Sommes-nous proches de la fin des temps ?

Répondez tous, svp, que l'on puisse avoir une vue d'ensemble...

Non car des catastrophe il y'en a toujour eu.... Bcp de se que l'on trouve comme truc a remettre en cause est souvent d'erreur humaine ou provoquer par l'homme.

L'homme croit tous controler, il fait n'importe quoi en construisant n'importe ou, ne prend jamais en cause les rapport important sur des probleme majeur et finalement ce monde montre bien a l'homme qu'elle est plus forte.

Actuellement la majoriter des probleme sont avant tous une ignorance et une orgeuille humaine.

Apres personnelement je préfererais que ca se passe apres ma mort ^^.

En ce qui me concerne je ne me prononce pas, puisqu'athée...

Et je suis pas mal d'accord avec ton message, Seb...

Je ne me prononce pas dans la mesure où il est impossible de savoir la date et l'heure. Le retour du Christ dépend pas mal de l'humanité.

A voir les évènements actuels, prophéties et autres, on serait tenté de penser que l'heure approche.

Mais il suffirait d'un sursaut de la foi chrétienne pour retarder la date. L'épisode des noces de Cana est formel sur ce point : la foi peut amener le Père a modifié son plan.

La Bible dit quelque part que Dieu seul connaît la date...

Dire que la fin du monde est proche est une affirmation creuse. Proche selon quelle échelle? L'échelle d'une vie humaine? L'échelle de l'histoire de la civilisation? L'échelle de l'histoire de notre espèce? L'échelle de l'histoire de l'univers?

Je vote "Ca a déjà commencé", en ce sens que je pense que, depuis 1948 et la fondation de l'état d'Israël, certains signes concret du dernier des temps se mettent en place.

Mais attention, je ne crois pas que nous verrons de nos yeux la fin. Tout se réalise selon l'ordre naturel de l'histoire des générations.

j'ai voté aussi :a deja commencé

Nous serons tous morts et nos enfants et petits enfants avant

Christian

Cher Laurent
j'ai voté " a déjà commencé" comme Arnaud et depuis 2000 ans
nous sommes dans la fin des temps

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse

J'ai voté Non.

Mais à la réflexion, j'aurais pu voter : "ça a déjà commencé", à condition de l'entendre de la façon suivante : le monde étant en perpétuel régime de genèse, on peut dire que le processus conduisant à sa fin a commencé le jour où le monde lui-même a commencé.

Mais c'est peut-être un peu un sophisme...


Amitiés,


Mathieu

Chers amis,
attention
la question est sommes nous proches de la fin des temps et non de la fin du monde
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Citation :

attention
la question est sommes nous proches de la fin des temps et non de la fin du monde

Parfaitement. J'ai estimé inutile de le préciser, vu qu'on en a assez débattu...

Merci à Nadine pour cette précision ;)

Chers Tous,

La parabole du figuier est pour notre temps. Un faisceau de présomptions me fait penser que oui, la fin des temps est proche. Mais elle n'est pas la fin du monde.
Nous qui ne supportons plus le monde violent, absurde et cynique dans lequel nous vivons, puisque nous voyons tous ces signes, relevons la tête car notre libération est proche. Quand elle sera accomplie, Dieu se réconciliera encore une fois avec l'humanité et une nouvelle ère d'Amour s'instaurera.

Jacques

Cher Jacques
Votre comparaison me plait bien
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Concrètement, j'ai l'impression que l'Eglise en est à son entrée triomphale à Jérusalem.

Restera les divers temps de sa semaine Sainte. Puis le temps du sépulchre, puis le retours du Christ.

Cela peut prendre quelques siècles. Mais pas un millénaire de plus... C'est juste une opinion.

Citation :

Concrètement, j'ai l'impression que l'Eglise en est à son entrée triomphale à Jérusalem.

Pouvez-vous développer ???

Cher Laurent

Citation :

Pouvez-vous développer ???

Il y a beaucoup de monde dans les rues, et des embouiteillages monstres. Cela va être encore bien long, il faut prendre son mal en patience.

amitiés
Christian

cher laurent , je pense qu'arnaud doit faire allusion a l'entree de jesus a jerusalem lors des rameaux une semaine avant paque et cette semaine est celle concernant l'entree dans sa passion progressivement..

je pense quand a moi que nous sommes dans cette semaine d'entree dans la passion pour ne pas dire carrement dans un tres long vendredi saint ...

