| L'âme de Jesus | |
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Auteur | Message |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 17:29 | |
| Jésus avait-il une âme avant son incarnation? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 17:33 | |
| Jésus est Dieu, de toute Eternité. |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 17:35 | |
| Fanny m'a pris de vitesse Comment veux-tu qu'il ait une âme, puisqu'il est Dieu ??? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 17:57 | |
| La question est légitime, puisque Jésus est pleinement homme, autant qu'Il est pleinement Dieu... La difficulté, pour notre compréhension, consiste à ne "basculer" dans aucun extrême : ne voir avant tout en Lui que l'homme, le Dieu réellement incarné, ou ne voir en Lui que le Fils de Dieu ; les théologiens n'ont pas fini d'en débattre!
En effet, dès qu'on évoque la nature humaine de Jésus, on peut avancer qu'elle a été sujette à toutes les tentations que nous connaissons, et de là à affirmer qu'Il a succombé, il y a un pas que certains franchissent allègrement (cf. certains films ou livres abominables...).
Vous voyez, Laurent, vous pouvez être dépassé!! ;) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 17:58 | |
| En fait, ce qui nous unit au Christ, c'est surtout l'Esprit Saint. |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 21:27 | |
| L'âme de Jésus-Christ fut, comme les nôtres, tirée du néant, c'est-à-dire créée de rien par un effet de la toute puissance divine. Cette âme sainte n'a pas existé avant le corps sacré qu'elle devait animer, mais tous deux ont été créés, au moment même où le Verbe éternel s'incarna dans le chaste sein de la Vierge Marie, unissant hypostatiquement en sa Personne la nature humaine à la nature divine...Marie-Aimée de jésus (Dorothée Quoniam) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 22:07 | |
| :?: |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 22:32 | |
| Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !
Arnaaaaauuuud !!! |
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 22:38 | |
| 8) - Louis a écrit:
- Jésus avait-il une âme avant son incarnation?
Quelle question ? Jésus est un homme. Ou alors, Louis, tu parles du "Verbe qui était avant tous les siècles". Il faut être un peu précis dans ses dires : Jésus, le Christ, le Verbe, vous mélangez tout. | |
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marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 22:41 | |
| - Laurent a écrit:
- Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !
ben non. Il y a une personne, qui a deux natures : divine et humaine. L'âme fait partie de la nature humaine , comme le corps. Donc si Jésus n'avait pas une âme, il serait le seul homme dans ce cas, et en fait il ne serait pas un homme et ne partagerait pas notre nature humaine. L'âme est bien créé en même temps que le corps de Jésus. Dans sa nature divine, le verbe préexiste bien à la création de l'âme de Jésus. Marvel | |
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Laurent Invité
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Jeu 23 Mar - 22:55 | |
| Le problème est que je pense qu'on a tous raison sur ce coup-là...
Une aspirine, vite !!! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:04 | |
| - Laurent a écrit:
- Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !
Arnaaaaauuuud !!! C'est toi Laurent qui a gagner le prix du moi du meilleurs théologien catholique: Un porte-manteau gonflable pour le voyage (il nous faut ton adresse postale). Chère Fanny, AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. Il est le Verbe éternel de Dieu, deuxième personne de la Trinité, Dieu né de Dieu, Lumière née de la Lumière. Il n'a alors qu'un intelligence: DIVINE. Au moment de sa conception, le Verbe devient vrai homme et vrai Dieu. Il s'unie à une nature humaine complète et devient le Verbe fait chair. Il a alors 2 intelligences (la divine et l'humaine), deux volontés (divine et l'humaine) etc. _________________ Arnaud
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Laurent Invité
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:13 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Chère Fanny, AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine.
Il est le Verbe éternel de Dieu, deuxième personne de la Trinité, Dieu né de Dieu, Lumière née de la Lumière. Il n'a alors qu'un intelligence: DIVINE. Au moment de sa conception, le Verbe devient vrai homme et vrai Dieu. Il s'unie à une nature humaine complète et devient le Verbe fait chair. Il a alors 2 intelligences (la divine et l'humaine), deux volontés (divine et l'humaine) etc. Ca ne répond pas à ma question. Au contraire cela en rajoute! 1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non? 2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire? | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:25 | |
| Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble. Dans l'eternité on est, et dissocié du temps. L'arrivée de Dieu sur terre ne font pas de lui un "Jésus avant" et un "Jésus après", mais un seul et meme Jésus qui vient sur terre accomplir la volonté du Père.
Après sa mort, je dirais qu'il a toujours 2 volontés et 2 intelligences, et qu'elles sont parfaitemetn accordées l'une à l'autre et donc en parfaite communion.
