| Jésus, "père des vivants" ? | |
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Auteur | Message |
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 12:12 | |
| Marie est dite nouvelle Eve, c'est-à-dire mère des Vivants, dans la mesure où c'est par sa médiation maternelle que nous sommes incorporés au Christ et en recevont la Vie.
Mais en quel sens Jésus est-il nouvel Adam dans une perspective analogue ? Peut-il être dit "père des Vivants" dans la mesure où tout pouvoir lui a été donné par le Père ? | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 12:23 | |
| Pourquoi le Christ serait-il forcément le nouvel Adam ??? Il est Dieu, tandis que Marie est humaine à 100%...
St Joseph, peut-être ? |
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 12:32 | |
| Parce que le péché est entré dans le monde par médiation d'un homme et d'une femme, et que donc, la Vie devait retourner dans le monde par la médiation d'un homme et d'une femme, en l'occurence Jésus et Marie. Sauf que la médiation destructrice est le fait d'un homme et d'une femme placés sur le même plan, tandis que Jésus est le fils de Marie. Encore que, si on prend vraiment au sérieux le récit de la Création, Eve peut être regardée comme la fille d'Adam Mais bon... Pourquoi pas, au fond ? Au lieu de s'emmerder à faire deux corps à partir des singes, Dieu a aussi bien pu en faire un seul et le cloner en trafiquant son génotype... Diantre ! L'être humain est donc bien à l'image de Dieu, en voulant faire des clones et trafiquer son code génétique Quant à Joseph, il n'a rien à voir dans le mystère du salut. Il s'est juste occupé du fiston du Père, mais n'a en rien participé au mystère du salut proprement dit. | |
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Laurent Invité
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pierre-jean
Messages : 408 Inscription : 24/07/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 14:12 | |
| olivier , je ne suis pas d'accord avec vous au sujet de st joseph , bien sur qu'il a une participation au mystere du salut, joseph a ete le juste choisi par Dieu pour Marie et sans son acceptation de marie que se serait il passé? joseph represente le pere de la st trinité , il faisait un avec marie , spirituellement ...son role avant pendant et apres a ete participant et non pas secondaire comme l'on pourrait penser .. _________________ que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 14:22 | |
| En disant qu'il ne participe pas au mystère du salut proprement dit, je voulais juste dire qu'il n'était pas impliqué dans l'acte rédempteur lui-même, comme le sont Jésus et Marie. Mais pas le considérer comme totalement étranger au mystère du salut, bien sûr. | |
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pierre-jean
Messages : 408 Inscription : 24/07/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 14:28 | |
| ben olivier , moi je dirais que st joseph est impliqué par son fiat perso a marie , meme si sa participation est 'minime' ( ce qui reste a prouver..) _________________ que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 31/8/2005, 19:19 | |
| Cher Olivier, L'analogie Marie, nouvelle Eve/ Jésus nouvel Adam est au coeur de toute la Patrologie. Comme les Pères de l'Eglise aimaient développer ces mystères qui bien évidement, viennent de Dieu. Et certains allaient jusqu'à remarquer (saint Augustin peut-être): - Citation :
Adam tombe dans un mystérieux sommeil. Dieu perce son côté et il en sort la femme, Eve, mère de tous les vivant charnels.
Jésus tombe à la croix dans un mystérieux sommeil. Le soldat perce son côté et il en sorte l'eau et le sang qui font naître Marie, mère de tous les vivants spirituels. _________________ Arnaud
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Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 15:57 | |
| Cher Olivier - Citation :
- Quant à Joseph, il n'a rien à voir dans le mystère du salut. Il s'est juste occupé du fiston du Père, mais n'a en rien participé au mystère du salut proprement dit.
