Dieu est-il Libre ?

Peut-il être contraint ou obligé par quelque chose ?
j'ai bien entendu des idées en tête que je vous livrerai au fur et à mesure
au plaisir de vous lire ... study

N'est-il pas, en quelque sorte, contraint par son Amour pour tous les hommes?
_________________
Pour s'inscrire à la rencontre du SAMEDI 30 AOUT à ISSOUDUN, c'est ICI

Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre Bien

Accroc Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 411 Localisation : Paris

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Justement, Petrus, les limites, Dieu les a connues en envoyant son Fils sur terre : les mêmes limites que les nôtres. Et la question Dieu est-il libre va susciter un grand et beau débat.

N'est-il pas, en quelque sorte, contraint par son Amour pour tous les hommes?

C'est peut-être (sûrement) là que Dieu accepte une limite à sa liberté : 'contraint par son Amour pour tous, comme le dit si bien Clo.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Occulus. Exactement. Et par Amour, il s'est INcarné !

Je ne crois pas que Dieu soit contraint par son propre Amour. Dans l'absolu je pense qu'étant tout-puissant, il pourrait donc choisir de ne pas aimer. Mais lui désire aimer.

Après, c'est dur en tant que créature finie de se mettre 'dans la tête' du Créateur infini.

Peut-être qu'Arnaud a une réponse théologique.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Mais, il arrive, Romain, que Dieu n'aime pas l'une de ses créatures. Et pareil pour nous, il nous arrive de ne pas aimer l'un de nos prochains. Cela fait partie aussi de la liberté que Dieu nous a donnée.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

En fait, Clo, même en se limitant, Dieu reste libre.
'Ma vie on ne la prend pas, c'est moi qui la donne'.

Dieu est omnipotent, mais concernant notre âme il ne peut rien sans notre "oui". Et ce "oui" là qui se refuse à son Amour, n'est-il pas une limite?
En fait, dans ce cas là, les limites ne sont pas tant en Dieu qu'en homme.
_________________
Pour s'inscrire à la rencontre du SAMEDI 30 AOUT à ISSOUDUN, c'est ICI

Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre Bien

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Chère Clothilde,

pour ma part, je pense plutôt qu'il faut une liberté vraiment ABSOLUE pour accepter que les êtres que nous créons soient eux-mêmes libres et affranchis de notre souveraineté.

Il faut aussi être absolument libre pour aimer à ce point, et pour donner à ce point. Nous, beaucoup de chaînes retiennent notre capacité d'amour et de respect pour la liberté d'autrui.

En conséquence, je dirais que l'amour de Dieu ne contraint pas sa liberté mais ne fait qu'un avec cette liberté: c'est la liberté de l'amour!
_________________
"Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles."
Psaume (16, 11)

Indessoudable Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016

A mon sens, il faut commencer par se poser la question de savoir ce que c'est pour nous que la liberté.

d'ordinaire, nous considérons que la liberté tient dans la faculté plus ou moins aliénée de choisir.

C'est une ânerie, ou plus exactement, la liberté n'est pleine que dans le choix que nous faisons de DIEU. Et ce choix comme le choix du contraire sont des non-choix puisque dans un cas il procède d'une aliénation (le choix du diable) et dans l'autre il n'est que l'expression de DIEU qui parle en nous.

Si la liberté n'est pas dans le choix où est-elle ? dans l'être.

DIEU est infiniment libre parce qu'il est le seul qui "soit" sans limite, contrairement à nous dont l'étance est bornée par le péché.

qu'est ce que être ? si le péché est mensonge dès l'origine, et que le péché limite la liberté qui est être totalement, alors "être libre" c'est "être vrai". et de fait, il est écrit "et la vérité vous rendra libre". être et vérité sont rigoureusement coétendu l'un à l'autre et interdépendant l'un de l'autre et cet dépendance qui est liberté vraie s'appelle "amour"

Passionné Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 102

Dieu est "omnipotent", cela signifie qu'il "peut tout", il est donc forcément libre.
Libre de nous manifester son amour infini de la manière qui lui convient le mieux: que ce soit "nous plonger dans un étang de feu", nous envoyer "les 7 plaies d'Egypte" ou pire encore. La liberté, c'est génial.

Indessoudable Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016

Pour vous endormir en rigolant ?

