Les meilleurs méthodes pour atteindre la sainteté...

Bonjour,je voudrais,si possible ,échanger sur les méthodes (ou trucs) ,selon vous,qui aident le plus dans ce long cheminement vers la complete union a Dieu.Pour moi,le ROSAIRE quotidient(médité)en est un.St-Grignion de Montford le croyait le chemin le plus cours pour aller a Dieu.Qu'en pensez vous...D'autres méthodes...Patre blessé

Bonjour Patre,

Lorsque les seuls moyens que l'on me propose pour atteindre la sainteté sont des prières, je me méfie ! En effet il est écrit : «Bienheureux les coeurs purs, ils verront Dieu». Les plus grands saint qu'ont connu les déserts sont passés par le dur labeur de la purification. À nos codes modernes de sanctification, ne manque-t-il pas l'Ascèse ? Qu'en pensez-vous ?

Avez vous lu mon présent fil : «Je marcherai d'un coeur parfait avec ceux de ma maison» ? Allez y faire un tour. Vous m'en soufflerez un mot !

Salutations !

Godefroy

Patre blessé a écrit:

Bonjour,je voudrais,si possible ,échanger sur les méthodes (ou trucs) ,selon vous,qui aident le plus dans ce long cheminement vers la complete union a Dieu.Pour moi,le ROSAIRE quotidient(médité)en est un.St-Grignion de Montford le croyait le chemin le plus cours pour aller a Dieu.Qu'en pensez vous...D'autres méthodes...Patre blessé

Cher Patre blessé,

La Sainteté étant le règne de l'Amour de Dieu dans notre coeur, par l'union totale et transformante avec Lui se donnant à nous par Jésus dans le St Esprit ; la première chose à faire c'est de faire tout ce que nous demande celui par qui cette union est rendue possible, Jésus.

La première chose que nous demande Jésus, c'est de redevenir comme un petit enfant ; non pas dans notre comportement vis à vis de nos frères, mais dans notre relation avec Lui ; comportement de l'enfant qui sait qu'il ne possède rien, attendant tout de ses parents, à commencer "par l'amour". Il est évident que le ventre du tout petit réclame la nourriture dont il a besoin ; son coeur réclame l'amour de ses parents.

Voilà ce que nous devons réclamer, mendier auprès du Père, cet Amour qu'il désire nous donner. Il faut tendre de tout son être vers cet Amour qui se donne à nous.

Lorsque Jésus nous dit "soyez parfait comme votre Père céleste est parfait", il ne parle pas d'autre chose que l'Amour, puisque son Père n'est qu'Amour absolu. La perfection que nous devons rechercher, c'est celle du Père et du Fils et du St Esprit ; c'est le caractère de Dieu, ce qui caractérise Dieu Trinité. Il nous faut donc tendre de toute nos forces, de tout notre être, vers la perfection de l'Amour ; vers cet Amour de Dieu donné dans l'Esprit Saint qui sanctifie toutes choses.

Comment tendre de toutes nos forces vers l'Amour, sinon en commençant par aimer Dieu de tout notre être ; en ne se lassant pas de lui dire notre grand désir d'être consumé par son Amour ; notre grand désir d'aimer de son Amour ; notre grand désir d'être toujours plus rempli de son Esprit d'Amour. L'Amour attire l'Amour.

La petite Thérèse dira : "il suffit d'aimer". N'est-ce pas ce que fait le petit enfant qui est incapable de rien faire sans ses parents. Pour les payer en retour de ce qu'il lui apporte, lui offre, il leur rend tout l'amour dont il se sent aimé. Il suffit comme le dira Thérèse, de vivre par amour pour Dieu qui nous donne la Vie ; de mettre de l'amour dans tout ce que nous faisons, de faire tout par amour pour Dieu. C'est de cette manière qu'on s'ouvre à l'Amour de Dieu qui ne demande qu'à se répandre, par Jésus, dans l'Esprit Saint, en notre coeur ; pour nous transformer en vive flamme d'Amour nous consumant d'Amour pour Lui et pour nos frères et soeurs.

