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Somebody
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|  Sujet: Re: Le retour de Pierre  Dim 18 Mai 2008 - 21:03 | |
| Je viens de lire, cruchoix. Un sacré passionné notre pommerot  .
Pour quoi alors Pommerot a abandonné ce fil ?
En tout cas, sur la crise des matières premières il avait vu très juste  .
_________________
Quand nous avons soif, il nous semble que nous pourrions boire tout un océan : c'est la foi. Et quand nous nous mettons à boire, nous buvons un verre ou deux : c'est la science. |
|   | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Dim 18 Mai 2008 - 21:10 | |
| | Il trouvait tout cela malsain et en avait marre de se faire ... |
| | | | Somebody
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 17:58 | |
| | cruchoix a écrit: | | Il trouvait tout cela malsain et en avait marre de se faire ... |
Mais, non, il pourrait revenir pour nous expliquer sa théorie. Personne ne l'a agressé sur ce fil... vous avez lu un peu le forum, par ailleurs... certains échanges tournent au vinaigre  ... ce n'est pas le cas ici.
J'aimerais comprendre la théorie de Pommerot... ce n'est pas facile dans un premier abord...
D'où vient le numéro 23 ?
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| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 18:34 | |
| Christ est alpha et oméga, début et fin
La lettre oméga, le W en français est la 23 ème lettre de l'alphabet français.
Il à parler sur d'autres fils du 23 je crois mais je ne sais plus où, c'est vieux maintenant. |
| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 19:44 | |
| Cher Somebody,
La théorie de Pommerot est simple.
L'Ancienne Alliance , par les prophètes, est venue annoncer la venue d'un Messie.
Ce Messie, Christ Jésus est venue accomplir l'ancienne Alliance, il est la nouvelle Alliance.
Depuis 2000 ans maintenant, Jésus est donc présent parmi nous au travers son Eglise batie sur Pierre.
Pommerot pense que si le premier Pierre était réellement de la maison de Pierre, cette maison de Pierre à ensuite été habitée par les saints qui ont créés toute la richesse de l'Eglise (congrégations, ordre religieux...) et que viendra le temps où la maison de Pierre retournera sur un Pape, le dernier en l'occurence.
Mais attention, cela ne veux pas dire que les papes qui sont entre Pierre I et Pierre II ne sont pas légitimes, en fait Pommerot distingue le douzième apôtre tiré au sort Matthias et celui choisit par Dieu, saint Paul.
Il considère donc que les Papes situés entre Pierre I et Pierre II sont des "Matthias", tiré au sort (conclave et Esprit Saint), mais que le moment venu, le dernier sera un "saint Paul" (rue droite de Juda) choisit par Dieu lui même.
Tout le problème est donc de trouver quand (a quel moment de l'humanité) viendra cet oiseau prédestiné qu'est Pierre II, de le localiser et de discerner pour le reconnaitre.
Quand à la vie de Pierre II, Pommerot explique qu'elle sera l'accomplissement, la synthèse de tout ce que les saints qui habitaient la maison de Pierre entre Pierre I et lui même auront fait.
En gros, il explique que comme Saint Rémy il va sacrer un roi Français, comme saint François il va vivre pauvrement, comme Jeanne d'arc il va mener le roi à Reims etc etc. cela pour tout les saints.
C'est pourquoi il explique que ce Pierre II aura une particularité (malgré lui d'ailleurs), c'est d'avoir un point commun avec tout les saints , même si ce point commun se résume à un détail infime.
Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.
C'est pourquoi il soulève les particularités théologiques liées à son retour:
Il pense que ce Pierre sait qui il est depuis que Jean Paul II est décédé, c'est pourquoi il explique que si d'un point de vue de l'homme il n'y a qu'un pape (Benoit XVI bien sûr), d'un point de vue de Dieu, il y a deux papes en ce moment:
Benoit XVI parce qu'il est pape.
Pierre II parce qu'il sait qu'il est choisit pour être le dernier pape donc au yeux de Dieu il est déjà pape.
Ce qui explique qu'un jour il demanda à un prêtre, pendant la messe, de prier pour les deux papes Benoit XVI et Pierre II (pour "tester" en fait) et qu'il s'en ai suivi que le pape Benoit XVI à rencontré de gros problèmes dans la semaine ( et dés le lendemain) qui à suivi (car toute la prière est passée sur le "favori" soit Pierre II).
Pour lui, c'est une preuve suffisante car si Pierre II n'était pas là, l'effet de la prière serai resté sur Benoit XVI.
A+ |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 21:13 | |
| Cher Cruchoix, c'est une théorie non catholique.
Elle glose sur la prophétie de saint Malachie qui est (sans doute) non authentique.
_________________
Arnaud |
| | | | cathe
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 21:19 | |
| Niocolianor en PIerre II !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est l'Esprit qui choisit le Pape. Il est en conclave avec ses cardinaux. Bien sûr, cela ne se prouve pas.
Et cela peut se prouver en ce que le regretté Jean-Paul I, n'était pas le choix de l'Esprit. Bien sûr, c'est une hypothèse, gratuite.
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| | | | Somebody
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 21:29 | |
| | cruchoix a écrit: | Cher Somebody,
La théorie de Pommerot est simple.
L'Ancienne Alliance , par les prophètes, est venue annoncer la venue d'un Messie.
Ce Messie, Christ Jésus est venue accomplir l'ancienne Alliance, il est la nouvelle Alliance.
Depuis 2000 ans maintenant, Jésus est donc présent parmi nous au travers son Eglise batie sur Pierre.