Passionné Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 102

le serpent a écrit :

"Dieu est "omnipotent", cela signifie qu'il "peut tout", il est donc forcément libre."

Clotilde a écrit :

"oui, il peut convertir en un instant tous les êtres humains, il en a le pouvoir et pourtant il ne le fait pas, parce qu'il aime trop les hommes pour les obliger à répondre à son amour. "

S'Il ne convertit pas tous les hommes par Sa Puissance, c'est parce que l'Amour ne peut s'entendre sans une souveraine liberté : on n'Aime jamais sous la contrainte (Dieu ne Se contraint pas à nous Aimer, et nous ne pouvons être contraints de L'Aimer en retour...).
Amour = Liberté = Vérité = Vie... sunny

Ainsi, nul homme n'a jamais été aussi libre que Jésus sur la Croix (comme certains y ont référé), parce qu'Il a Aimé Son Père jusqu'au bout!!

Cette apparence de non-liberté, cet "esclavage" qui paraît n'avoir pas de sens (insensé), est Sagesse de Dieu : heureux

"Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu."

1 Co 1, 18 (et la suite)
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Accroc Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 411 Localisation : Paris

Accroc Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 411 Localisation : Paris

Je soutiens Dieu est totalement libre. En effet, il est au dessus de tout, et il peut tout. Donc il n'a pas de contraintes et possède une liberté totale.

Quant au fait qu'il soit contraint par son amour, Dieu EST amour. Donc s'il s'abaisse à notre condition humaine par son amour, c'est parce que c'est dans sa nature, et non parce qu'il est contraint.

Pour ce qui est de la liberté humaine, nous sommes tellement contraint par notre terrain génétique, notre environnement et l'influence des autres que je dirais qu'elle n'existe pas.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Clo, bonjour. C'est sûrement sa première contrainte :
'Ne pas nous obliger à l'aimer'. Autrement dit, le CHOISIR en toute liberté. Par contre, quand nous allons 'consulter' Jésus, le plus souvent, c'est pour qu'il nous soulage des contraintes que l'on s'inflige les uns les autres.

En fait j'avais dans l'idée ceci :
la façon que nous avons de concevoir l'action divine peut elle être contradictoire avec notre conception de la liberté de Dieu: d'éventuelles "contraintes " divines pour illustrer cela en lien avec :
-Le début de la Vie humaine
-la fin de la Vie Humaine
- les sacrements de l'Eglise
-les Dons, Graces ou Charismes
prenons le début de la Vie Humaine :
Dieu est-il Obligé de créer une Ame Humaine à chaque fois qu'un spermatozoide rencontre un Ovule ?
Cette soumission chronologique au déterminisme biologique le plus strict est-elle compatible avec l'idée que nous nous faisons de sa liberté ?

J'ai du mal avec le terme "contrainte" telle qu'il est employé ici...

Peut-on vraiment parler de "contrainte" lorsque quelque chose est fait / donné / accomplit par amour ?

Le fait que Dieu donne la liberté à l'homme, ne l'oblige pas à croire en Lui, etc., est-ce vraiment une "contrainte" due à son amour ?

En termes bibliques, nous parlons plutôt de la "volonté" de Dieu. Or, il serait contradictoire de dire que la volonté "contraint" à faire ceci ou cela. La volonté est une expression de la liberté la plus absolue.

C'est donc par sa volonté, donc par sa liberté, que Dieu donne sa liberté à l'homme. Il ne s'y contraint pas car il pourrait ôter cette liberté à l'homme. Il faudrait plutôt dire que Dieu crée l'homme libre conformément à sa volonté.
_________________
"Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles."
Psaume (16, 11)

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Occulus. D'abord Dieu n'a aucune obligation, puisqu'il est le Créateur de tout.

La stérilité dans l'AT, les nombreuses femmes stériles, prouvent que Dieu décide d'une nouvelle créature ou pas. Zacharie et Elisabeth ont passé leur vie sans avoir eu d'enfant et n'ont jamais cessé de prier pour en avoir. Et voilà que le Seigneur va exaucer les prières. L'annonce à Zacharie, dans le Temple, met fin à la stérilité en exauçant la prière. Le Petite JB est en route. Nous fêtons sa Nativité le 24 juin.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1119

Passionné Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 102

_________________
Pour s'inscrire à la rencontre du SAMEDI 30 AOUT à ISSOUDUN, c'est ICI

Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre Bien