La vie de saint Joseph est certes moins révélée (par les mystiques) que celle de son épouse terrestre. Néanmoins, il a bien fallu qu'il donne son Fiat à Dieu, pour la venue de Jésus-Christ, et ce Fiat est excatement à l'identique de celui de Marie avec la même origine et le même but. Et St Joseph, également a tout gardé dans son coeur. Mais , par son Fiat, il est devenu réellement, notre Père adoptif à tous, à toute l'humanité comme Marie est Notre Mère. Et s'il a du s'effacer avant la vie publique de Jésus, c'est que n'étant pas habité par l'Esprit Saint au sens époux intime, il ne l'aurait pu supporter un instant. Son rôle , sur terre uniquement, s'est donc terminé avant la vie publique. Mais sans Joesph, quid de la Sainte Famile, quid du séjour en Egypte grandiose (voir toute la description passionante de Bse Emmerich) etc... La pré-évengélisation christique n'urait pu se faire. Son rôle est simplement immense, dans l'ordre divin il vient juste en dessous de celui de Marie, et dans l'ordre purement humain, il est au sommet des sommets. Sans être totalement habité par Dieu, il a parcouru, les 7 Demeures bien avant l'heure, dès son Fiat. Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 16:01 | |
| - Citation :
- Néanmoins, il a bien fallu qu'il donne son Fiat à Dieu, pour la venue de Jésus-Christ, et ce Fiat est excatement à l'identique de celui de Marie avec la même origine et le même but. Et St Joseph, également a tout gardé dans son coeur.
Dans l'Ecriture, Joseph n'est mis au courant ... qu'après coup. Il épouse une vierge pour la protéger. Il veut répudier une mère enceinte qui ne s'explique pas. C'est alors que l'ange lui révèle qui est Marie. _________________ Arnaud
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 16:04 | |
| D'un autre côté, même si Marie lui a expliqué : "Mais je te jure, Joseph, c'est l'Esprit Saint le papa du petit !" J'imagine bien Joseph : | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 16:10 | |
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Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:08 | |
| Cher Arnaud - Citation :
- Dans l'Ecriture, Joseph n'est mis au courant ... qu'après coup.
Il épouse une vierge pour la protéger.
Il veut répudier une mère enceinte qui ne s'explique pas.
C'est alors que l'ange lui révèle qui est Marie. Oui, tout comme Marie. Et à ce moment, tout comme Marie , il a donné son Fiat et est devenu notre père adoptif en adoptant Jésus, Fils de Dieu. amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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pierre-jean
Messages : 408 Inscription : 24/07/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:12 | |
| cher christian je vois que vous suivez ma logique concernant joseph on va finir mal je vous le dit mdrrr peut etre heretiques? nan je crois pas , je pense que joseph comme je le dit dans discernement , a ete 'un' avec marie de facon mystique et son fiat a fait de lui aussi un instrument ..l'avenir nous le dira peut etre un jour _________________ que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint
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Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:16 | |
| Cher Pierre-Jean - Citation :
- l'avenir nous le dira peut etre un jour
L'avenir nous le dit dans le présent, dans nos coeurs. L'avenir ne sera que pour confirmer ce mystère entier qu'est Joseph pour encore beaucoup de gens. amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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pierre-jean
Messages : 408 Inscription : 24/07/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:19 | |
| cher christian quand je disais avenir je pensais a l'eglise mais oui c'est dans nos coeurs et risqué peut etre que j'emette des choses non reconnues :? _________________ que la Sainte Vierge vous bénisse au nom de son Amour Maternel dans l'Esprit Saint
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Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:29 | |
| Cher Pierre-Jean - Citation :
- cher christian quand je disais avenir je pensais a l'eglise mais oui c'est dans nos coeurs et risqué peut etre que j'emette des choses non reconnues
Je ne pense pas que ce soit non reconnu, mais oficialisé en qq sorte. Les chrétiens le reconnaisent tous à différents degrès, à commencer par frère André du Canada. Et puis toutes ces congrégations et communautés religieuses qui portaient le nom de "bon St Joseph". Vous avez remarqué que cet adjectif n'est accolé qu'à deux personnes? le "Bon Dieu", surtout par le curé d'Ars, et le "Bon St Joseph" par l'ensemble du peuple chrétien. Même Marie n'a pas droit à cet adjectif (mais elle en a tellement d'autres sublimes !!!). Je pense que cela justifie dans ce seul adjectif, qui est Saint Joseph. Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:36 | |
| Sinon ca fait byzarre Marie épouse de dieu Marie épouse de Joseph Y'a pas un probleme dans le chmilblique . Sinon j'imagine la gueulle de lucifer quand il a appris que dieu c'est fait homme . _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:39 | |
| Ben ça lui a pas plu du tout ! Il a même essayé de le tuer en se servant de Hérode, ce qui a lamentablement foiré, passque c'est Dieu l'plus fort ! | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? 1/9/2005, 17:42 | |
| Le problème c'est qu'il se venge sur nous |
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| Sujet: Re: Jésus, "père des vivants" ? | |
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| Jésus, "père des vivants" ? | |
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