Pommerot pense que si le premier Pierre était réellement de la maison de Pierre, cette maison de Pierre à ensuite été habitée par les saints qui ont créés toute la richesse de l'Eglise (congrégations, ordre religieux...) et que viendra le temps où la maison de Pierre retournera sur un Pape, le dernier en l'occurence.
Mais attention, cela ne veux pas dire que les papes qui sont entre Pierre I et Pierre II ne sont pas légitimes, en fait Pommerot distingue le douzième apôtre tiré au sort Matthias et celui choisit par Dieu, saint Paul.
Il considère donc que les Papes situés entre Pierre I et Pierre II sont des "Matthias", tiré au sort (conclave et Esprit Saint), mais que le moment venu, le dernier sera un "saint Paul" (rue droite de Juda) choisit par Dieu lui même.
Tout le problème est donc de trouver quand (a quel moment de l'humanité) viendra cet oiseau prédestiné qu'est Pierre II, de le localiser et de discerner pour le reconnaitre.
Quand à la vie de Pierre II, Pommerot explique qu'elle sera l'accomplissement, la synthèse de tout ce que les saints qui habitaient la maison de Pierre entre Pierre I et lui même auront fait.
En gros, il explique que comme Saint Rémy il va sacrer un roi Français, comme saint François il va vivre pauvrement, comme Jeanne d'arc il va mener le roi à Reims etc etc. cela pour tout les saints.
C'est pourquoi il explique que ce Pierre II aura une particularité (malgré lui d'ailleurs), c'est d'avoir un point commun avec tout les saints , même si ce point commun se résume à un détail infime.
Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.
C'est pourquoi il soulève les particularités théologiques liées à son retour:
Il pense que ce Pierre sait qui il est depuis que Jean Paul II est décédé, c'est pourquoi il explique que si d'un point de vue de l'homme il n'y a qu'un pape (Benoit XVI bien sûr), d'un point de vue de Dieu, il y a deux papes en ce moment:
Benoit XVI parce qu'il est pape.
Pierre II parce qu'il sait qu'il est choisit pour être le dernier pape donc au yeux de Dieu il est déjà pape.
Ce qui explique qu'un jour il demanda à un prêtre, pendant la messe, de prier pour les deux papes Benoit XVI et Pierre II (pour "tester" en fait) et qu'il s'en ai suivi que le pape Benoit XVI à rencontré de gros problèmes dans la semaine ( et dés le lendemain) qui à suivi (car toute la prière est passée sur le "favori" soit Pierre II).
Pour lui, c'est une preuve suffisante car si Pierre II n'était pas là, l'effet de la prière serai resté sur Benoit XVI.
A+ |
Cher cruchoix,
De mon côté, je suis sûre, que, étant élu par le conclave, le choix de benoit XVI est un choix de Dieu.
Même si dpdv catholique la thèse de pommerot est sujet à des critiques, est sans doute contestée, je suis surprise par le travail de recherche qu'il a réalisé.
Sans doute, que c'est facile de se tromper, peut être qu'il devrait continuer, revoir ces recherches... ne pas abandonner... les réajuster si il y a eu erreur. En tout cas, sur la crise des matières premières il a eu raison, bien avant que ça soit un phénomène d'actualité... Je ne peux être que agréablement surprise...
Regardez le message que Louis a écrit hier
http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-et-discernement-f3/les-charbonnieres-du-saint-sacre-t6090.htm#190405
Peut être que vous aurez des idées originales sur sa vision... 'en lien avec votre thèse, car sa vision semble parler du sacre d'un roi).
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| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 21:34 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Cruchoix, c'est une théorie non catholique.
Elle glose sur la prophétie de saint Malachie qui est (sans doute) non authentique. |
Saint Malachie annonce la venue, après le dernier pape de sa liste "De gloria Olivae" (BenoîXVI) de Pierre le romain "qui fera paître le troupeau du Christ dans de grandes tribulations".
D'où cette construction de Pommerot.
Mais tout indique que c'est du vent et que Benoît XVI, qui est déjà âgé, aura comme normalement, un successeur élu.
Et ce n'était pas étonnant. Dieu n'est pas si simple à comprendre et tous nos scénario humains sont des contes par rapport à ses projets.
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Arnaud |
| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 22:47 | |
| Pommerot n'a jamais dit que l'élection de Benoit XVI n'était pas légitime, il reconnait parfaitement et l'élection de Benoit XVI et celle de tous ces prédécesseurs depuis Pierre I.
Il dit simplement que les actes des apôtres (entendez le livre des actes)doivent se réaliser en temps.
car:
La chaire de Pierre est Pierre ET Paul.
Pierre avait deux statuts:
-Celui d'être Pierre
-Celui d'être sur la chaire de Pierre soit Pierre et Paul.
Pour autant, Saul ne devint Paul qu'après le martyr d'Etienne.
Dans le temps, le martyr d'Etienne (la succession des saints martyrs physiques et du coeur) vient d'avoir lieu une nouvelle fois pendant 2000 ans.
Malgré cela, la chaire de Pierre n'est pas percevable dans le coeur des chrétiens comme Paul à pu percevoir sur la route de Damas.
Car si depuis 2000 ans la chaire de Pierre est Pierre et Paul, un temps de Pierre est déjà accompli et celui de Paul vient.
C'est pourquoi, dans le temps, les actes doivent être accompli:
Ac 1, 26 : Le temps de Matthias, le remplaçant de Juda tiré au sort arrive à son terme sur la chaire de Pierre.