Je pense aussi que le temps "glorieux" (dans le sens humain - visible)de l'entrée dans Jérusalem est passé..il suffit de voir la séparation de 'église et de l'état en France ou l'apostasie qui se prépare en Europe ..
Je pense qu'on est dans le Jeudi saint..l'église doit se préparé à être offerte en hostie vivante..
On va commencer par compter les vrais disciples (ceux qui sont autour de Jésus) ce qui correspond au prochain pontificat de Benoit XVI.

Cher Laurent, voilà.
Pour l'athée que vous êtes, ça va paraitre bizarre.

On dit, nous, croyants, que c'est l'Esprit Saint qui a orienté toute la vie apostolique de Jésus. Et vous avez remarqué ce qu'il en a fait: une série de TEMPS:

1° Persécutions, 2° puis réussite et gloire intense, 3° puis diminution et perte de disciples (ça commence à propos d'un de ses enseignements sur l'eucharistieà, 3° et enfin mort volontaire et offerte sur la croix. C'est alors que s'est produit un évènement inoui, inexplicable par les lois humaines 5° Résurrection.

Eh bien tout le livre que vous avez lu sur "La fin du monde" (http://eschatologie.free.fr) montre que le même Espri Saint a le même projet pour son Eglise. C'est même une donnée de notre foi depuis quelques années (voir CDC n° 675).

Et lorsque vous regardez l'histoire de l'Eglise, vous voyez à peu prêt effectivement des parallèles frappants.

1° Persécutions par les Romains, 2° puis augmentation en puissance jusqu'à son sommet, quand les papes faisaient les rois. 3° Comme pour Jésus, le premier choc et concerne l'eucharistie que certains refusèrent... (voir Jean 6, 60 Après l'avoir entendu, beaucoup de ses disciples dirent: "Elle est dure, cette parole! Qui peut l'écouter?").

Vatican II a été un grand signe des temps. Pour la première fois, l'Eglise s'est ouverte et s'est mise à parler au monde, comme Jésus exactement ici:

Citation :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 21 Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande: "Seigneur, nous voulons voir Jésus."
Jean 12, 22 Philippe vient le dire à André; André et Philippe viennent le dire à Jésus.
Jean 12, 23 Jésus leur répond: "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Jean 12, 25 Qui aime sa vie la perd; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.

Et vous le voyez, il n'annonce pas aux grecs n'importe quoi. Il annonce sa mort et sa résurrection (la mort et la résurrection de tout homme symolisé par le grain...).

C'est pourquoi, selon moi, cette gloire inouie qu'on a eue en Jean-Paul II est peut-être l'inauguration de ce dernier temps de gloire immense, visible et médiatique... Attention, ce temps peut durer 30 ans de fruits. En effet, tout cela ne se vit pas, vous le constatez, sur dix ans mais chaque génération à sa part.

Bon après, il y a tout une fin de l'Eglise ou Israël aura un rôle POSITIF (pas un rôle affreux comme pensent certains). Puis le retour du Christ...

Moi, je ne sais pas.
Je ne connais pas l'avenir. Je sais déjà à peine ce que je vais faire demain.
"A chaque jour suffit sa peine" (c'est dans l'Evangile)
Si je regarde le monde, c'est un interminable vendredi saint pour une bonne partie de l'humanité. Et ça continue : par exemple je viens d'entendre que Volkswagen va licencier 10 000 personnes...

Dominique a écrit:

Moi, je ne sais pas.
Je ne connais pas l'avenir. Je sais déjà à peine ce que je vais faire demain.
"A chaque jour suffit sa peine" (c'est dans l'Evangile)
Si je regarde le monde, c'est un interminable vendredi saint pour une bonne partie de l'humanité. Et ça continue : par exemple je viens d'entendre que Volkswagen va licencier 10 000 personnes...

Moi non plus. Je vous en raconte ce qu'en dit la Révélation. Avec les animaux en plus puisque saint Antoine y croyait !
Sans compter, sûrement, des extra terrestres, tôt ou tard... :brilsmurf: :smurf: :smurfin:

A chacun d'en faire son espérance

(espérance ne veut pas dire: "P'tre bien" mais "c'est certain. Promesse de Dieu."

t plus encore ! Ce n'est pas une promesse de Dieu, c'est une promesse réalisée de Dieu. La résurrection du Christ est déjà notre résurrection...

La question :

Sommes-nous proches de la fin des temps ?

A distinguer comme l'a dit Nadine de :

Sommes-nous proches de la fin du monde ?

Quelle en est la différence ? Quel est le fait majeur qui marquera cette fin des temps qui n'est pas la fin du monde ?

Une petite idée :


la fin des temps : l'Evangile annoncée au monde entier. La Vérité révélée nettement au monde.


la fin du monde : Une violence inouïe qui se déchaîne indifféremment par les hommes sur les hommes.


