

Mystic a écrit:

Petrum a écrit:

Mystic a écrit:

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
même dans l'islam ça existe le même truc , je peux pas traduire mais c'est à peu près "tu ne croiras vraiment que lorsque tu aimes à ton frère ce que tu aimes à toi même"
Novalis , tu aimes ton prochain comme toi même ?

Bonjour Jayceon,

Merci d'être intervenu

Il y a aussi le verset suivant : "N'est pas croyant celui qui dort le ventre plein alors que son voisin a le ventre vide"

Si je peux me permettre, Novalis ne nie pas ce que vous dites.

Il argue juste cela : "Les musulmans ont eu l'audace de rendre ce commandement secondaire, de le noyer dans un flot immense de préceptes contingents, terrestres, législatifs, et d'appels au meurtre des "infidèles"..."

Pouvez vous répondre a cela?
Peace

Puisque vous aimez bien faire des résumés avec une seule phrase :

Je ne pense que tu as des objections à ce que j'en fasse de même

"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Elle est au début de 113 sourates

Tu sais ce que ça veut dire ?

avant toutes choses, avant tout commandement, avant tout avertissement, avant toute punition .... Dieu dit : "Dieu est le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux." rien que cette phrase répétée autant de fois est éclatante de bonté.

L'islam est une religion de justice et d'équité, tendre l'autre joue quand on te frappe n'est ni juste, ni équitable.

Bonsoir Mystic je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites. Et d'ailleurs, je cherche a connaitre mieux cette belle religion qu'est l'Islam.

Cependant, comme Novalis, je m'interroge : si le Coran est parole de Dieu, si Allah est miséricordieux, si l'Islam est une religion de paix comme je le crois, comment peut-on appeler a tuer les infideles?

C'est ce que Novalis veut dire quand il remarque que dans ce cas, le "aimez vous les uns les autres" de Jésus semble secondaire pour vous...

La moindre des choses est d'illustrer tes propos par un ou plusieurs exemples si tu a des versets en tête n'hésite pas à les poster

ps : ça serait plus simple si on se tutoyait, je ne suis pas trés à l'aise avec les protocoles as you like

@ Petrum :

Je ne dis pas que vous faites l'hypocrite, je dis seulement que pour moi, il y a contradiction et que cela m'est quasi-impossible et cela qu'elle que soit l'autre religion.

Je reconnais une seule Vérité (Veritatis splendor) et le terme beauté a fait tilt chez moi. Je ne suis pas d'accord sur l'emploi que vous avez fait de ce mot.

Cher Mystic,

vous vous contredisez.

D'une part vous nous rappelez que Dieu est Miséricordieux avant toute chose, ensuite vous nous expliquez que "tendre l'autre joue" n'est pas équitable donc ne s'accorde pas avec la volonté de Dieu.

Pourtant, si l'on dit que Dieu est miséricordieux avant tout, c'est bien que Dieu est au-delà de la notion sévère et stricte qu'on peut avoir à échelle humaine de la justice (oeil pour oeil) et de l'équité (je te rends ce que tu me donnes). Miséricordieux, cela signifie donner plus que ce qu'on attend de l'autre. C'est le même principe quand Jésus nous conseille de "tendre l'autre joue": l'autre nous frappe, notre faible notion de la justice voudrait qu'on lui rende la pareille. Mais parce que Dieu est au-delà de cette notion de justice humaine, il nous est demandé d'aller au-delà à notre tour, c'est-à-dire de ne pas nous rabaisser au niveau du mal qui consiste à frapper l'autre comme il nous a frappé.

Bref, on pourrait longtemps épiloguer là-dessus, mais il n'en demeure pas moins qu'encore une fois, l'islam préfère mettre l'intérêt humain et l'orgueil au-delà de l'Amour incompréhensible, inouï et dépassant tout de Dieu.

je vois que vous insistez sur "combattre les infidèles" alors je demande que quelqu'un m'explique ce que cela veut dire ,
qui sont les infidèles ? les non musulmans ?

Cher Jayceon,

ouvrez le Coran au hasard et lisez.