Ac 9, 11: Le temps de Paul , victorieux par la rue Droite en Judas arrive. |
| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mar 20 Mai 2008 - 23:51 | |
| Je continue un peu,
Ce qu'il faut bien comprendre c'est la spécificité de Pierre II.
Ou pourrait effectivement être tenté de penser que celui ci sera un pape comme les autres, dans la continuité et sans particularisme.
Ce sera réellement un pape comme les autres dans le sens ou ce sera un pape.
En revanche se sera un clochard, un pauvre, un évangélique.
Mais ce qui est théologiquement interressant et fait qu'il est radicalement différent des autres qui l'on précédés, c'est qu'il fait participer à la seconde apparition du Christ (Le premier pape Pierre I étant la première et la troisième apparition étant bien entendu celle dans le Christ en Gloire, le paradis).
C'est pourquoi je prend le temps avec Pommerot de souligner les spécificités théologiques de ce personnage:
- Accomplissement de ce qui est annoncé par la vie des saints.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par la ligné des papes.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par l'histoire.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par tout les domaines de la société: sport, culture, BD, faits divers, géographie....
L'accomplissement ou plutôt la généralisation des signes tient à un principe (c'est là précisement qu'Arnaud patine):
Si notre foi est aujourd'hui sur terre statisfaite par une présence dominicale, des études, des réflections et des prières mais sans engagement physique particulier, il n'en va pas de même au ciel.
Au ciel en effet, la rencontre est totale; devant le Christ en Gloire, l'homme ne peut rester laïque car son corps lui même participe.
Pour la seconde apparition qui nous concerne et qui approche à grand pas, la foi immanente à cette seconde apparition ne pourra se faire dans un pays laïque, car notre corps entier ne peux pas encore participer du fait que la fin du monde n'est pas encore là et que notre existence physique est toujours là de même, il ne reste pas moins que nous serons dans une profusion de foi qui nous excitera à une participation physique optimale (j'entend donc travail, famille, patrie).
C'est le principe même de la seconde apparition.
Malheureusement, du fait des événements du moyen âge et la théocratie perverse de l'époque (car sans grâce), du fait d'une fausse idée de l'humilité de l'Eglise qui confond anéantissement dans l'effusion de l'amour du coeur et l'exaltation de la grâce avec extinction de l'Eglise et disparition de la chrétienté ou de la piété; du fait de ceci donc, l'Eglise en est arrivée à oublier que Jésus apparut 3 fois (faut le faire quand même), allant sous les hospices soixante huitarde, à dire qu'elle ne se relèvera plus!!!
Cela dit, pour que le martyr d'Etienne ai lieu (c'est à dire que l'humanité en oublie que les saints et les miracles existent) il fallait qu'on en arrive là.
Forcement, ça va faire tout drôle...  |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 0:32 | |
| | cruchoix a écrit: | | Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester. |
Cher Cruchoix,
Prenons l'hypothèse que vous ayez raison, que ce Pierre II est déjà présent aujourd'hui et que celui-ci sait qu'il a été choisi pour succéder à Benoît XVI, expliquez-moi comment ce pauvre petit Pierre va faire pour se manifester ?
Jamais, en dehors de Cruchoix, personne ne le croira  Vous le voyez allez dire à Benoît XVI : "c'est moi qui dois vous succéder" ; c'est moi qui ai été choisi pour être le dernier des papes ; laissez-moi votre place.
Ce serait quelqu'un comme Nicolianor, il en serait capable. Mais si c'est vraiment quelqu'un qui est "saint" d'esprit ; qui aime l'Eglise et qui ne veut surtout pas s'imposer à elle, préférant que l'Eglise le reconnaisse d'abord ou comme vous dites "discerne qu'il est vraiment appelé à remplir cette mission", comment doit-il s'y prendre ?
Si vous aviez un conseil à lui donner, que lui donneriez-vous comme conseil. Après tout, peut-être qu'il lit nos messages, qu'il lit les vôtres
En tous les cas, moi j'aimerai pas être à sa place. 
Fraternellement
Petero |
| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 8:52 | |
| Merci Petero,
En fait, le but de ce petit bonhomme n'est pas de ce dire "voilà je vais être pape, il faut que je trouve le moyen de monter là haut".
En vérité, je pense qu'il ne se soucie pas du tout de cela.
La raison est simple, c'est qu'il vient libérer et qu'il est symboliquement celui qui vient après la première tribulation.
Cela veut dire que la France mais aussi l'Europe et l'humanité vont entrer dans des jours très noirs AVANT sa venue.
Ces jours très noirs (Ap 12, 17) ne sont pas encore là.
Et vous savez très bien que lorsque des jours sont très noirs, les hommes adorent la lumière...
Mais le problème à surveiller de près sera le problème canonnique, afin que la promesse de Jésus envers la chaire de Pierre soit maintenue; mais pour Dieu tout puissant tout ceci n'est qu'un détail, une petite paille.
Enfin il ne sera pas seul et une petite armada de saints véridiques mais aussi petits prophètes porteront témoignages pour lui et l'aideront même.
Enfin, il aura avec lui ce bien le plus sacré, la merveille des merveilles, la Vierge qui vient synthétiser toutes les apparitions depuis 2000 ans, franchement, y a de quoi dormir tranquille.
Lorsqu'il viendra, lorsque l'Eglise comprendra l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux, elle même en sera toute émue, l'Esprit sera sur elle, et en elle seront élevés des théologiens, des penseurs, des prophètes qui feront transcender ce qui se réalise.
