Vers un retour à la pleine communion de la FSSPX ?

La toile bruisse de rumeurs sur une avancée nette des pourparlers en cours entre le Vatican et la FSSPX.

Près d'un an après la promulgation du Motu Proprio Summorum Pontificum, il aurait été, en gros, demandé à la FSSPX de s'engager sur ceci :

- Donner une réponse proportionnée à la générosité du pape,
- Eviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint Père et qui puisse être négative pour la charité ecclésiale,
- Eviter la prétention d’un magistère supérieur à celui du pape et de ne pas opposer la FSSPX à l'Eglise,
-Démontrer la volonté d’agir en toute charité ecclésiale à l’autorité du Vicaire du Christ.
- respecter la date du 30 juin 2008 pour une réponse positive.

En contrepartie de quoi, l'excommunication qui pesait sur les 4 évèques pourrait être levée.
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.

Tout dépendera maintenant que Benoit XVI a permi le retour et la place de la messe de st Pie V de se qu' ils acesptent méme si ils les disent pas les messes de Paul VI, et les textes du conciles sur la "liberté religieuse" et les relations avec" les autres religions". Car au coeur du départ de Mrg Lefevre il y a la place de l'esprit saint dans la liturgie et son travail dans le coeur de tout les homme du monde avent l''annonce de l'église catholique comme se fut le cas pour la Macédoine quand st paul y fut envoye par l'esprit.
paul de LIMOGES
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e-mail;mandonnaud.p@numericable.com
LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINI

Deux conditions sont demandées:

1° Reconnaissance de la légitimité de la liturgie de Vatican II (eux restant dans la liturgie traditionnelle s'ils le veulent).

2° L'adhésion sans réserve à l'aspect dogmatique de Vatican II (liberté religieuse, autorité du Magistère, proposition universelle par Dieu du salut etc.)
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Arnaud

L’étape nouvelle que connaissent les relations entre la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X et le Saint-Siège fait, comme d’habitude, l’objet d’une piètre présentation dans la presse française. Elle confond les enjeux et reprend, en les agrémentant d’interprétations erronées, les dépêches des agences de presse. La presse italienne, notamment Il Giornale, est beaucoup mieux informée.

Sans faire dire aux documents ce qu’ils ne disent pas et en considérant que, du côté de la FSSPX comme du côté du Saint-Siège, tous les documents échangés ne sont pas connus, on peut tenter de dresser, à ce jour, un état des lieux provisoire. À partir de divers articles de la presse italienne, des textes publiés par la FSSPX et d’informations reçues de sources romaines, on peut, sans préjuger du résultat des discussions en cours, essayer d’apporter quelques lumières.

En 2000, à l’occasion du Grand Jubilé, le cardinal Castrillon Hoyos, président de la Commission pontificale « Ecclesia Dei » a, de sa propre initiative, renoué les relations avec la FSSPX. Il a reçu pour un déjeuner les évêques de la FSPPX en août 2000, le 29 décembre suivant il proposait à Mgr Fellay un projet d’« accord entre Rome et la Fraternité » et, le lendemain, il faisait se rencontrer brièvement Jean-Paul II et le Supérieur général de la FSSPX dans la Chapelle privée du pape.

En août 2005, Benoît XVI, élu au Souverain Pontificat quelques mois auparavant, a tenté de réactiver le dialogue en recevant le Supérieur général de la FSSPX. Son discours, de décembre 2005, sur « l’herméneutique de la continuité » à appliquer au concile Vatican II et le motu proprio, du 07.07.2007, libéralisant la messe traditionnelle, ont été, de la part du nouveau pape, des initiatives qui resteront comme des actes historiques décisifs.

Après huit ans d’un dialogue, qui a connu des périodes de latence du côté de la Fraternité, une rencontre importante a eu lieu le 4 juin dernier entre Mgr Fellay et le cardinal Castrillon Hoyos. Dès 2000, la FSSPX avait posé, comme un des préalables à toute réconciliation, la levée des excommunications portées en juin 1988. À cette demande, réitérée, le cardinal Castrillon Hoyos a répondu lors de la rencontre du 4 juin 2008 par un préalable en cinq points.