Personnellement, cela me fatigue énormément d'avoir à m'expliquer sur cette question rabachée. C'est en lisant le Coran que j'ai pu me faire "mon opinion" comme on dit.

Les chrétiens ne sont pas les bienvenus, sans parler des juifs.

Cher Novalis ,
je sais pas quoi répondre ,
je ne crois pas qu'ils ne sont pas les bienvenus ,
sinon pourquoi leurs prophètes sont cités plus que le prophète même de l'islam dans le coran ?

Novalis a écrit:

Cher Mystic,

vous vous contredisez.

D'une part vous nous rappelez que Dieu est Miséricordieux avant toute chose, ensuite vous nous expliquez que "tendre l'autre joue" n'est pas équitable donc ne s'accorde pas avec la volonté de Dieu.

Vous qui avez du bon sens, tendre l'autre est-ce équitable ou pas ? est ce deja réaliste ?

Vous allez me faire croire à moi que si quelqu'un s'en prend à votre famille, à vos biens, ou à vous même vous allez rester les bras croisés devant ceux qui vous veulent du mal. Vous vivez dans un monde de bisounours Novalis, indiquez moi un endroit dans le monde ou existent ce genre d'êtres humains j'irais bien y faire un tour juste pour satisfaire ma curiosité.

De quel justice vont bénéficier ceux qui font le plus de mal auprès de Dieu ? Ou est la notion du bien et du mal si tout est pardonné d'avance ?

Je n'ai jamais dit que Dieu pardonnera tout, même s'Il pardonne beaucoup et bien plus qu'on n'ose l'espérer.

Je te met un verset du Coran et tu me dit ce que tu en pense, ce verset parle de toi et de moi :

"Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !"

Novalis a écrit:

Pourtant, si l'on dit que Dieu est miséricordieux avant tout, c'est bien que Dieu est au-delà de la notion sévère et stricte qu'on peut avoir à échelle humaine de la justice (oeil pour oeil) et de l'équité (je te rends ce que tu me donnes).

Dieu selon la conception islamique pardonne beaucoup Il le dit Lui même, et Il châtie aussi ceux qui se détournent de Lui malgré les avertissements et les messages reçus par le biais de la multitude de Prophètes qui ont été envoyés avec Son message.

Novalis a écrit:

Miséricordieux, cela signifie donner plus que ce qu'on attend de l'autre.

Miséricordieux ne veut absolument pas dire que tout sera pardonné, les mots ont leur importance surtout quand ils émanent de Dieu, Dieu est pardonneur pour ceux qui se repentent pas ceux qui continuent dans leurs péchés jusqu'à leur mort. Et Lui est seul Juge.

Novalis a écrit:

Bref, on pourrait longtemps épiloguer là-dessus, mais il n'en demeure pas moins qu'encore une fois, l'islam préfère mettre l'intérêt humain et l'orgueil au-delà de l'Amour incompréhensible, inouï et dépassant tout de Dieu.

Oui l'amour enseigné par la bible est vraiment incompréhensible tellement incompréhensible que je ne comprends rien à l'amour émanant de ces quelques perles bibliques :

(MT.10:34) Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère.

En effet un tel amour est incompréhensible.

(MT.19:27) Au reste, amenez-ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et tuez les en ma présence.

On s'est mal compris cher mystic,

sans doute parce que je comprends mal l'islam, mais aussi parce que vous comprenez mal le christianisme.

"Tendre l'autre joue" ne signifie pas être un bisounours qui laisse tout passer dans l'Evangile. Cette parole du Christ possède une signification bien plus profonde et spirituelle, à mettre en relation à l'ensemble de ce qui est écrit dans le Nouveau Testament.
Je n'ai ni le temps ni la force de développer maintenant sur cet inépuisable sujet.

Mais je maintiens que la conception chrétienne de l'Amour de Dieu dépasse effectivement la mesure que peut comprendre l'homme tant qu'il n'adhère pas à la foi en Jésus Christ. C'est un Amour qui pousse à l'extrême les vertus de l'humilité et de la miséricorde, dont seul Dieu est vraiment capable, et que nous ne pouvons qu'espérer acceuillir en don.
Cela diffère donc de la compréhension que les musulmans ont des choses divines. Cet Amour est l'aboutissement de la justice ancienne, et en la faisant aboutir, il la dépasse, parce que cet Amour (caritas) est la nature même de Dieu.