L'humanité est maintenant mûre, prête à recevoir cette seconde apparition du Christ.
Dans la première apparition saint Thomas n'est pas présent, mais il est présent et symbolise même cette seconde apparition.
Si pour un être humain, faire l'expérience de saint Thomas, c'est à dire une conversion subite et totale par l'évidence, le miracle incontestable; demande une "infiltration" de la perception du miracle dans toutes les couches internes, il doit en être de même pour le corps de l'Eglise.
Du temps de saint Vincent Ferrié par exemple, la force de l'Esprit Saint était très puissante, tout genoux fléchissait, mais la diffusion, l'infiltration dans l'Eglise ne pouvait se faire du fait des incapacités physiques et techniques.
Si on avait pu faire une cassette vidéo de saint Vincent ou saint François en train de prédire, la France serait toujours catholique, les Eglises toujours pleines, leurs tubes passeraient en boucle à la télé!
Aujourd'hui l'humanité est mûre car la capacité de diffusion et d'infiltration nécessaire à saint Thomas est aujourd'hui réunit par les capacités de l'information et de communication et de transport.
N'oubliez pas que lorsque saint François d'Assise mourut, les suédois venait tout juste d'apprendre son existence!
Cordialement |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 9:47 | |
| | cruchoix a écrit: | Lorsqu'il viendra, lorsque l'Eglise comprendra l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux, elle même en sera toute émue, l'Esprit sera sur elle, et en elle seront élevés des théologiens, des penseurs, des prophètes qui feront transcender ce qui se réalise....
L'humanité est maintenant mûre, prête à recevoir cette seconde apparition du Christ. |
Cher Cruchoix,
J'avoue que j'aime bien ce que vous écrivez
Par contre à la lecture des 2 paragraphes que vous avez écris et que je cite, il y a quelque chose qui m'intrigue, mais vous avez certainement une réponse.
Vous dite : "Lorsqu'il viendra ... (j'ai compris que vous parlez de Pierre II) puis vous enchaînez ensuite en disant : 'l'humanité est prête à recevoir cette seconde apparition du Christ". C'est comme si vous disiez que la "manifestation" de Pierre II serait en même temps une seconde apparition du Christ. Est-ce que cela veut dire que pour vous ce petit Pierre et le Christ ne seraient qu'Un ?
Ce qui voudrait dire qu'en ce petit Pierre c'est le Christ Lui-même qui se manifesterait ?
Fraternellement
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 10:05 | |
| Cher Cruchoix,
Ne vous attachez pas à ce genre de scénario. Il n'est ni évangélique ni traditionnel.
Certes, l'Ecriture annonce une phase de la papauté qui ira vers une kénose.
Mais ce sera tout simplement la papauté, la vraie, jusqu'au bout.
Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel.
_________________
Arnaud |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 12:20 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel. |
Arnaud,
Je ne crois pas que ce que vous dites là, c'est ce que dit notre frère Cruchoix. Si j'ai bien compris, Cruchoix ne parle pas de "nomination" mais d'élection à la manière dont la Vierge Marie a été élu ou choisie pour remplir sa mission.
Dieu peut très bien choisir un homme qu'il va préparer durant des années pour le préparer à remplir une mission particulière et pourquoi pas celle de conduire l'Eglise. Qu'est-ce qui empêche Dieu de révéler, à l'avance, à cet homme, qu'il remplira telle mission ? C'est exactement ce que fait Dieu avec Marie, via l'Ange Gabriel : "tu concevras dans ton sein ; et tu enfanteras un fils ; et tu lui donneras le nom de Jésus, etc ...." (Luc 1, 31)
Si j'étais ce petit Pierre, tel qu'en parle notre frère Cruchoix, tout en sachant quelle mission je suis appelé à remplir, de par la volonté du Christ, je n'irai certainement pas le crier sur tous les toits comme le fait par exemple Nicolianor qui s'autoproclame Pape. On me prendrait pour un illuminé et on n'aurait pas tord.
Marie a répondu à l'ange : "Comment cela se fera-t-il puisque je ne connais pas d'homme". Je serais ce petit Pierre, je suis certain que j'aurais dit à Jésus : "mais comment cela se fera-t-il puisque je ne suis pas évêque et pire encore (dans mon cas) je suis marié et père ; et puis j'ai pas fait toute les études que les papes ont fait ; je ne suis pas théologien comme eux ; je ne parle pas plusieurs langues comme eux, etc ...." Si vraiment c'est à moi que cette révélation avait été faite, je me dirais, même si cette révélation me semble vrai et que j'ai reçu plein de signe extraordinaire ; je continuerai à me dire : "mais comment une chose pareil peut-elle être possible !"
Cela vous paraît impossible que Jésus appelle quelqu'un à succéder au Pape sans passer par sa manière ordinaire de choisir les papes et je vous comprends tout à fait. Je ne vois pas toutefois, qu'est-ce qui empêcherait Jésus de faire autrement. Regardez comment Dieu s'y ai pris pour choisir le petit David, afin d'en faire le Roi d'Israël.
Donc, si j'étais ce petit Pierre, je n'irai pas le crier sur les toîts, mais j'attendrai patiemment que la volonté de Dieu, si c'est sa volonté que je remplisse vraiment la mission qu'il m'a été révélée que je remplirai ; que cette volonté de Dieu se réalise. J'attendrai, pourquoi pas que "l'Eglise comprenne l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux que je suis ; j'attendrai que l'Eglise elle-même vienne me chercher pour me confier cette mission. Ce n'est pas parce que cette mission m'aurait été révélé à l'avance par Dieu que je devrais obliger l'Eglise à m'appeler pour la remplir. Surtout pas.
