L'un des livres les plus difficile à interpreter pour moi est celui de Job, je suis moi même très éprouvé en ce moment et je me sens un peu abandonné par Dieu. Qu'est ce qu'il faut comprendre sur la nature de Dieu?

Rassures toi, dans chaque vie, des moments de solitude spirituelle existent (Jésus sur la croix). De plus des soucis peuvent nous écraser (comme si nous étions empêtrés dans des ronces).
La prière aide...

Le livre de Job, je ne connais que les grandes lignes. Mais Job ne comprenait pas tout ce qu'il lui arrivait, mais il l'acceptait.

C'est Satan qui testait sa foi...

Mais certains textes sont plus symboliques que d autres .
L histoire de Job montre le témoignage d un homme qui est resté fidele
a Dieu , même dans les plus sombres épreuves .
Cher Brice , tu noteras la gradation de ses malheurs : il perd d abord tout ce qui faisait ses satisfactions matérielles , puis sa famille , puis sa santé ( a noter
qu il ne perd pas la femme mais que , en plus , elle l engueule au lieu
de l encourager a rester fidele s Dieu) .
L Eternel a permis a Satan d éprouver Job pour voir jusqu au irait sa foi et non pas parce qu il le trouve mauvais .
Cependant , le diable ne peut pas aller au-dela de la limite que lui
autorise l Eternel ( " Tout ce qui est a lui t appartient mais épargne sa vie) .
Le diable ira donc lui envoyer les malheurs les plus sombres et
les trois amis de Job lui disent ( en gros) que s il lui arrive tout cela ,
c est forcément parce qu il a dû a un moment ou a un autre déraper du chemin de Dieu .
Mais Job est toujours resté fidele .

Oui mais lorsque Job crie son malheur à Dieu, lui demandant pouirquoi, celui-ci lui dit: Job, qui est tu pour jugeait l'oeuvre du tout puissant. Ceci n'est pas la parole de satan

Mais Job fut toujours fidèle à Dieu, alors il n'aima pas Dieu de la bonne façon?
Job avait déjà toute ces choses. Sa vie était déjà comblé et il remerciait déjà Dieu. Comment un Dieu omnicient, omnipotent qui lit dans les coeurs des hommes peut il leurs faire tant de peine? Il lui offre une famille à la place de l'ancienne comme si on pouvait remplacer une vie par une autre. Ce n'est pas comme une maison ou un chameau.

Je comprend Job, on croit parler à un Dieu qui vous aime de tout son coeur et on semble un jour aspirer par le despoir de son silence face à la vie, à ses malheurs.
Et ce Dieu à la fois partout et nul part semble nous ignorer plongeant nos coeurs dans le desespoir. La vie d'après, certainement, sera la plus belle mais doit on pour autant souffrir celle d'aujourd'hui?

Que Dieu est capable de tout pour gagner un pari avec le diable ?

Mais alors comment souffrir pour que Dieu ce rende compte qu'on a compris et qu'il nous laisse à nouveau être heureux? Et pourquoi certaines personnes ne souffrent pas?

Cher florence,

c'est une apparence.

En fait, Satan ne peut rivaliser avec l'intelligence de l'éternel qui fait tout tourner au salut de Job.

Et peu importe ce que l'homme croit de Dieu. L'essentiel, pour dieu, c'est qu'à la fin IL EXPLIQUE TOUT ET CONVAINC.

Mais bien sur et la marmotte plie le chocolat dans le papier alu ....

Quand je vois quelque chose qui à l'apparence d'un chien, c'est parce que c'est un chien.

Cher Théodoric, tout d'abord merci de m'éclairer de ta foi, mais si tu relis Job tu verras que la morale est bien differente. Dieu lui dit :
Pourquoi me poses tu toutes ces questions? Je suis le grand Dieu créateur de ce monde. Job en conclue qu'il n'a pas aimé Dieu correctement, cependant Dieu lui restitut ses biens et son bonheur.

Moi je crois cette histoire très importante quand même, après tout Jesus a dit qu'il n'était pas venu pour infirmer l'ancien testament mais le confirmer. Ce qu'aujourd'hui j'ai cru comprendre personnellement de Job, c'est que comme lui je me suis cru humble et bon et qu'en fait je n'aimais pas correctement. Il faut plasser sa foi en Dieu quoi qu'il arrive car il a ses plans.

Je ne suis pas tout a fait d'accord.