En voici le texte complet :

Conditions qui résultent de l’entretien du 4 juin 2008 entre le Cardinal Dario Castrillon Hoyos et l’Evêque Bernard Fellay

1. L’engagement d’une réponse proportionnée à la générosité du Pape.

2. L’engagement d’éviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint-Père et qui serait négative pour la charité ecclésiale.

3. L’engagement d’éviter la prétention d’un magistère supérieur au Saint-Père et ne pas proposer la Fraternité en contraposition à l’Eglise.

4. L’engagement à démontrer la volonté d’agir honnêtement en toute charité ecclésiale et dans le respect de l’autorité du Vicaire du Christ.

5. L’engagement de respecter la date – fixée à la fin du mois de juin – pour répondre positivement. Cela sera une condition requise et nécessaire comme préparation immédiate à l’adhésion pour accomplir la pleine communion.

Dario Card. Castrillon Hoyos

Certaines tournures, maladroites ou incorrectes en français (langue originale du document), semblent trahir une certaine précipitation dans la rédaction de ce court memorandum.

On remarquera qu’il n’est pas question, dans ces cinq « conditions », d’engagement exigé de la FSSPX à adhérer explicitement aux enseignements de Vatican II et à reconnaître l’orthodoxie du nouvel Ordo Missæ.

Si la nouvelle de cette rencontre du 4 juin s’est répandue, discrètement mais très vite, son objet n’a été connu, de manière partielle, que récemment. La FSSPX avait déjà donné des réponses, provisoires (?), aux conditions posées par le cardinal Castrillon Hoyos.

Les réponses de la FSSPX

Le 20 juin dernier, lors de la cérémonie des ordinations au séminaire de Winona, aux Etats-Unis, Mgr Fellay a prononcé un sermon durant lequel il a longuement évoqué les discussions en cours avec le Saint-Siège. Il a qualifié d’ « ultimatum » les conditions posées par le cardinal Castrillon Hoyos et les a résumées en une injonction qui serait adressée à la FSSPX : « Shut up » (« Taisez-vous »).

Dans ce sermon, Mgr Fellay a laissé comprendre que sa réponse serait négative et que le temps de la levée des excommunications n’était peut-être pas encore arrivé : « Mon impression, pour le moment, est que nous pouvons encore attendre longtemps, et peut-être même très longtemps. »

Dans le même temps, Le Chardonnet, le bulletin de l’église Saint-Nicolas du Chardonnet à Paris, a consacré un dossier spécial aux sacres épiscopaux accomplis, il y a vingt ans, par Mgr Lefebvre. Les différents articles de ce numéro, rédigés pour nombre d’entre eux par l’abbé Chautard, visent non seulement à justifier ces sacres épiscopaux, mais surtout à montrer que les traditionalistes qui se sont séparés de la FSSPX à cette époque, ou plus récemment (Institut du Bon Pasteur, par exemple), ont commis une erreur grave.

Un article attire particulièrement l’attention. Il est intitulé : « le ministère critique de la Fraternité ». De manière traditionnelle, la FSSPX, à la suite de Mgr Lefebvre, parlait de son « ministère de suppléance ». Désormais, la FSSPX semble se poser davantage encore en gardienne ultime de la Tradition et considère que « la condamnation de l’erreur » fait partie intégrante de sa mission. Y compris vis-à-vis de Rome.

L’abbé Chautard écrit :

« 2. Le bien de la foi postule cette condamnation publique de l’erreur quand bien même l’autorité y tomberait. […]

6. La politique qui consiste à rechercher seulement les passages traditionnels dans le Magistère (sorte de scanner intellectuel qui ne détecte que les passages traditionnels) est à la base même qui soutient l’œcuménisme : ne voir que les bons aspects des religions (pour ne pas risquer de nuire à une entente qui favoriserait le rapprochement).