Comprenez-vous ce que je veux dire.
Maintenant, cela ce que je dis là ne prouve en rien que les prédictions de Cruchoix vont se réaliser. Je n'interviens pas pour cela, mais pour dire que les plans de Dieu ne sont pas nos plans : "vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé." (Isaïe 55, 
Dieu peut nous surprendre.
Fraternellement
Petero |
| | | | Tourterelle
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 13:44 | |
| | Citation: | | Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel. |
Cette petite phrase me semble très importante, bien au contraire... Elle peut éviter bien des illusions...  |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 14:05 | |
| | petero a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel. |
Arnaud,
Je ne crois pas que ce que vous dites là, c'est ce que dit notre frère Cruchoix. Si j'ai bien compris, Cruchoix ne parle pas de "nomination" mais d'élection à la manière dont la Vierge Marie a été élu ou choisie pour remplir sa mission. |
Dieu peut le faire. Mais nul pape ne le sera que selon les formes de l4eglise: à savoir un Conclave, après la mort du pape précédent.
Que les derniers papes suivent le Christ dans sa kénose, ok.
Mais commencer à enseigner tel ou tel scénario (à moins de préciser que c'est un CONTE, un ROMAN exprimant la fin de l'Eglise), c'est dangereux.
N'oubliez pas que ces sujets (ceux qui concernent la fin du monde) rendent fous les gens car ils mêlent politique et religion.
du coup, dans ce site, il y a déjà Nicolianor qui se dit pape. Et ce n'est qu'un début ! 
| Citation: |
Cela vous paraît impossible que Jésus appelle quelqu'un à succéder au Pape sans passer par sa manière ordinaire de choisir les papes et je vous comprends tout à fait. Je ne vois pas toutefois, qu'est-ce qui empêcherait Jésus de faire autrement. Regardez comment Dieu s'y ai pris pour choisir le petit David, afin d'en faire le Roi d'Israël. |
Dans un roman, ok. Mais commencer à présenter cela comme une prophétie, c'est trop dangereux.
Ou alors, il faut écrire des "contes", comme dans la page de http://eschatologie.free.fr
_________________
Arnaud |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 14:23 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Dieu peut le faire. Mais nul pape ne le sera que selon les formes de l4eglise: à savoir un Conclave, après la mort du pape précédent. |
Mon cher Arnaud, puisque vous le dites
| Citation: | | Mais commencer à enseigner tel ou tel scénario (à moins de préciser que c'est un CONTE, un ROMAN exprimant la fin de l'Eglise), c'est dangereux. |
Moi je dirai pas un conte ou un roman, je dirai que c'est peut-être un rêve que fait notre frère Cruchoix.
En tous les cas, moi j'accueille pas cela comme un "enseignement", mais plutôt comme un rêve. Moi c'est mon rêve que Jésus revienne pour nous rassembler tous et nous élever jusqu'aux Cieux ; j'ai une telle hâte que si je pouvais lui donner un coup de main pour cela, ce serait avec joie. Si je pouvais avancer le jour, j'en serais vraiment ravi
C'est pas interdit de rêver et c'est moins dangereux que de se prendre pour le pape en voulant absolument l'être.
| Citation: | | N'oubliez pas que ces sujets (ceux qui concernent la fin du monde) rendent fous les gens car ils mêlent politique et religion. |
J'ai bien remarqué votre acharnement à nous ramener toujours sur terre, tellement vous avez peur qu'on tombe dans la folie. En tous les cas, moi j'apprécie beaucoup votre démarche, même si parfois je vous vous trouve un peu trop "rationnel".
J'espère quand même que vous autorisez Cruchoix à répondre à ma question. C'est par simple curiosité
Fraternellement
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Mer 21 Mai 2008 - 14:54 | |
| | Citation: | [quote="petero"]
En tous les cas, moi j'accueille pas cela comme un "enseignement", mais plutôt comme un rêve. Moi c'est mon rêve que Jésus revienne pour nous rassembler tous et nous élever jusqu'aux Cieux ; j'ai une telle hâte que si je pouvais lui donner un coup de main pour cela, ce serait avec joie. Si je pouvais avancer le jour, j'en serais vraiment ravi |
Si vous êtes lucide qu'il s'agit d'un rêve (comme le sont tous les contes sur la fin du monde ici http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm ), vous ne courez aucun danger.
Mais ce que je lis ici, avec cette histoire de Pierre II, est malsain.
Je suis sûr que, parce que certains prennent ce rêve pour une prophétie, des gens vont commencer à se croire pape ou à suivre un pseudo pape.
Vous savez bien, cher Pierre, que l'eschatologie générale rend souvent fou les gens car ils se prennent pour des prophètes.
L'expérience m'a montré ce danger, depuis des années.
Aussi, pour le contrer, voici l'introduction de chaque conte:
| Citation: |
Attention, ceci n’est pas une prophétie. Juste un conte. Il vise à donner, sous forme romanesque, une idée de ce que pourraient être les signes de la fin du monde.
|
_________________
Arnaud |
| | | | cruchoix
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 8:54 | |
| Bonjour Petero,
J'ai bien noté votre question mais j'ai très peu de temps aujourd'hui, je dois partir deux jours (un déménagement) et je vous laisse ce petit message en partant.
