Grâce, créée ou incréée

J'ai lu bouquin sur la théologie de l'Eglise d'Orient. J'ai cru comprendre qu'elle n'était pas d'accord avec l'Eglise occidentale sur la nature créée de la grâce sanctifiante.
Pourquoi y a-t-il ce débat?

Si quelqu'un a des lumières...

Bien à vous

JB

Merci beaucoup Arnaud Very Happy

donc la présence de Dieu en notre âme n'est pas créée,
ce qui est créé c'est notre capacité de se rendre participant de la nature divine...
Corrige moi si je me plante.
Merci pour tout

JB

Oui, Excellent !
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Arnaud

Arnaud,
le petit 1 de ta réponse,
ce FACE à FACE par l'intelligence n'est-il pas possible dès cette Terre?
N'est-ce pas cet état qui peut être anticipé dans l'union transformante?

(la lumière de gloire étant réservé pour le CIel)

Peut-on aussi dire que Dieu est présent dans une âme qui n'a pas été baptisée, mais qu'elle n'a pas les capacités de rentrer en lien d'amitié avec car il lui manque la grâce santifiante?

Bien à vous
JB

Merci Petero pour la citation du père Marie-Eugène.
C'est à quelle page?

Merci Arnaud et Petero
On pourrait donc dire qu'il y a la vision intellectuelle qui peut djà être anticipée sur Terre (après la nuit de l'esprit... pensons à Elisabeht de la Trinité) il faut pour cela une "mort " de l'esprit,
cette lumière dépend donc de l'accroissement de la grace sanctifiante et la charité suranturelle

et la lumière de gloire, réservé au Ciel, qui est de même nature que la grâce sanctifiante (=surélévation créée) mais qui ne concerne plus l'amour mais la vision de gloire. Elle est donné "proportionnellement" au désir.

Corrigez mes fautes!

Unis par la prière

JB

Excellent, Jean-Baptiste !
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Arnaud

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Cardinal Charles Journet, Entretiens sur la grâce, DDB, 1959

La grâce divine incréée, la Faveur divine incréée, cause en nous des grâces créées, des dons et des bienfaits créés, pour lesquels nous lui rendons des actions de grâce. - p. 15.

Pour que nous puissions connaître et aimer Dieu dans son mystère le plus caché et tel qu’il est en lui-même, le principe de connaissance et d’amour, qui est en Dieu d’une manière infinie, doit être comme transporté en nous : voilà la grâce. Elle sera à la fois - c’est un mystère - finie et infinie. Elle est finie parce qu’elle est dans mon âme finie. Si je puis grandir dans la grâce, si elle peut être plus intense dans une autre âme que dans la mienne, c’est la preuve qu’elle est finie. Mais si elle nous fait entrer dans l’intimité divine, il faut bien qu’elle soit en même temps infinie. Comment comprendre ce paradoxe ? Je vous donne une image : l’oeil, si vous le prenez en lui-même comme organe, est fini (constitutivement) ; mais si vous considérez sa tendance et le champ de vision auquel il s’étend, il est infini (tendanciellement, intentionnellement). On peut donc dire que l’oeil est fini constitutivement et infini intentionnellement et tendanciellement. Eh bien, quelque chose de semblable, mais d’un mystère bien plus profond, se produit avec la grâce. En Dieu, il y a la source. Dieu se voit non pas par un rayon de sa lumière, mais par toute sa lumière, Il est transparent à lui-même, et il s’aime par son amour qui est infini. En moi il y a un rayon de sa lumière et de son amour, c’est-à-dire une participation finie de la nature divine ; mais la grâce en moi est dirigée directement sur les profondeurs infinies de Dieu. Vous voyez ce mystère, avec à la fois sa finitude et son infinité. - pp. 24-25.

L’inhabitation des Personnes divines est donc partout où est la grâce. Ces deux mystères sont corrélatifs. La grâce est comme un réseau que nous jetons sur la Trinité tout entière pour la retenir captive en nous. Proposons encore une autre image. Quand vous introduisez une source de lumière dans une chambre, elle en éclaire les parois. Ainsi, quand les Personnes divines viennent en nous, (voilà la Source, la Grâce incréée), elles illuminent les parois de l’âme (voilà l’effet, la grâce créée). Et si vous avez la grâce, sa Source - à savoir les trois Personnes divines - est déjà là. Dans le don de la grâce sanctifiante, dit saint Thomas, l’Esprit saint lui-même est envoyé et donné à l’homme pour habiter en lui. L’Esprit incréé se donne dans la grâce créée, comme le soleil se donne dans son rayon. Le Don incréé de l’Esprit et le don créé de la grâce sont simultanés. - p. 28.
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La Cité catholique - Forum politique et religieux

Le cardinal Journet est un très grand théologien. Car il était à la fois précis et SIMPLE !
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Arnaud

merci beaucoup pour la citation du cardinal journet,
je viens d'emprunter le livre, il est superbe

Cher Jean Baptiste, Pour comprendre le rôle des diverses grâces crées (1° prémotion divine, 2° grâce sanctifiante, 3° grâce actuelle, 4° vertus théologales), il existe une analogie simple: celle de la naissance de l'amour enrtre deux personnes:

D'abord, la grâce sanctifiante dans un être n'est pas donnée AVANT sa conversion, mais au moment de sa conversion.
Il suffit que nous regardions comment naît l'amour d'amitié entre un homme et une femme. De même, comment naît la conversion vers Dieu? C'est ANALOGUE. (l'expression théologique est la justification).

1° FOI ET PREMIER AMOUR: Une femme que vous ne connaissez pas et que vous repérez au travail se met à attirer votre amour. Vous constatez que ce premier amour vient tout entier d'elle. Le premier amour (qui n'est pas encore devenu un amour d'amitié réciproque et libre puisque vous ne lui avez pas encore parlé) est né sans que votre liberté en soit responsable. C'est une sorte d'alchimie inexplicable, dans ce premier moment.

De même pour Dieu: Vous ne le connaissiez pas. Il se révèle à vous à travers une grâce sensible ou spirituelle, à l'occasion par exemple, de la prédication d'un missionnaire.

Le concile d'Orange appelle ce premier amour la PREMOTION DIVINE. Et elle s'exerce dans un PREMIER AMOUR (Prima affectio). C'est de ce premier amour que va naître un début de FOI EN DIEU:

a° vous savez maintenant qu'il existe et il vous attire.

Vous le voyez, jusqu'ici TOUT VIENT DE DIEU. Votre liberté ne s'est pas exercée.

2° FOI ET ESPERANCE CHRETIENNES: Imaginez qu'un autre collègue de travail vienne vous informer que la jeune fille que vous avez repéré, elle aussi, est amoureuse secrètement de vous. Il se passe alors une nouveauté en vous. Votre amour natif de cette jeune femme vient, de prendre une nouvelle dimension: Tout d'un coup, de cette FOI NOUVELLE en son amour, vient de naître et votre ESPOIR:

Merci beaucoup Arnaud!
On peut donc dire que certains chrétiens n'ont plus la grâce sanctifiante si même après avoir été baptisé, ils n'aiment plus Dieu...

Absolument ! Tout péché mortel détruit la charité (donc la grâce sanctifiante) exactement comme dans l'amitié.

Ex: Vous insulter viortre femme. La confiance ne reviendra qu'avec une vraie RECONCILIATION (confession, contrintion, réparation).

C'est la même chose avec Dieu, sauf que l'amour est SURNATUREL, car Dieu n'est pas un simple humain.
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Arnaud