Je l'ai lu il y a un petit moment maintenant, mais je n'ai pas percu la fin de cette histoire comme Dieu disant a Job qu'il n'a pas aimé Dieu correctement. Humainement, bien sur, ceci se comprendrait, mais je ne crois pas que ce soit la morale de l'histoire, car elle nous dit bien que Job était bon.
Or, ce sont ceux qui parlent soit-disant au nom de DIeu qui disent : tu as péché, tu as commis des choses qui déplaisent a Dieu.
Le probleme donc avec la morale que vous en ressortez (Job a mal aimer Dieu) est qu'elle donne en quelques sortes plus raison aux hommes qui parlaient alors qu'il était dérouté qu'a Job, et qu'a Dieu.


Or, c'est bien parce qu'il est juste que Satan, le tentateur, propose ce "marché" a Dieu de retirer ses biens sans cependant lui retirer la vie. C'est parce que Job est juste qu'il veut le dérouter, car il dit que Job maudira Dieu si sa vie ne le satisfait plus.

Et Job, la est sa grandeur, n'en fait rien. Certes il ne comprend pas, mais on sait combien ne pas comprendre ne porte pas atteinte a la sainteté de Job.

Je crois que la morale est plus déroutante encore que cela. Car cette histoire montre que le malheur peut tout a fait frapper l'homme juste. Cela montre qu'en apparence, il n'y a pas de justice de Dieu envers le bon ou le méchant, sur terre.
Mais cela montre aussi de quelle maniere l'ame est poussée a la confiance comme l'or est éprouvé au feu.
Job dans sa detresse n'a pas maudit Dieu, il l'a questionné avec ardeur mais ne l'a pas rejeté. Car nous savons a la lumiere du Christ que c'est avant tout notre bonne volonté qui nous conduit a devenir jour apres jour plus saint. Et que tant que nous ne sommes en Dieu, alors nous n'aimons pas assez. Dire que Job aime mal Dieu, c'est comme dire : Job est un homme. Il n'est pas coupable de cela. Il le serait s'il avait rejeté Dieu.

Je pense profondément que le livre de Job est parmi les plus anticipant du Nouveau Testament, et que la sainteté d'avant le Christ n'avait a envié que le modele dont nous jouissons : le Christ. Car le Christ montre que la souffrance n'est pas la cause de notre faute, simplement de notre condition. Mais le Christ va plus loin, Il lui donne un sens, ou plutot deux :
- le premier est que la souffrance nous transforme. Pour celui qui l'accepte, elle rapproche indéniablement de Dieu.
- le second est qu'offerte, la souffrance rend participant a l'établissement du royaume de Dieu et a la propagation du salut.

Eh bien, avant que le CHrist nous le revele, Job par son histoire déja apporte un éclairage sur la souffrance.

Car ce qui est remarquable, c'est que le Job apres les epreuves n'est pas plus ou moins juste qu'avant. C'est surtout qu'il aime davantage son Dieu, et est rendu capable de témoigner plus encore de Sa grandeur.

Point de vue assez interessant, seulement la réponse de Dieu semble assez virulente (sans rentrer dans la citation car chacun peut trouver l'histoire sur le web). Job à un moment doute de Dieu, il lui pose en tout cas la question : pourquoi? Dieu lui montre sa grandeur et lui demande qui pose les questions. On voit un dieu puissant, plein de souveraineté par rapport à un homme soumis et impuissant. Comme disait Arnaud, cela correspond à la vision mahometane de Dieu. Cependant en effet Dieu restitut ses biens à Job et ce dernier en ressort plus humble.

Personnellement je pense que les épreuves de la vie éprouve tout les hommes, et qu'il faut remettre sa confiance en Dieu, et qu'on doitaccepter ce qui arrive. Meme si cela semble parfois étrange, ce sont les plans de Dieu.

Bien sur il y a lucifer mais comme Dieu est omniscient et omnipotent, on peut penser qu'il laisse se dernier nous éprouver et même qu'il accepte que l'on pèche.

La réponse de Dieu peut sembler virulente. Je crois en fait qu'elle est éclatante : elle fait appel à toute notre tête.
Si tu as la foi, dit Dieu, alors tu sais que j'ai créé toute chose, que je suis maître et que je sais chacune des choses qui t'arrive.
Que ce soit pour Job, ou pour nous-memes, on ne peut pas CROIRE que Dieu est indifférent à la souffrance de l'homme. On ne peut pas CROIRE non plus qu'Il n'a pas les moyens, en tant que Dieu, de l'éradiquer complètement.

Alors pourquoi la souffrance ? Si la souffrance ne prend pas de sens dans notre vie, et ne nous transforme pas au point d'etre rendu capable d'aimer Dieu d'avantage, alors cela est pire que tout : elle vient, détruit, repart, laissant en nous des blessures inguérissables.
C'est bien parce qu'elle peut porter du fruit qu'elle tolérée par Dieu. Sinon, quel non-sens !