Le chemin le plus court pour aller à Dieu, c'est l'Amour, c'est Jésus Lui-même qui est Tout Amour ; c'est Jésus se donnant à nous dans l'Esprit Saint, via les sacrements de son Corps, l'Eglise : "Je suis le Chemin ... Je suis la Porte .... nul ne va au Père (ne s'unit au Père), sans passer par moi (s'en s'unir à moi). Ce qu'il faut rechercher c'est la communion de vie et d'Amour avec le Christ, c'est à accueillir toujours plus le Christ en nos vie, à vivre le plus avec Lui, à aimer avec Lui de son Amour à Lui.

Il faut que l'Amour devienne notre seul et unique raison de vivre ; ce qui nous fait vivre ; voilà ce qui comble le coeur de l'homme : "aimer comme Jésus a aimé, c'est à dire "absolument".

Fraternellement

Pierre

Zeus a écrit:

Qu'il balance son pognon aux pauvres et vive de mendicité : c'est marqué dans le manuel.

Cher Zeus,

C'est pas tout à fait cela. Jésus ne demande absolument pas, dans ce manuel, de tout laisser pour vivre de mendicité. Ce que tu dis là, c'est pas ce que tu lis, mais ce que tu traduit. Si vraiment tu lisais en t'intéressant d'abord à ce que Jésus dit, au lieu de lui faire dire ce que tu penses, tu lirais : "vend tout ce que tu as et suis-moi".

Les Apôtres et Jésus ont-ils fait la manche ? Non, ils vivaient parfois de leur pêche (Pierre et André étaient pêcheurs) ; ils étaient invités ici où là chez l'habitant, etc ...

La raison de vivre pour ce jeune homme, c'était le bien que lui produisait la possession de ses richesses. Ce jeune homme demande à Jésus ce qu'il faut faire pour obtenir la Vie éternelle. Il lui demande simplement en lui disant "vend tous tes biens", de changer de raison de vivre ; de renoncer à trouver son bonheur dans la possession de ces biens terrestres ; il l'invite à s'attacher au seul bien qui puisse nous combler de bonheur : "Lui".

Voilà donc une des première chose à faire pour espérer obtenir la sainteté : "s'attacher à Jésus qui est la Sainteté" ; Jésus qui fait don à celui qui s'attache à Lui, de son Esprit Saint ; l'Esprit qui sanctifie toutes choses. S'attacher à Jésus par le lien de l'Esprit, voilà ce qui nous rend saint de la Sainteté du Christ ; car c'est par le St Esprit que le Père et le Fils ne font qu'Un ; c'est par ce même St Esprit que les hommes sont appelés à ne faire plus qu'Un avec le Christ ; et donc Un avec sa Sainteté.

Fraternellement

Pierre

je pense qu'il faut beaucoup d'orgueil pour prétendre être capable d'accéder un jour à la sainteté.

florence_yvonne a écrit:

je pense qu'il faut beaucoup d'orgueil pour prétendre être capable d'accéder un jour à la sainteté.

Chère Florence,

Vous n'avez pas compris. Le disciple du Christ "ne prétend pas être capable un jour d'accéder à la sainteté". Le disciple du Christ sait que la sainteté est un don de Dieu ; c'est le don qu'Il nous fait de Lui-même, de son Esprit Saint et que sans l'aide de cet Esprit Saint, il ne sera jamais conformé à Dieu, au Christ ; il ne lui sera jamais unis. On ne tire pas d'orgueil de ce qui nous est donné. Le disciple du Christ est restera toujours dépendant de la Sainteté de Dieu, de l'Esprit Saint. Cet Esprit Saint ne sera jamais sa propriété, puisqu'Il reste l'Esprit de Dieu, du Christ, de tout son Corps.