Mais n'est-ce pas ce à quoi nous sommes appelés dans la plenitude, où notre volonté sera parfaitement accordée à celle du Père, tous unis en Dieu ? | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:27 | |
| S'agissant du Verbe, qu'Il soit incarné ou non ne change rien, c'est toujours le Verbe :| Donc : - Citation :
- 1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non?
Ben oui. - Citation :
- 2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire?
Non, puisque c'est Dieu... Le Maître va répondre |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:29 | |
| euhla on est pas trop dac Je me renseigne davantage sur ce point mais il me semblerai de premier abord ce que j'ai dit plus haut | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:31 | |
| Merci maître laurent! Je suis d'accord! :DD | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:34 | |
| - spidle33 a écrit:
- Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble.
Dans l'eternité on est, et dissocié du temps. L'arrivée de Dieu sur terre ne font pas de lui un "Jésus avant" et un "Jésus après", mais un seul et meme Jésus qui vient sur terre accomplir la volonté du Père. Ce n'est pas ce que dit la Carmelite Marie-Aimée de jésus dans le texte ci-dessus. Peut-être que la question n'est pas tranchée en théologie?! | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:34 | |
| Mais enfin, pourquoi voulez-vous absolument lui donner deux personnalités ? Le Verbe s'incarne dans le Christ, donc c'est lui-même ! Il ne va pas se créer un double, quand même |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:35 | |
| - spidle33 a écrit:
- Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble.
Cher Spiddle, Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu MAIS PAS VRAI HOMME (par définition, puisque l'incarnation n'a pas eu lieu). - Citation :
- Citation :
- 1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non?
Ben oui. Ben oui. :DD Pas d'âme, pas d'esprit humain, pas de corps, pas d'humanité. - Citation :
- 2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire?
Si. Il est maintenant pour toujours le Verbe de Dieu mort et réssuscité. C'est pourquoi, lorsque Jésus nous apparaitra dans sa gloire, nous verrons Dieu dans son humanité. Et cela pour toujours. Encore une précision: Lors de son séjour au sépulcre, le corps et l'âme de Jésus ont été séparé. Son âme (unie à sa divinité) est descendue aux enfers pour precher aux morts. Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau. _________________ Arnaud
Dernière édition par le Ven 24 Mar - 21:40, édité 1 fois | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:37 | |
| J'en connais un qui doit bien se marrer là-haut |
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Laurent Invité
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Encore une précision:
Lors de son séjour au sépulcre, le corps et l'âme de Jésus oint été séparé.
Son âme (unie à sa divinité) est descendue aux enfers pour precher aux morts.
Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau. Je ne vois pas le rapport. Le corps mort dans le tombeau n'a prêché personne lui! Ca ne prouve pas qu'il aie 2 intelligences et 2 volontés. Et je ne vois pas l'interêt! | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:40 | |
| lol
Bon ben me suis trompé. En fait je saisis pas trop ? L'intervention de Jésus dans le temps provoquerait un changemetn dans l'eternité?? ca m'échappe un peu là ?? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:43 | |
| Jésus est VRAI DIEU et VRAI homme et ce en UNE SEULE PERSONNE (le Verbe fait chair).
Or Dieu est intelligent?
La nature humaine aussi?
Donc Jésus a deux intelligences.
Même chose pour la volonté.
Evidemment, tout cela forme une personne harmonieuse. Donc, dès sa conception, l'intelligence humaine de Jésus SE VOIT DIEU, face à face avec son intelligence divine.
Jésus n'a pas découvert qu'il est Dieu. Il l'est. _________________ Arnaud
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:44 | |
| Spidle33 a soulevé un point important. Une âme éternelle ne peut avoir ni début ni de fin. Mais on en a déjà parlé et personne n'a réussi à me convaincre pour le moment. Si l'âme éternelle existe, elle ne peut être créée à la naissance. C'est mon avis. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:45 | |
| - Louis a écrit:
- Spidle33 a soulevé un point important. Une âme éternelle ne peut avoir ni début ni de fin. Mais on en a déjà parlé et personne n'a réussi à me convaincre pour le moment.
Si l'âme éternelle existe, elle ne peut être créée à la naissance. C'est mon avis. La foi dit que l'âme est créée pour le corps conçu par les parents, et de préexiste pas... _________________ Arnaud
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Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:47 | |
| L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...
(je marche sur des oeufs, là...) |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:48 | |
| - Citation :
- Tu parles de qui (Etant athée tu ne dois pas penser a la même tri-personne que moi ^^)?
De mon chat. A ton avis... |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:49 | |
| - Laurent a écrit:
- L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...
(je marche sur des oeufs, là...) euh chui pas sur de la definition là... | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:49 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Or Dieu est intelligent?
La nature humaine aussi?
Donc Jésus a deux intelligences.