La virulence de Dieu est celle dont on a besoin au coeur de la souffrance, telle une évidence que la souffrance elle-meme nous cache :
"Mon enfant :
Ne suis-je pas Tout-Puissant ?
Ne t'ai-je pas créé ?
Ne t'ai-je pas prouver mon Amour ?
N'ai-je pas les moyens de faire de ta vie un champ de fleurs, ou d'épines ?
Mes moyens ne connaissent pas de limites, sache-le ! Eh bien si tu sais cela, alors ne crains rien dans les épreuves, n'oublie qu'une parole me suffira à dissiper les ténebres.
Persevere seulement et aime ton Dieu !"

Cela n'enleve rien à la difficulté des épreuves et à la souffrance. Cela permet de rester du coté de Dieu, et certainement pas du coté des hommes qui eux se débatent et hurlent :
"Te voila puni" (tentation humaine d'avant la venue du Christ)
ou encore :
"Foutaise que ton Dieu !" (tentation humaine d'après la venue du Christ)

Bref, si on renonce à donner un sens à notre souffrance, alors c'est de nous-memes que nous la rendons inutile, et plus scandaleuse encore.

Je suis d'accord il faut donner un sens à sa souffrance, peut être est-ce cela le vrai purgatoire, cependant moi même j'ai ressentis la joie d'être reveler par Dieu dans ma soufrance et je pense que je dois faire les choses du mieux que je peux, après tout si rien ne s'améliore je me dis que c'est la volonté divine..

Je le vois comme vous. Le Seigneur a toujours les moyens, car Il est Dieu, d'arreter la souffrance. Mais si elle reste, il est de notre bonne volonté (celle qui sanctifie !) de faire de cette souffrance une souffrance utile a notre salut, et a celui des hommes.

Dieu peut bénir d’une manière directe par la lumière de sa grâce, quand l’âme est amenée, dans sa vraie place, à voir ce qu’elle est réellement à ses yeux.

Alors, quel que soit son état, il peut la bénir eu égard à cet état, avec un surcroît de lumière et de grâce.

Si je me suis éloigné de Lui, et que j’aie été insouciant dans ma marche, dès le moment que j’ai la conscience de mon éloignement, il peut bénir pleinement et directement.

Mais il faut que l’âme soit amenée à reconnaître son état, autrement Dieu ne pourrait pas s’y associer, et il n’y aurait pas de bénédiction réelle.

Car l’état sensible de l’âme ne répond pas à son état réel devant Dieu.

Merci le moine, j'ai relu rapidement l'histoire de Job hier soir. Il semble que les amis de Job sont comme 4 réponses:
1) Elifaz : Dieu envoie des épreuves aux hommes pour leurs enseigner.
2) Bildad : Dieu punit les coupables
3) Sofar : Confie ton coeur à Dieu, les gens mauvais connaissent le malheur
4)Elihou : Dieu éduque les hommes et Dieu est tout puissant.

Le point commun des amis de Job c'est de croire que Job est coupable tandis qu'il se dit innocent.

Réponse du Seigneur:
Oui il est tout puissant par sa création, Job ne peut se comparer à lui car il n'est qu'un homme.

Conclusion de Job:

Il reconnait ses tords face au Seigneur, et son orgueil d'avoir voulu juger Dieu, ce dernier le couvre de sa bénédiction.

Alors qu'est ce que Job à compris de Dieu? Ce texte me laisse toujours plus de questions que de réponses. Je vous soumets mon humbles analyse. J'aimerai votre oppinion.

Cher Brice, comme je vous l'ai dit, la réponse de Dieu est PROVISOIRE. c'est une pré-réponse qui consiste à dire:

"Ta révolte, je la comprends. Mais FAIS CONFIANCE. Je suis Dieu et je sais ce que je fais.

C'est en se faisant homme que jésus répondra à toutes les questions, y compris sur le rôle rédempteur de ces souffrances.

Mais Arnaud, n'est-ce pas aussi le role de l'ancien testament de nous permettre de voir qui est Dieu?
Jesus n'a t-il pas dit "je ne suis pas venu contredire l'ancien testament mais le confirmer".

Comment le Christ alors tolère-t-il la souffrance? Le Christ met il les hommes à l'épreuve, si Job existait aujourd'hui (et il y a des "jobs") et qu'il était chrétien, comment comprendrait-il sa souffrance. Autrement dit, je souffre, que dois-je faire? Mettre ma confiance en Dieu, en Jesus, priait, expier mes fautes, que faire?

Arnaud, qu'est ce qu'il plait à Dieu lorsqu'un homme souffre, que doit on lui dire ou lui demander?

Doit on prier Dieu ou Jesus?

Jésus est Dieu.

et Dieu se fait homme pour nous aider à mieux le prier.