Jésus nous dit : "Demandez et vous recevrez". N'ayons pas peur d'ouvrir tout grand notre coeur à cet Esprit Saint qui se donne à nous en Jésus ; n'ayons pas peur de désirer être conformé à la Sainteté du Christ ; d'être unis à sa Sainteté ; d'être rempli, par ce même Esprit de la beauté du Christ, de Dieu. Dieu prend plaisir à retrouver sa beauté en nous ; Le Père prend plaisir et joie à retrouver en notre propre beauté, celle de son Fils.

Fraternellement

Pierre

Cher Zeus,

Je crois que François d'Assise & Co ont été d'accord avec vous !

Petero nous fait un long discours sur l'amour. Cela me fait penser au pèlerin russe. Il demandait partout comment en arriver à prier sans cesse. On lui faisait toujours un sermon sur la prière. Finalement quelqu'un a répondu à sa quête : «Fais ceci et cela.»

Je pense que c'est cette réponse qu'il faut donner. C'est ce que, Zeus, vous venez de faire. C'est ce que je fais sur mon fil : Je veux marcher... avec deux de ma maison.

Ce ne sont pas ceux qui disent ... Ce sont ceux qui font !

Salutations !

Godefroy

Godefroy dis : Lorsque les seuls moyens que l'on me propose pour atteindre la sainteté sont des prières, je me méfie ! En effet il est écrit : «Bienheureux les coeurs purs, ils verront Dieu». Les plus grands saint qu'ont connu les déserts sont passés par le dur labeur de la purification. À nos codes modernes de sanctification, ne manque-t-il pas l'Ascèse ? Qu'en pensez-vous ?


Je pense que la prière est une nourriture spirituelle, l'Ascèse amene à se nourrir de la prière.

Florence_Yvonne

Vous écrivez :

Citation :

je pense qu'il faut beaucoup d'orgueil pour prétendre être capable d'accéder un jour à la sainteté.

Il y a du vrai dans votre affirmation. En effet la sainteté qui est union de plus en plus intime et profonde avec Dieu, ne peut venir que de l'initiative de Dieu. C'est lui qui nous aime le premier. C'est Dieu qui crée en nous le désir de l'aimer davantage. Nous, nous répondons, nous accueillons. Les spirituels parlent du "rapt de l'âme", ce moment où Dieu soudainement s'empare de l'âme de sa créature. Le progrès dans la sanctification n'est que grâce sur grâce.

Vous êtes certainement une sainte du quotidien. Par le fait que vous vivez honnêtement, que vous évitez ce qui est mal, c'est que Dieu vous accorde son aide - sa grâce. Que vous en soyez consciente où non, Dieu vous aime. C'est d'ailleurs pourquoi vous l'aimez !

Suivant le conseil de Paul, "Je vous embrasse d'un sait baiser !"

Godefroy

Bonjour Peau d'Âne

Vous écrivez :

Citation :

Je pense que la prière est une nourriture spirituelle, l'Ascèse amene à se nourrir de la prière.

Je sais que prier c'est nourrir mon âme, et que l'ascèse conduit à la prière. Ce que je veux exprimer c'est que Jésus nous met en garde contre la prière ! ... lorsque le coeurs est mal disposé. "Va d'abord trouver ton frère..."

Combien de nos "pieuses" personnes ne se sont pas encore débarrassées de la médisance et de la calomnie ? du mensonge ? de la gourmandise ? de l'excès dans l'usage de la radio et de la télévision ? et encore... C'est de ces esclavages dont il faut se libérer par une ascèse appropriée. Ensuite, la prière sera plus agréable à Dieu. Dieu se lamente : "J'en ai assez de vos offrandes et de vos sacrifices ; je déteste la fumée de vos parfums..." Ce que Dieu veut c'est un coeur en conformité avec ses commandements.