Pour ce qui est d'Arnaud, ce qu'il dit est tout à fait normal bien entendu dans le contexte; dommage mais normal; mais il n'arrêtera pas le plan de Dieu pour autant. |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 12:22 | |
| Cher Cruchoix, il suffit de faire comme dans les conte ou comme dans le Roman "L'anneau du pécheur" de Jean Raspail:
Préciser que c'est un rêve, que ce serait formidable. Mais que la foi catholique ne dit, dans sa certitude, qu'une chose:
La papauté imitera un jour le christ dans sa kénose, selon ce texte:
| Citation: | Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi." |
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Arnaud |
| | | | cathe
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 12:24 | |
| Ah l'anneau du pêcheur de Jean Raspail : une vraie petite merveille.
_________________
Venez et voyez. JC
http:/jesusauquotidien.xooit.fr/forum.php |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 12:37 | |
| | cathe a écrit: | | Ah l'anneau du pêcheur de Jean Raspail : une vraie petite merveille. |
Oui (et il existe en numérique). On me l'a donné.
C'est une magnifique PARABOLE de ce qui se passera à la fin de la papauté.
Mais ce n'est qu'une parabole.
Pas d'annonce d'un Pierre II qu'il faudra suivre.
Juste l'annonce classique de ce que vivra l'Eglise de Pierre (la hiérarchie) avant l'époque du dernier Antéchrist.
Il n'y a donc que peu de danger de s'emballer par le rêve et de faire la seule bêtise à ne jamais faire:
QUITTER LA BARQUE DES SUCCESSEURS ÉLUS DE PIERRE... 
Il ne faut JAMAIS faire cela. Pierre et ses successeurs élus sont les seuls à avoir reçu la promesse de Jésus sur l'infaillibilité dogmatique.
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Arnaud |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 14:47 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | QUITTER LA BARQUE DES SUCCESSEURS ÉLUS DE PIERRE... [/b]
Il ne faut JAMAIS faire cela. Pierre et ses successeurs élus sont les seuls à avoir reçu la promesse de Jésus sur l'infaillibilité dogmatique. |
Cher Arnaud,
 C'est d'autant plus vrai que c'est dans cette barque que Jésus reviendra pour relever l'Eglise de sa kénose et pour la faire entrer avec Lui dans la Gloire. Jésus, pour le moment semble s'être endormi, semble ne pas se soucier de tout ce que fait le diable pour couler la barque qu'il a confié à Pierre. Il ne dort que d'un oeil puisque par son lieu-tenant, le pape, il continu a faire avancer sa barque vers l'autre rive ; et par son équipage, nos frères évêques, il continu à nous nourrir de sa Vie, nous préparant à son retour qui se fait pour ceux qui mourront avant sa manifestation, au jour de leur mort.
Maintenant, rien ne dit qu'un jour, un pape qui aura été appelé par le Conclave, portera le nom de Pierre. Pourquoi pas ?
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 16:13 | |
| Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre.
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Arnaud |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 16:24 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre. |
Cher Arnaud,
Ceux qui sont choisis pour être pape choisissent un Nom. Sans que ce soit lié à la prophétie de St Malachie, qu'est-ce qui empêcherait un pape de choisir de porter le nom de "Pierre II". Lorsque le cardinal Ratzinguer a choisit de porter le nom de Benoît XVI, personne ne lui a imposé ce nom. Il a choisit librement et certainement pas n'importe comment. Il ne l'a pas choisit au hasard. Je pense qu'il a voulu donner un sens à son pontificat. Et en même temps, on peut penser qu'il a été inspiré par Dieu pour choisir ce nom. Pourquoi un pape ne serait-il pas inspiré par Dieu pour choisir de se faire appeler Pierre II, pour donner un sens à son Pontificat.
Est-ce qu'à cause de la prophétie de St Malachie, tout pape s'interdirait de porter ce nom, de peur que les fidèles pensent que la prophétie de St Malachie est en train de se réaliser ?
En quoi le choix que ferait ce pape empêcherait-elle l'Eglise, peut-être avec lui, de vivre cette kénose ?
Fraternellement
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 16:53 | |
| | Citation: | [quote="petero"]| Arnaud Dumouch a écrit: | | Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre. |
Cher Arnaud,
Ceux qui sont choisis pour être pape choisissent un Nom. Sans que ce soit lié à la prophétie de St Malachie, qu'est-ce qui empêcherait un pape de choisir de porter le nom de "Pierre II". |
Rien en effet ne l'empêche...
D'ailleurs, un homme l'a déjà fait récemment, se proclamant pape en France sous le nom de Pierre II. Il est visiblement influencé par une série de prophéties qui se prétendent vraies et qui émanent d'apparitions à la mode dans certains milieux. Je pensais que ces "voyantes" s'étaient calmées après la mort de Jean-Paul II puisque TOUTES, se répétant les unes les autres, annonçaient l'élection d'un antipape venant du diable ou de la FM.
Je disais sans cesse sur le forum apparitioniste: | Citation: | "C'est impossible. C'est contre le dogme".
|
Et, heureusement, l'élection de Benoît XVI les a fait taire un temps. Mais elles reviennent avec une nouvelles théorie, celle de Pierre II.
Il y a dans ce qu'elles racontent un fondement de vérité (la fin de la papauté vers la fin du monde). Mais cela s'arrête là.
NUL NE SAIT COMMENT CELA SE REALISERA.
Sera-ce à travers un seul pape ou à tyravers une lignée de papes errants comme dans l'anneau du pécheur" ? Nul ne le sait.