Qu'en pensez-vous ?

Cher Manuel,
C'est plutôt l'inverse.
La fin des temps fait références à un certains nombres de temps qui précèdent le retour du Christ et qui vise à purifier le coeur des hommes. Il y a donc en eux des épreuves, des pertes de pouvoir.

La fin du monde est le retour du Christ, évènement de lumière et d'amour, que Jésus compare à la venue de l'enfant "source de joie" complète après les temps douloureux des "douleurs de l'enfantement" (les temps).

Cher Arnaud,


No problemo.


Je me disais aussi...

Donc vous seriez d'accord avec ces idées ?


Cordialement.

C'est vrai, comme dit Dominique :

"A chaque jour suffit sa peine" (c'est dans l'Evangile)
Si je regarde le monde, c'est un interminable vendredi saint pour une bonne partie de l'humanité. Et ça continue : par exemple je viens d'entendre que Volkswagen va licencier 10 000 personnes...

Et l'Irak, et la Palestine, et l'Afrique, et la Louisiane....

La fin du monde, c'est tous les jours pour un tas de gens.

Citation :

La fin du monde, c'est tous les jours pour un tas de gens.

Merci Lagaillette. et c'est en plus ABSOLUMENT théologique. En effet, quand Jésus parle de "fin du monde", de "douleurs de l'enfantement", il parle AUSSI de ça.

j ai voté oui

les évenements de la fin des temps tel que les situes arnaud vont commencer pour moi a la mort volontaire et offerte sur la croix

Citation :

1° Persécutions, 2° puis réussite et gloire intense, 3° puis diminution et perte de disciples (ça commence à propos d'un de ses enseignements sur l'eucharistieà, 3° et enfin mort volontaire et offerte sur la croix. C'est alors que s'est produit un évènement inoui, inexplicable par les lois humaines 5° Résurrection.

il me semble que le bal commencera par un grand feu d artifice,un grand choc mondial,et l arrivé d un gouvernement mondial s en suivra
et comme il semble se mettre en place cela ne prendra plus beaucoup de temps

mais cette attente est un peu

C'est tout le problème de savoir si ce n'est "que" un cycle de génération qui se termine avec tous ces problèmes ou si on est à 2 doigts de la fin du monde...

Par contre je pense aussi que des choses se mettent en place mais que ce n'est pas pour notre génération du moins d'ici 50 ans....
Mais c'est sûr je crosi qu'on va en prendre plein la tête :twisted:

Le problème est que cela ne sera pas facile à discerner...

Pour ne prendre que cet exemple-là, prenons le début du siècle : éruption cataclysmique de la Montagne Pelée, le "big one" à San Francisco, un peu plus tard éclatement de la Grande Guerre, et grippe espagnole (20 millions de morts)...quel catholique n'aurait pas cru à l'imminence de la fin du monde ??? Pourtant, nous sommes toujours là, un siècle après...

Je le répète, pour y voir clair, c'est Israël qu'il faut tenir à l'oeil...

Citation :

Je le répète, pour y voir clair, c'est Israël qu'il faut tenir à l'oeil...

Exact...
Le reste ce ne sont que les douleurs de l'enfantement et on ne sait pas combien de temps ça peut durer...

SVP
Regardons dans le rétro ce 20e siècle qui fut le plus terrible de tous dans l'histoire de l'humanité.
En deux guerres mondiales et deux totalitarismes, sans compter les "petites" guerres annexes (style Rwanda) et les "petits" totalitarismes à la Pol Pot, combien de centaines de millions de morts directs et indirects.
Beaucoup d'innovations prodigieuses dans ce siècle, la bombe atomique, la mort gérée de manière industrielle dans les camps nazis et communistes, les armes biologiques et chimiques, l'électronique partout, dans les armes, dans l'espace, sous l'eau, etc... mais aussi beaucoup de pollution, de catastrophes économiques sans précédent, d'épidémies inconnues dues à des comportements irresponsables, de prolifération des armes de destruction massive.
Et l'orgueil de l'homme, dans tout ça, qui ne voit plus ce qui pourrait l'arrêter dans toutes ses velléités de domination des personnes et des esprits parce qu'il se croit génial et invincible.
La population de la planète a plus que doublé dans ce siècle, générant forcément des conflits dus à la promiscuité et à la diminution des ressources. On ne voit pas la fin de cette croissance.
Croyez-vous que tout ça va s'arrêter simplement parce que l'homme est devenu soudain sage et raisonnable au passage dans le 21e siècle?
Je n'en rajouterai pas sur les catastrophes en vue dûes au réchauffement de la planète (qu'elle soit due à des causes humaines ou naturelles). Ce phénomène fait partie d'un cycle assez long qui mettra des décennies sinon des siècles à revenir à la normale.