C'est pourquoi j'affirme qu'à beaucoup de personnes bien intentionnées à prier, il manque l'Ascèse ! Je n'ai pas la référence précise où saint Paul parle «de ce péché qui nous enveloppe si facilement». Il y a des habitudes mauvaises dont nous sommes même inconscients ! ... où sur lesquelles nous préférons fermer les yeux. C'est notre péché mignon !!! Si nous commençons à pratiquer l'ascèse sur un point, le Seigneur nous éclaire progressivement sur tous les points qui nous échappaient.

De l'Âne que je suis à l'Âne que vous êtes .... Salutations !

Godefroy

Godefroy a écrit:

Ce ne sont pas ceux qui disent ... Ce sont ceux qui font !

Et vous, cher Godefroy, que faites-vous sur ce forum ? Faites-vous ou parlez-vous ?

Il est évident, que sur ce forum, on ne peut que dire ; puisque c'est un lieu d'échange. Maintenant, comment pouvez-vous savoir que tel ou tel qui intervient sur ce forum, dit plus qu'il ne fait ? Connaissez-vous vos interlocuteurs, dans leur vie ; sondez-vous les coeurs et les reins ?

Fraternellement

Pierre

La base est certainement la prière (relation avec Dieu)... Et c'est l'Esprit Saint qui purifie les âmes... Sans charité (amour) tout le reste ne sert à rien...

Bonjour Petero,

Juste une petite méprise. J'ai écrit : Petero nous fait un long discours sur l'amour. Cela me fait penser au pèlerin russe. Il demandait partout comment en arriver à prier sans cesse. On lui faisait toujours un sermon sur la prière. Finalement quelqu'un a répondu à sa quête : «Fais ceci et cela.»

Je vous ai seulement reproché de ne pas avoir proposé quelque chose de concret ainsi que l'auteur le demandait ! L'adoration au Saint Sacrement ; une neuvaine à Ste Anne ; 40 jours de jeûne ...

Très ami ... calmement !

Godefroid

florence_yvonne a écrit:

je pense qu'il faut beaucoup d'orgueil pour prétendre être capable d'accéder un jour à la sainteté.

Nous ne parlons pas ici de la sainteté canonisée, mais de l'union à Dieu et de l'amour du prochain.

Je sais: le terme est ambigu.

Patre blessé a écrit:

Bonjour,je voudrais,si possible ,échanger sur les méthodes (ou trucs) ,selon vous,qui aident le plus dans ce long cheminement vers la complete union a Dieu.Pour moi,le ROSAIRE quotidient(médité)en est un.St-Grignion de Montford le croyait le chemin le plus cours pour aller a Dieu.Qu'en pensez vous...D'autres méthodes...Patre blessé

C'est absolument le conseil de la Vierge Marie.

Le Rosaire est une prière évolutive, qui a la capacité de s'adapter et de faire progresser la vie spirituelle:

Celui qui pratique le rosaire pendant dix ans, verra sa prière passer par les phases suivantes:

- Quelques mois de ferveur sensible et intense, avec des bavardages, des explications au Seigneur, et une certitude intérieure d'être un saint.

- Quelques mois d'arrivée de l'ennui, d'envie de partir ou de fuir l'ennui un livre. Le plus souvent, il découvrira alors l'importance des méditations qui permettent de centrer l'imaginaire vers Dieu.

- S'il tient bon, viendront ensuite quelques années de prière, mêlées des méditationds. Il y aura donc une structuration de sa prière. Le rosaire lui évitera de perdre du temps dans l'imaginaire pur comme ceux qui n'ont pas le rosaire. Je pense que c'est là qu'en est rendu la personne dont tu parles.

- si la personne est resté fidèle, il arrivera un jour une autre pratique du rosaire, beaucoup plus CONTEMPLATIVE: plus de méditation mais un regard de Jésus dans sa nativité avec Marie. La personne en sortira avec la conscience de son incapacité à faire oraison. Et, sans qu'il le sache, il sera devenu un peu saint, puisqu'il aura pris l'habitude d'aimer le Christ pour lui-même et non pour un profit quelconque. (c'est la cinquième demeure de sainte Thérèse).