Par contre, il est possible d'inventer des contes, des scénarios qui illustrent. A condition de ne pas y croire.
_________________
Arnaud |
| | | | Somebody
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Jeu 22 Mai 2008 - 21:40 | |
| | pommerot a écrit: | Mais entrons dans les détails du retour de Pierre.
Son retour va s'effectuer en plusieurs étapes qui seront une mise en phase entre sa vie et les derniers papes qui précèdent et accompagne sa venue.
Pour la suite, et afin d'expliquer pourquoi les 4 papes qui précèdent sa venue son impliqués dans sa venue je vais considérer (pure opinion personnelle) que Pierre va succéder à Benoit XVI (pour ainsi nommer les papes Paul VI, Jean Paul I et Jean Paul II).
[....]En effet, de même qu'un homme ne peut parvenir au troisième ciel directement sans passer par les deux autres, Pierre est obliger de passer par une phase où il sait qui il est mais que quelqu'un "occupe son siège".
Cependant, il sait que même si Dieu l'à choisit, il ne peut en être autrement et en conséquence, il considère bien Benoit XVI comme son pape.
Nous nous retrouvons donc dans une situation théologique très intérresante avec deux point de vue:
1) Benoit XVI pape et Pierre non pape
2)Benoit XVI pape pour 2/3 et Pierre pape pour 1/3
Les deux formant la réalité du moment.
Bien entendu, si les choses sont ainsi, nous devrions avoir des signes pour les confirmer; personnellement j' ai vu trois événement troublant à votre libre appréciation:
Premier: Un cardinal ( j'ai oublié son nom) aurait dit que le pöele aurait réfoulé lors du conclave pour la fumée blanche.
Deuxième: Lors de l'éléction de Benoit XVI, le soleil se serait étrangement
noircit à la martinique et à la guadeloupe.
Troisième: Celui ci est tout personnel mais allons y:
Le 23 eme dimanche du temps ordinaire 2006 j'ai expliqué tout ce que je viens de vous expliquer au prêtre de ma paroisse et je lui est demandé que lors de la messe il fasse une prière non seulement pour Benoit XVI mais également pour Pierre II (qui serait donc d'un côté pape pour 1/3) et qu'ainsi nous aurions certainement un grand signe. Mon gentil prêtre à accepter (prière pour Pierre II en silence cela dit).
Résultat étonnant: semaine de cauchemar pour Benoit XVI avec les musulmans.
Mon gentil prêtre n'a jamais voulut recommencer! |
Cher cruchoix,
je viens de lire ces posts de pommerot. Je me permets de vous adresser les questions à vous, mais peut être que pommerot lui-même reviendra sur DA pour nous expliquer sa théorie. Pouvez vous m'apporter des éclairages sur les points suivants, svp :
1. Si je comprends bien, actuellement, "Pierre II" n'est pas un pape (un pape dans le sens que l'Eglise accorde aujourd'hui à cette mission), mais plutôt un "Elu divin". Et actuellement, il doit avoir pris conscience de sa mission...
Pensez vous que le pape Benoît XVI est au courant de l'existence de ce "Pierre"... ???
2. Vous pensez que le retour de Pierre se ferra vers 2030... ce qui voudrait dire que actuellement il est enfant... Est ce que vous pensez que sa famille .... est consciente du rôle de cet enfant ?
3.Si ce Pierre (que vous nommez comme le retour du Christ) serait un messie spirituel..., alors qui est le monarque ? S'agit il de deux personnes ou de la même personne ?
Je me permets une petite remarque…
Le rôle de Benoît XVI en tant que pape étant celui de « successeur de Pierre » (saint Pierre étant le premier pap)e… et non pas de « successeur du Christ », car Jésus n’a jamais été pape. De ce fait, il me semble logique qu'une éventuelle parousie de cet « Elu divin » n’est pas du tout dichotomique avec la présence de Benoît XVI sur le « trône « de la papauté… Bien au contraire… Il ne pourrait que renforcer son Ministère… Ou alors, je n'ai pas encore bien compris la thèse de Pommerot
_________________
Quand nous avons soif, il nous semble que nous pourrions boire tout un océan : c'est la foi. Et quand nous nous mettons à boire, nous buvons un verre ou deux : c'est la science. |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Ven 23 Mai 2008 - 9:04 | |
| | Somebody a écrit: | | Si je comprends bien, actuellement, "Pierre II" n'est pas un pape (un pape dans le sens que l'Eglise accorde aujourd'hui à cette mission), mais plutôt un "Elu divin". Et actuellement, il doit avoir pris conscience de sa mission... |
Cher Somebody,
On est pape uniquement lorsqu'on reçoit de l'Eglise, la charge d'exercer le ministère de Pierre. Maintenant, rien n'empêche que Dieu ai choisi parmi les hommes quelqu'un qu'il prédestine à être le dernier des papes. Tout est possible à Dieu et si cela devait être le cas, il lui a certainement déjà révélé la mission qu'il est appelé à remplir et il l'a préparé à cette mission, sauf si cet élu n'est encore qu'un tout petit enfant. De toute façon, prédestiné ou pas, ce futur pape ne le sera que si l'Eglise reconnaît qu'il a vraiment été choisi et l'appel, au nom du Christ à remplir effectivement cette charge. Bien que cet homme ai été appelé, ce sera à l'Eglise de discerner et d'appeler en dernier ressort.