Je ne veux pas vous faire peur, mais ce 21e siècle sera tout simplement abominable parce qu'il sera dans la suite logique du 20e. En tout cas tous les éléments sont en place pour qu'il le soit.

Qu'en dites-vous?

Jacques

Entièrement d'accord...

Oui c'est d'accord sur le fait que c'est un siècle pourri...mais de là à dire que c'est la fin du monde....
On est peut-être dans les prémices de pire voir dans les premiers fondement de ce que sera le règne de l'antéchrist....mais on ne le verra pas...

De toute facon, le prochain signe à surveiller : Jérusalem entièrement juive.

Tant que cela ne s'est pas réalisé, rien à craindre...

Ce qui n'empêchera pas le reste du monde de s'enflammer, Jacques le rappelle, mais ca c'est de la politique...

Scat a écrit:

Oui c'est d'accord sur le fait que c'est un siècle pourri...mais de là à dire que c'est la fin du monde....
On est peut-être dans les prémices de pire voir dans les premiers fondement de ce que sera le règne de l'antéchrist....mais on ne le verra pas...

Pourri, le mot est faible...
Et ne voyez-vous pas maintenant les évènements se précipiter de façon exponentielle? Méditez la paroble du figuier...

Jacques

Le problème c'est que la prochaine guerre globale risque très fort de ne pas être conventionnelle...la dernière s'est terminée sur les éclairs d'Hiroshima et de Nagasaki, et la prochaine risque de débuter sur un autre de ces éclairs...suivi d'autres...

Et oui, la tentation est très forte d'y voir la proximité de la fin du monde, puisqu'une guerre nucléaire porte en elle le risque inédit de destruction complète de l'humanité...

Mais bon, pour l'instant cela reste de la science-fiction, même si le risque est là ;)

Citation :

Jérusalem entièrement juive.

Je me demande... Le jour où cela arrivera, ils vont sûrement reconstruire le Temple. Vous croyez qu'il vont reprendre les sacrifices ???

Et puis, cela me refait penser à ce que vous disiez sur un autre fil, Laurent. Une fois rentré en Terre promise, il semble tout naturel que les juifs, enfin rentré au bercail, se mettent à faire ce qu'ils doivent faire : attendre le Messie et prier pour sa venue (alors qu'à présent, ils prient pour récupérer la Terre promise : une promesse à la fois, n'est-ce pas...)
Et la naissance de ce courant des juifs messianiques, qui reconnaissent Jésus comme le Christ, le Messie promis par Dieu, annonce peut-être ce qui se passera alors...

Cher Laurent,

Citation :

Je le répète, pour y voir clair, c'est Israël qu'il faut tenir à l'oeil...

Vous êtes maintenant diplômé en eschatologie catholique. Bravo.

Avant qu'il récupère Jérusalem et reconstruise le 3eme temple (signe grandiose) va falloir délogé les musulmans et la Mosquée qui est là-bas...donc y'a le temps .. ou du moins va falloir un énorme conflit.

C'est vrai, cher scat...

Citation :

Avant qu'il récupère Jérusalem et reconstruise le 3eme temple (signe grandiose) va falloir délogé les musulmans et la Mosquée qui est là-bas...donc y'a le temps .. ou du moins va falloir un énorme conflit.

La mosquée al aqsa étant le deuxième lieu saint de l'Islam, seul l'écrasement total de ce dernier permettra la reconquête israélienne du lieu...
La Grande Guerre de l'Islam...prophétisée par...le Coran lui-même :|

Citation :

Vous êtes maintenant diplômé en eschatologie catholique. Bravo

Voilà ce qui arrive à vous fréquenter tous !!!

;)

Mince chui contaminé moi aussi....argghh Skippi a encore frappé... :DD

J'ai peur par contre que la montée en puissance des malheurs (catastrophes natuel et autres guerres) n'éloignent les gens de Dieu plutôt que l'inverse...le début de l'apostasie ?

Ben si l'on se fie à l'Apocalypse de St Jean, plus l'humanité s'en ramasse, plus elle blasphème...

Scat a écrit:

J'ai peur par contre que la montée en puissance des malheurs (catastrophes natuel et autres guerres) n'éloignent les gens de Dieu plutôt que l'inverse...le début de l'apostasie ?

Cher Scat,
Vous avez raison, mais ne vous inquiétez pas, ça fait partie du scénario.
Il faudra passer par là, que ça plaise ou non.

Jacques