Conlusion: la question posée n'a pas d'autre réponse que la liberté: selon l'âge où en est la personne, qu'elle pratique le rosaire à sa façon, avec souplesse, en insistant plus ou moins sur les méditations ou les tendres Ave.

Godefroy a écrit:

Je vous ai seulement reproché de ne pas avoir proposé quelque chose de concret ainsi que l'auteur le demandait !

Cher Godefroy,

Ne t'inquiète pas, je suis très calme. Qu'ais-je proposer comme truc pour accéder à la sainteté ? "Aimer de tout son être, par toute sa vie". "Faire tout avec amour et par amour de Dieu", pour vous, c'est pas "du concret".

Adorer le St Sacrement, faire oraison, réciter le chapelet c'est bien, mais cela ne sert à rien si on ne vie pas d'Amour. J'aurai beau réciter le chapelet tous les jours, si je n'ai pas la Charité, cela ne sert à rien.

Jésus n'a pas dit : "c'est au temps passé en adoration devant mon St Sacrement que l'on vous reconnaîtra comme mes disciples ; mais, " c'est à l'Amour que vous aurez les uns pour les autres.".

Regarde la parabole du jugement dernier. Jésus est sévère avec ceux qui "prient plus" qu'ils ne donnent de l'Amour à leur prochain. "J'étais nu et vous ne m'avez pas visité".

Attention, je ne veux pas dire par là que l'adoration du St Sacrement ne sert à rien ; elle ne sert à rien si je ne vie pas de cet Amour que Jésus répand en mon coeur ; si je n'aime pas comme il a aimé.

Fraternellement

Pierre

Je crois qu'on ne peut pas, espérer, vouloir obtenir, souhaiter avoir en retour. Un échange, une contrepartie à atteindre. D'une nature transcendante qui anime l'homme par la grâce de Dieu.

Arnaud Dumouch dis : Nous ne parlons pas ici de la sainteté canonisée, mais de l'union à Dieu et de l'amour du prochain.

Je sais: le terme est ambigu.


Enfant, je m'étais souvent posée la question, et si Dieu n'existais pas, est ce que j'aimerais encore ? Je combattais souvent cette connotation de retour agréable de plaire à Dieu. Parcequ'il me plaisait de plaire à Dieu.

on ne devient pas saint, on l'est, ou on ne l'est pas.

florence_yvonne a écrit:

on ne devient pas saint, on l'est, ou on ne l'est pas.

Chere Florence, vous vous trompez.

La sainteté est un acte en cohérence avec un grand amour, l'amour de Dieu et du prochain, qu'on vit dans la fidélité ou non, dans la tiédeur ou l'héroïsme.

J'ai remarqué ce sont toujours les absents qui sont dis Saints. Sur la terre, j'ai dû mal à concevoir qu'un Saint puisse vivre. Parceque j'y porte une connotation de perfection, sans erreurs possibles... Enfin, je sais pas, le mot saint à lui seul, me semble surréaliste.

les seuls saints que je connais sont morts

florence_yvonne a écrit:

les seuls saints que je connais sont morts

Serais-tu reconnaître un saint vivant dans ton entourage ? Et de plus, les saints ne se vantent pas d'être saints, ils le sont ; ils ne se prennent pas pour des saints, ils le sont ; comme Jésus ne s'est pas pris pour Dieu, il l'était.

fraternellement

Pierre

je connais des gens qui veulent devenir riches ou heureux, mais personne ne m'a jamais dit, un jour, je serais saint,

florence_yvonne a écrit:

je connais des gens qui veulent devenir riches ou heureux, mais personne ne m'a jamais dit, un jour, je serais saint,