7. Les fondements rationnels de notre position reposent sur la trahison de Rome et l’abandon par celle-ci de la Tradition. Ne mentionner que les bons côtés de Rome conduirait petit à petit à oublier les raisons de notre combat et à retomber insensiblement dans les erreurs combattues. »

Cette position n’est pas propre à l’abbé Chautard. On comprend bien qu’exprimée dans un dossier spécial du Chardonnet et dans le contexte actuel des discussions avec Rome, elle est un message adressé aussi bien aux fidèles qu’au Saint-Siège. Le non possumus, déjà exprimé dans un passé proche, est repris ici avec de nouveaux accents.

L’abbé Chautard, au début de son article, fait référence au « silence respectueux » demandé à la FSSPX. Son texte, qui a été rédigé sans doute peu avant le sermon de Mgr Fellay du 20 juin, s’inscrit dans une même argumentation qui peut se résumer ainsi : la FSSPX ne peut se taire quand la foi est en danger et se doit d’exercer un « ministère critique ». En théologie, le mot ministère a un sens précis. C’est un « service » et une médiation. Par ce mot de « ministère critique », la FSSPX innove et s’attribue une fonction inédite.

Comme Mgr Fellay qui refuse le « Shut up » que demanderait le Saint-Siège, l’abbé Chautard estime que la FSSPX ne peut garder « un silence respectueux sur les erreurs modernes répandues par les autorités tout en prêchant la bonne doctrine ». Il écrit : « A vrai dire, le silence respectueux n’est moralement possible que pour éviter un mal pire. L’histoire de saint Pie X nous en fournit un exemple avec l’Action Française, quand il estimait qu’une condamnation était inopportune et aurait entraîné bien plus d’inconvénients que d’avantages. Or, dans le cas présent, les circonstances sont telles que l’inconvénient qui résulte du silence (la négligence pour le bien commun de la foi et le scandale pour les fidèles) est pire que l’inconvénient qui résulte de la dénonciation de l’erreur (la mise apparente au ban de la société visible de l’Eglise conciliaire). »

Il est probable que Mgr Fellay donnera une réponse, plus développée, aux « conditions » posées par Rome lors de la messe des ordinations qui aura lieu à Ecône, dans deux jours, le 27 juin.

Sans préjuger du contenu définitif de cette réponse, on peut remarquer que, jusqu’à aujourd’hui, la FSSPX considère que le moment de la réconciliation n’est pas encore venu parce que, selon elle, « Rome n’est pas encore retournée pleinement à la Tradition ». À ceux qui considèrent que Benoît XVI, et ce qu’il a déjà accompli comme pape, représentent un kairos (un « moment favorable » au sens biblique, voulu par Dieu), Mgr Fellay répète : « Sans crainte, nous attendrons des temps meilleurs » (sermon du 20.06.2008).

source
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J'ai lu qu'il y a des négociations en cours pour que l'excommunication soit levée. Je crois que du côté du Vatican la réconciliation est espérée et je prie de tout mon coeur pour qu'enfin on trouve un accord , j'espère que la Fraternité St Pie X fera aussi un pas vers le pape car cette séparation est triste.
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Psaume 117,1.2.
Louez le Seigneur, tous les peuples ; fêtez-le, tous les pays ! Son amour envers nous s'est montré le plus fort ; éternelle est la fidélité du Seigneur !

la FSSPX se prétend plus catholique que le pape et détenir le vrai magistère, l'orgueil, encore, le mieux est l'ennemi du bien

je pensais que Mgr. Fellay avait clairement dit non le 20 juin dernier (voir le post d'Acri)

à mon sens il n'y a pas de réponse d'ailleurs voir FC
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Indessoudable Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3429 Localisation : Lorraine

Tout est ici :

http://honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=BruxelLes
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Chers Pacalou et Acri un immense merci ! sunny

J'ai mis le lien dans mes favoris ! cheers

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Louez le Seigneur, tous les peuples ; fêtez-le, tous les pays ! Son amour envers nous s'est montré le plus fort ; éternelle est la fidélité du Seigneur !