Tout ceci, et Arnaud ne cesse de le répéter à raison, parce que l'Eglise ne confiera jamais la charge de Pierre à n'importe lequel des premiers venus, comme Nicolianor ou d'autre qui se sont déjà donné le nom de Pierre II, qui s'autoproclame pape.
En même temps, c'est la garantie, pour celui qui se croirait choisi, de ne pas se tromper et d'éviter de tomber dans la folie et surtout de rester très humble.
| Citation: | | Vous pensez que le retour de Pierre se ferra vers 2030... ce qui voudrait dire que actuellement il est enfant... Alors ça voudrait dire que sa famille .... est consciente du rôle de cet enfant ? |
Il serait enfant, si en 2030 ce petit Pierre était âgé d'une trentaine d'année. Quant on voit à quel âge Benoît XVI a été choisi pour être pape, il se peut que ce futur pape, à condition qu'il succède au pape actuel, ai actuellement, entre 40 et 60 ans et ce à condition qu'il succède au pape vers 2030. Jésus a dit "nul ne connaît l'heure". Tout ceci n'est donc que de la "supputation", n'est pour le moment qu'une fiction présentée par Pommerot et Cruchoix.
| Citation: | | Si ce Pierre (que vous nommez comme le retour du Christ) serait un messie spirituel..., alors qui est le monarque ? S'agit il de deux personnes ou de la même personne ? |
Si j'ai bien compris cette FICTION, le petit Pierre et le Monarque sont 2 personnes différentes, mais l'auteur de cette fiction nous le précisera. Si c'est moi qui écrivait cette fiction, je dirai que seul le petit Pierre sait s'il doit sacré un Roi, et qui il sacrerait, le jour où il assumerait sa charge de Pasteur universel de l'Eglise. Je pense que cela ferait partie des révélations qu'il aura reçu concernant sa mission. Je ne suis même pas certain que ce grand monarque serait lui-même au courant de la mission que lui devra remplir, bien qu'il y aura été certainement préparé inconsciemment.
Cela va peut-être agacé Arnaud que j'intervienne dans ce fil, mais j'ai toujours aimé LA FICTION. Il arrive parfois, comme par exemple avec 20 milles lieux sous la mer, une fiction à l'époque où Jules Vernes a écrit cette histoire, que la fiction devienne une réalité. Mais tant que ce n'est pas arrivé, tant qu'un tel récit comme celui qu'écris Pommerot ne s'est pas réalisé, ce récit reste UNE FICTION.
Fraternellement
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Ven 23 Mai 2008 - 15:51 | |
| Cher Pierre, Je ne suis pas du tout agacé. Au contraire, votre position est saine.
En effet, elle utilise le mot "fiction".
Pas de problème alors, au contraire. c'est un outil théologique utile pour réfléchir à la réalisation future des prophéties de la foi.
_________________
Arnaud |
| | | | Théodéric
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Sam 24 Mai 2008 - 0:17 | |
| | petero a écrit: | | cruchoix a écrit: | | Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester. |
Cher Cruchoix,
Prenons l'hypothèse que vous ayez raison, que ce Pierre II est déjà présent aujourd'hui et que celui-ci sait qu'il a été choisi pour succéder à Benoît XVI, expliquez-moi comment ce pauvre petit Pierre va faire pour se manifester ?
Jamais, en dehors de Cruchoix, personne ne le croira Vous le voyez allez dire à Benoît XVI : "c'est moi qui dois vous succéder" ; c'est moi qui ai été choisi pour être le dernier des papes ; laissez-moi votre place.
Ce serait quelqu'un comme Nicolianor, il en serait capable. Mais si c'est vraiment quelqu'un qui est "saint" d'esprit ; qui aime l'Eglise et qui ne veut surtout pas s'imposer à elle, préférant que l'Eglise le reconnaisse d'abord ou comme vous dites "discerne qu'il est vraiment appelé à remplir cette mission", comment doit-il s'y prendre ?
Si vous aviez un conseil à lui donner, que lui donneriez-vous comme conseil. Après tout, peut-être qu'il lit nos messages, qu'il lit les vôtres
En tous les cas, moi j'aimerai pas être à sa place.
Fraternellement
Petero |
Bonjour Petero,
j'ai lu quelque part qu'un jour François d'Assise était sur le bord du chemin où passait le Pape, et le Pape en le voyant a dit de lui (qu'il ne connaissait pas ) " cette homme relèvera l'Église !" ;
tu vois quand Notre Père veut faire savoir quelque chose au Pape IL n'a pas besoin de réunir un conclave (comme le pense certains) IL a le téléphone direct; donc s'Il veut IL peut dire a Benoît XVI ou autre , " le prochain Pape c'est lui " ou encore " entour toi des services de celui-ci " et qui ira dire au pape et bien plus a Notre Père Divin " dis donc tu suit pas la tuyauterie habituelle !?" .
A mon avis malgré le grand bazar générale , Dieu Demeure ROI dans Sa Maison , et si c'est pas grâce a nous ce sera malgré nous 
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| | | | cruchoix
Passionné
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| | Sujet: Re: Le retour de Pierre Sam 24 Mai 2008 - 0:30 | |
| Chers Petero et Sombebody,
J'ai bien noté vos questions et pour vous donner une explication complète quand aux rôles du saint pape et du grand monarque, je vais vous faire une demonstration plus large.
Pour reprendre une formule de Pommerot, en tant qu'être humain nous avons trois attitudes possibles fasse à un pot de confiture (bien que cet exemple soit un peu tiré par les cheveux!)
La première attitude est de le voir, la seconde de le goûter, la troisième est d'être transformé en confit |
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