Eh bien moi je vous le dit. Un jour, sur terre ou au ciel, je serais saint parce que c'est ce que Dieu désire pour moi ; et comme je ne désire rien d'autre que ce qu'il désire pour moi, alors je sais, qu'il réalisera son désir, pour mon plus grand bonheur. Le jour où je serais saint, pour moi, c'est le jour où vraiment je ne ferais plus qu'Un avec Lui, dans l'Amour, en Jésus. Que j'ai hâte à ce jour ! Je sais, me connaissant, que cela prendra plus de temps pour moi et ne suis même pas certain de pouvoir ne faire plus qu'Un avec Lui, sur terre, même si c'est mon plus grand désir. Mais l'important n'est-il pas que Dieu me donne ce qu'il désire me donner et que je désire moi-même ? Peu importe alors le moment ! L'important c'est que cela arrivera.

Cordialement

Pierre

Je sais juste que je mangerai, je boirai et je mourrai.

Je ne me force même pas à vouloir devenir saint. Je n'en ai nullement envie. ^^

Et puis, si je suis bien votre théologie catholique, pour être saint, il faut à la fois être humble et être mort à soi même.

Désolé, mais je ne suis ni humble, ni mort à soi même. Donc, pour le moment c'est "carpe diem". ^^

Peut-être que si vous voulez devenir des saints, vous devriez laisser faire votre dieu sans se poser des questions.

florence_yvonne a écrit:

je connais des gens qui veulent devenir riches ou heureux, mais personne ne m'a jamais dit, un jour, je serais saint,

Sainte Thérèse de l'enfant Jésus avait 20 ans. Elle dit qu'elle serait sainte.

Elle pensait à l'entrée au Ciel.

EDt elle fut aussi canonisée.

Citation :

Ce petit trait de mon enfance est le résumé de toute ma vie ; plus tard lorsque la perfection m'est apparue, j'ai compris que pour devenir une sainte il fallait beaucoup souffrir, rechercher toujours le plus parfait et s'oublier soi-même ; j'ai compris qu'il y avait bien [des] degrés dans la perfection et que chaque âme [10 v°] était libre de répondre aux avances de Notre Seigneur, de faire peu ou beaucoup pour Lui, en un mot de choisir entre les sacrifices qu'Il demande. Alors comme aux jours de ma petite enfance, je me suis écriée : « Mon Dieu, je choisis tout. Je ne veux pas être une sainte à moitié, cela ne me fait pas peur de souffrir pour vous, je ne crains qu'une chose c'est de garder ma volonté, prenez-la, car " je choisis tout " ce que vous voulez !... »

Et cela l'accompagne toute sa vie:


Ce désir pourrait sembler téméraire si l'on considère combien j'étais faible

Citation :

et imparfaite et combien je le suis encore après sept années passées en religion, cependant je sens toujours la même confiance audacieuse de devenir une grande Sainte, car je ne compte pas sur mes mérites n'en ayant aucun, mais j'espère en Celui qui est la Vertu, la Sainteté Même, c'est Lui seul qui se contentant de mes faibles efforts m'élèvera jusqu'à Lui et, me couvrant de ses mérites infinis, me fera Sainte. Je ne pensais pas alors qu'il fallait beaucoup souffrir pour arriver à la sainteté, le Bon Dieu ne tarda pas à me le montrer en m'envoyant les épreuves que j'ai racontées plus haut...

Plus tard:

Citation :

Jésus est si fatigué de toujours faire des frais et des avances qu'Il s'empresse de profiter du repos que je Lui offre, Il ne se réveillera pas sans doute avant ma grande retraite de l'éternité, mais au lieu de me faire de la peine cela me fait un extrême plaisir...
Vraiment je suis loin d'être une sainte, rien que cela en est une preuve ; je devrais au lieu de me réjouir de ma sécheresse l'attribuer à mon peu de ferveur et de fidélité, je devrais me désoler de dormir (depuis 7 ans) pendant mes oraisons et mes actions de grâces, eh bien, je ne me désole pas...