Même chose pour la volonté. Oui cela était valable pour sa vie terrestre. Mais depuis son corps glorifié, ses deux intelligences ont fusionnées en une seule, et ses deux volontés en une seule. Dieu n'a qu'une intelligence et qu'une volonté. (selon la théologie de St Louis du Forum ) | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:54 | |
| - Citation :
- Oui cela était valable pour sa vie terrestre. Mais depuis son corps glorifié, ses deux intelligences ont fusionnées en une seule, et ses deux volontés en une seule. Dieu n'a qu'une intelligence et qu'une volonté. (selon la théologie de St Louis du Forum )
Et la transfiguration au Mont Thabor ??? Son corps n'était pas encore glorifié... |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 21:56 | |
| ouai je suis pas trop sur de tout ca... | |
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Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 22:00 | |
| - Laurent a écrit:
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- Citation :
- Tu parles de qui (Etant athée tu ne dois pas penser a la même tri-personne que moi ^^)?
De mon chat.
A ton avis... C'était une blaque ... _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 22:03 | |
| - Laurent a écrit:
- Et la transfiguration au Mont Thabor ???
Son corps n'était pas encore glorifié... 2ème bonne réponse!! | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 22:09 | |
| - Citation :
- C'était une blaque ...
J'avais compris ! ;) |
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 23:05 | |
| - Laurent a écrit:
- L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...
(je marche sur des oeufs, là...) J'ai l'impression qu'on est pas loin de s'entendre là-dessus, Laurent. | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Ven 24 Mar - 23:11 | |
| Miracle Ca c'est à marquer d'une pierre blanche |
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marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Sam 25 Mar - 8:23 | |
| La notion d'eternité a des côtés paradoxaux. Mais je ne pense pas que cela puisse détruire le principe de causalité qui lui est lié au temps : pour qu'une cause ait des effets il faut bien qu'elle soit avant ! Et donc puisque nous nous sommes soumis au temps et que nous exerçons notre liberté dans cet espace, je pense que Dieu ne contreviendra pas à cet ordre. Cela veut dire que même vu depuis son eternité il y a un avant et un après. Et donc dans cet "avant" de l'incarnation du verbe, le verbe existe, mais la nature humaine de Jésus n'existe pas.
FUmeux non ?
Marvel | |
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marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Sam 25 Mar - 8:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau. C'est ce point qui rejoignait l'argument que la visitation juste après l'annonciation (et le mouvement de joie de JB en présence de Dieu caché dans le ventre dfe Marie), n'est pas une preuve pas la création immédiate de l'âme des enfants dès la première cellule. Le verbe de DIeu peut rester pleinement DIeu en étant uni à un corps sans âme, comme pourrait l'être un embryon non encore animée. (A final je pense néanmoins que l'animation a bien lieu dès la première meiose) Marvel | |
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Sam 25 Mar - 10:54 | |
| - marvel a écrit:
- La notion d'eternité a des côtés paradoxaux.
Mais je ne pense pas que cela puisse détruire le principe de causalité qui lui est lié au temps : pour qu'une cause ait des effets il faut bien qu'elle soit avant ! Et donc puisque nous nous sommes soumis au temps et que nous exerçons notre liberté dans cet espace, je pense que Dieu ne contreviendra pas à cet ordre. Cela veut dire que même vu depuis son eternité il y a un avant et un après. Et donc dans cet "avant" de l'incarnation du verbe, le verbe existe, mais la nature humaine de Jésus n'existe pas.
FUmeux non ?
Marvel Pas vraiment. Une remarque toutefois : si Dieu est dans l’éternité et nous, dans le temps, nous ne pouvons pas nous placer du point de vue de Dieu. - Code:
-
le principe de causalité est lié au temps On ne peut donc pas l’appliquer à l’éternité. Le problème, clair et simple, mais incontournable, c’est que, notre mode de pensée étant conditionné par la structure spatio-temporelle, nous ne pouvons pas penser l’éternité, nous ne pouvons qu’en affirmer le concept mais sans rien savoir de son contenu, sinon de façon négative : ce qu’elle n’est pas ; nous ne pouvons que nous en faire des images, images tirées de notre expérience du temps, et éventuellement de certaines expériences « mystiques ». | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: L'âme de Jesus Sam 25 Mar - 11:10 | |
| D'accord avec la dernière reflexion.
C'est pour cela que l'idée de l'éternité regroupant passé présent et avenir me parait peu probable. L'eternité reste un mystère, mais comme Dieu a créé aussi le temps, alors il est au dessus de tout ça, et n'est pas contraint à sa propre création (il n'y a donc pas d'avant et d'après).
D'où ma reflexion a propos d'un jésus Homme et Dieu de toute éternité ? | |
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| Sujet: Re: L'âme de Jesus | |
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