De plus, vous tronquez honteusement la parabole du roi en ne citant que le dernier verset (Mt 19, 27).

Cordialement.

Jayceon a écrit:

Cher Novalis ,
je sais pas quoi répondre ,
je ne crois pas qu'ils ne sont pas les bienvenus ,
sinon pourquoi leurs prophètes sont cités plus que le prophète même de l'islam dans le coran ?

Cher Jayceon,

je ne vous demande pas de me croire. Je vous demande simplement de lire le Coran, et d'être attentif à ce qui est dit à propos des chrétiens, des juifs et de la doctrine chrétienne (et du sort réservé à ceux qui y croient).

Ainsi, vous pourrez vous faire votre opinion, je n'oblige personne à suivre la mienne. Quand vous aurez lu, comparez les dits du Coran et la façon dont sont traités les chrétiens jusqu'à aujourd'hui en terres musulmanes.

De plus, je vous rappelle que Jésus n'est pas un prophète pour nous; les récits sur Issa dans le Coran contredisent l'Evangile sur la crucifixion et sur l'identité (donc le message) de Jésus. Conclusion: Jésus n'est pas Issa.

Mystic a écrit:

Oui l'amour enseigné par la bible est vraiment incompréhensible tellement incompréhensible que je ne comprends rien à l'amour émanant de ces quelques perles bibliques :

(MT.10:34) Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère.

En effet un tel amour est incompréhensible.

C'est une simple constatation amère , cher Mystic . Il n'y a pas là de contradiction avec le conseil de " tendre l'aure joue .

Mystic a écrit:

La moindre des choses est d'illustrer tes propos par un ou plusieurs exemples si tu a des versets en tête n'hésite pas à les poster

ps : ça serait plus simple si on se tutoyait, je ne suis pas trés à l'aise avec les protocoles as you like

Bonsoir Mystic, si tu veux! ;)

Bon je signale que je n'ai pas lu le Coran, malheureusement, mais que ca ne saurait tarder. Je me suis pas mal interessé a l,Islam cependant a travers un excellent livre, des amis musulmans, et ce forum.

Je cite donc un extrait du Coran pour que nous puissions debattre sur des bases plus solides.

Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Mais s’ils se repentent, s’ils s’acquittent de la prière (Salat) et s’ils font l’aumône (Zakat), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est celui qui pardonne, il est miséricordieux. (Sourate 9, Verset 5)

Ce n'est certes pas un verset qui concerne les chretiens, mais j'ai une question pour toi : comment Allah qui est miséricordieux peut-il appeler a tuer des êtres humains? Pourquoi Allah n'est-il pas misericordieux même sur ceux qui ne se repentent pas?

Il y a pour moi incompatibilité. Peux-tu m'éclairer?

Petrum a écrit:

Bonsoir Mystic, si tu veux! ;)

Bon je signale que je n'ai pas lu le Coran, malheureusement, mais que ca ne saurait tarder. Je me suis pas mal interessé a l,Islam cependant a travers un excellent livre, des amis musulmans, et ce forum.

Je cite donc un extrait du Coran pour que nous puissions debattre sur des bases plus solides.

Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Mais s’ils se repentent, s’ils s’acquittent de la prière (Salat) et s’ils font l’aumône (Zakat), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est celui qui pardonne, il est miséricordieux. (Sourate 9, Verset 5)

Ce n'est certes pas un verset qui concerne les chretiens, mais j'ai une question pour toi : comment Allah qui est miséricordieux peut-il appeler a tuer des êtres humains? Pourquoi Allah n'est-il pas misericordieux même sur ceux qui ne se repentent pas?

Il y a pour moi incompatibilité. Peux-tu m'éclairer?