Selon un de mes informateurs, des événements surprenants devraient advenir.

Faut jamais se fier aux journalistes.
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"Le bruit circule intensément dans les médias : la Fraternité Saint-Pie X a rejeté l’ultimatum imposé par le Vatican. Comme il est habituel, la réalité est largement différente. Afin de faire avancer le dossier, le cardinal Castrillon Hoyos avait fait parvenir à Mgr Fellay un courrier contenant cinq points sur lesquels la Fraternité devait s’engager. Et demandé que réponse y soit donnée avant le 30 juin. Il ne s’agissait nullement, comme on a pu le lire ou l’entendre ici ou là, de donner quitus au concile Vatican II ; ni même d’encourir une excommunication en cas de refus. Nous y reviendrons… [...]

Ce que l’on peut dire précisément à l’heure actuelle, c’est que Mgr Fellay a bien répondu, dans le temps imparti, au courrier cardinalice. Et que certains soulignent qu’il en aurait été donné un accusé de réception positif…"

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/06/rome-fsspx-brui.html
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Eloïse a écrit :

"J'ai de nouveau été menacée de bannissement par Fanny il y a un mois elle a fait pareil."

Ce n'est vraiment pas sérieux, chère Eloïse. shaking

Cite mes messages qui accréditent ce que tu avances ici. Ou alors ne dis pas ce qui n'est pas. Wink

Jusqu'à présent, tu as pris pour "menace de bannissement" ce qui n'était qu'un conseil de modération quant à notre vocabulaire parfois injurieux ou irrespectueux : peu charitable. Un conseil adressé à plusieurs internautes.
J'ai précisé, à cette occasion, que je connais bien des forums qui n'admettent pas ce genre de débordement, et qui bannissent manu militari! Y compris des forums non-religieux.

Ce forum-ci est donc particulièrement tolérant, peut-être trop. Nous devons tous veiller à nous modérer dans nos propos - c'est la condition de la paix. sunny

Merci pour ton attention! flower

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Chère Fanny, Eloïse s'est excusée peu après avoir mis ce message, sur l'autre fil.
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Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

A mon avis, Chère Eloïse, tu es peut-être un peu trop susceptible. Tu brandis la 'menace' de partir, pour nous faire plier. Sache que ce n'est pas, pour moi, dans ma 'charte' personnelle de l'amitié que de céder, ni d'implorer un retour avant un départ. Ca devient un peu agaçant ta sempiternelle menace.

Modérateur Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352

Je souhaite que ce rapprochement se fasse.. néanmoins la prochaine étape est la communion de coeur. Car même dans la fraternité Saint Pierre, on critique pas mal l'Eglise et Vatican II...
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Etienne

Dans sa réponse au cardinal Hoyos, Mgr Fellay a demandé la levée des excommunications touchant les 4 évêques sacrés il y a tout juste 20 ans par Mgr Lefebvre. Rome depuis longtemps réclamait une demande écrite pour cela.

La prochaine étape du rapprochement va donc plutôt être cette levée.
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Oh Oh !

Cela bouge.
On apprend ce soir que la communauté des Rédemptoristes Transalpins (des écossais) n'est plus suspendue a divinis depuis le 18 juin.

http://papastronsay.blogspot.com/2008/07/canonical-good-standing.html

Cette communauté était auparavant "alliée" à la FSSSPX.
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http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/07/02/le-pape-benoit-xvi-et-ses-integristes-par-henri-tincq_1065385_3232.html

Ils ont vraiment rien compris ces journalistes... quel manque de maîtrise de la passion et de l'idéologie...
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Etienne

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

On ne peut pas leur demander d'aller à la messe tous les jours !!