En faites c'est un verset qui concernent ceux qui combattait les musulmans et ne les laisser pas libres de professer leur foi, imagine toi qu'on t'interdit de croire en Dieu et qu'on soit prêt à te tuer pour que tu n'y crois plus ? mais bon on va pas parler du droit à la liberté de croyance à l'époque même si on ne connait pas totalement l'histoire et le contexte de chaque verset un peu de logique nous permettra relativiser ce verset en lisant les versets qui suivent (je suis sur que tu ne les as pas lus ) parce que Dieu ne donne pas de message incompréhensible à des peuples pour les ramener dans le droit chemin (n'est ce pas Novalis)

Je disait donc, les versets qui suivent celui que tu as cité et celui qui est avant aussi:

Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.


A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

ces deux versets décrivent clairement un contexte de guerre, ça parle de lutte et de pactes.

Il faut savoir que selon la conception islamique, Dieu n'interdit pas la guerre défensive, quand quelqu'un s'en prend à tes bien, à ta famille et ta croyance tu dois te défendre et ce n'est que justice

continuons nos versets.

Les versets suivant celui que tu as posté disent ce-ci :

Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

ça se passe de commentaires

Je peut te donner comme exemple, l'attitude du Prophète Muhammad quand il a reconquit la Mecque quand il est rentré d'exil de Medine, il y est allé sans armes et n'a pas versé une goutte de sang alors qu'il avait toutes les raisons de le faire après ce que les polythéistes lui ont fait subir.

Tu as aussi le cas de Omar qui était le premier Calife après la mort du Prophète quand il a conquis Jérusalem et ou un des prêtre l'a invité à faire sa prière dans une église et il a refusé pour que les musulmans ne s'arrogent pas le droit de la perquisitionnée.

La liberté de culte est une réalité en islam

je te laisse ces deux derniers versets à méditer elle ont été adressé par Dieu au Prophète Muhammad :

18.29 «Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie.»

10.99 «Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?»

Merci Mystic je comprend mieux le contexte de ce passage a présent.

Il y a de la droiture dans ce texte. Cependant, je note une première différence entre nos deux religions : peut-être que je me trompe, mais en tout cas dans ce passage et dans tes analyses, il n'est jamais question de pardon. Plus précisément, la miséricorde de Dieu est accordée a ceux (et seulement a ceux) qui se repentent. Pour les autres, en dehors de pactes, il n'est pas question de pardonner.
Pour un chrétien, il est demandé de pardonner même a nos ennemis. Et même de tendre l'autre joue. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas juste.
Si je devais résumer grossièrement : vous aimez la Justice, nous aimons le don total de soi.
Les deux sont louables, mais fondamentalement différents. Corrige moi si je me trompe.

Permets moi d'appuyer cette remarque sur un autre passage concernant les relations homme-femme, qui me choque. (je precise que je ne cherche pas a te mettre a te mettre a l'épreuve ni quoi que ce soit mais a comprendre ;) )

Les hommes ont autorité sur les femmes, en vertu de la préférence qu’Allah leur a accordée sur elles, et à cause des dépenses qu’ils font pour assurer leur entretien. Les femmes vertueuses sont pieuses : elle préservent dans le secret ce qu’Allah préserve. Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent - Dieu est élevé et grand - » (Sourate 4, verset 34).

Evidemment, l'infidélité est condamnable, par soucis de justice, mais par Amour, nous, en tant que chrétiens, nous devons de pardonner plutot que de punir par des moyens violents. Même si c'est absurde, l'Amour est au dessus de tout. Chez vous l'Amour est au dessus de tout seulement pour celui qui se repent d'abord. Ou peut-être n'ai-je pas compris le texte, si c'est le cas je suis sur que tu ne manqueras pas de m'éclairer!

Cher Petrum,
Si je me permets de participer , en ce qui concerne la situation des femmes que tu as citée , c'est un peu bizarre et je vois pas d'explication ,
pour ce qui est de justice et de pardon , c'est pas totalement faux , mais après chaque règle en général , il est dit que dit que Dieu est pardonne et surtout que Dieu fait ce qu'il veut ,
les prophètes ne savent pas ce que Dieu fera , personne ne le sait, alors que dire d'une personne normale comme nous?