| | Icône de la Sainte famille |    |
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petero
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|  Sujet: Re: Icône de la Sainte famille  Jeu 8 Mai 2008 - 18:34 | |
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Cher Jeb,
Lorsque je lis vos messages, sur leur gauche je contemple l'icône de la Sainte Famille. Je vais vous faire une confidence. Je contemple cette même icône, sur la gauche de mon bureau où est installé sur mon ordinateur. J'ai exactement la même icône fixé sur le mur gauche de mon bureau, juste un peu au dessus de mon ordinateur.
Je n'avais pas jusqu'ici fait le lien. C'est pour moi un signe que vous êtes très proche de moi puisque vous faite partie de ma Sainte Famille. 
Je vous aime de tout l'Amour que le Christ a mis en mon coeur et je vous bénis.
Fraternellement
Petero |
|  | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Jeu 8 Mai 2008 - 21:16 | |
| | petero a écrit: | Cher Jeb,
Lorsque je lis vos messages, sur leur gauche je contemple l'icône de la Sainte Famille. Je vais vous faire une confidence. Je contemple cette même icône, sur la gauche de mon bureau où est installé sur mon ordinateur. J'ai exactement la même icône fixé sur le mur gauche de mon bureau, juste un peu au dessus de mon ordinateur.
Je n'avais pas jusqu'ici fait le lien. C'est pour moi un signe que vous êtes très proche de moi puisque vous faite partie de ma Sainte Famille. |
Cher Petero,
J'ai également la même icône de la Ste Famille accrochée au mur à droite de mon bureau. Si mes souvenirs sont bons elle a été peinte par une soeur des Béatitudes "spécialiste" de la peinture d'icônes.
Mais j'ai appris récemment que cette icône n'était pas peinte selon les "canons", les règles orthodoxes qui disent que selon la symbolique représentant la chasteté de St Joseph, celui-ci ne touche jamais la Vierge Marie. Il est vrai que sur toutes les icônes orthodoxes jamais, à ma connaissance, St Joseph est représenté avec la Vierge Marie ayant un geste "affectueux" envers elle.
Sylvie pourra nous en dire plus à ce sujet (  Sylvie)
Je la garde quand-même parce que je la trouve très "inspirée" et les couleurs magnifiques.
J'ai une préférence pour les icônes plus que pour les statues (bien que je ne rejète nullement celles-ci). C'est peut-être du à mon côté "orthodoxe", j'aime leurs chants, leur sens de la liturgie.
Merci Petero pour l'expression de votre affection fraternelle et votre bénédiction que j'accueille toujours comme venant du Seigneur puisqu'elle est donnée par son "Serviteur ordonné". 
P.S. : Pour la bonne compréhension des messages sur ce fil je rajoute, ce jour samedi 10 mai 2008, mon ancien avatar :
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Jeu 8 Mai 2008 - 22:00 | |
| | Sylvie a écrit: | | Je suis désolée ! Il ne fallait pas me demander ce que j'en pensais. |
Sisi chère Sylvie,
au contraire votre avis est très important et vous avez tout à fait raison ! 
D'ailleurs cette icône a été retirée... mais trop tard ! 
Elle est remplacée par celle-ci
Qu'en pensez-vous ?
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Bien fraternellement,
Jeb
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| | | | Sylvie
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 0:24 | |
| | Jeb a écrit: | | Sylvie a écrit: | | Je suis désolée ! Il ne fallait pas me demander ce que j'en pensais. |
Sisi chère Sylvie,
au contraire votre avis est très important et vous avez tout à fait raison !
D'ailleurs cette icône a été retirée... mais trop tard !
Elle est remplacée par celle-ci
Qu'en pensez-vous ? |
Ah oui  ! Elle est retirée ! Par qui et pour quelle raison ? J'ignorais cela.
L'Icône que vous montrer me semble mieux que l'autre. Si on regarde la Très Sainte Mère de Dieu tenant Jésus, cela ressemble aux Icônes orthodoxes. Saint Joseph qui est ajouté à côté me semble bien.
Je vais faire une petite remarque que je trouve drôle, mais je ne suis pas spécialiste des Icônes. L'écrivain de cette Icône a conservé la même posture pour Saint Joseph que celle de la Très Sainte Mère de Dieu. Nous voyons la main droite de Marie qui nous montre Jésus qui est le Chemin. C'est la signification de ce geste.
Saint Joseph, il montre quoi lui. 
Je pense que cette Icône est aussi d'origine catholique.
Sylvie |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 7:27 | |
| | Sylvie a écrit: | | Hors cette représentation de la Très Sainte Mère de Dieu et de Saint Joseph soutenant par leurs mains Jésus, pourrait laisser croire à un ignorant de la foi Chrétienne que Jésus est le fruit de leur amour. D'autant plus que la tête de Marie repose sur l'épaule de Saint-Joseph et que celui-ci met sa main sur l'épaule de Marie dans un geste de tendresse. |
Chère Sylvie,
Je ne suis pas d'accord avec vous. J'ai adopté un enfant à qui j'ai donné autant d'amour qu'à mes propres enfants. On aurait très bien pu, mon épouse et moi, prendre une photo où on aurait posés de la même façon, en soutenant notre enfant dans nos mains, car cette enfant, même si elle n'est pas le fruit de notre amour, est devenu l'objet de notre amour. Pourquoi aurions-nous du la porter différemment.
Je ne vois pas pourquoi Marie et Joseph qui était devenu les parents de l'Enfant Jésus, n'auraient pas le droit de le soutenir comme ils auraient soutenu un enfant qui aurait été le fruit de leur amour ! Il faudrait que vous m'expliquiez cela. Pourquoi le Fils de Dieu, qui a voulu être pleinement homme comme nous, n'aurait-il pas connu l'amour de 2 parents, comme tous les enfants ; n'auraient pas été soutenu par cet amour.
Quand à la tendresse que Joseph manifeste à Marie dans cette icône, là encore, vous semblez dire que Joseph n'a pas fait preuve, avec Marie, de tendresse, d'affection ; qu'il se serait conduit avec elle comme un étranger alors que Dieu lui avait donné comme épouse.
Moi je vois dans l'enfant Jésus, un Fils de Dieu aimé tendrement par sa maman et son père adoptif, qui s'aiment d'un très grand amour, chaste peut-être, mais d'où la tendresse et l'affection n'étaient pas absent.
Un petit signe de cet amour nous est donné dans les Evangiles, lorsqu'il le retrouve au Temple avec les docteurs : "A sa vue, ils furent saisis d'émotion, et sa mère lui dit "Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela? Vois! ton père et moi, nous te cherchons, angoissés." (Luc 2, 4]
L'icône de la Sainte Famille est comme l'image de la famille chrétienne. Famille unis par un Amour, l'Amour du Christ, qui rapproche les coeurs, qui rapproche les personnes.
Fraternellement
Petero |
| | | | Sylvie
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 12:08 | |
| Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je crois que Jésus a été aimé d'un amour tel par ses parents qu'aucun autre enfant sur terre n'a été aimé autant que Lui.
Ce que je reproche à l'Icône utilisé en Avatar est qu'en la regardant, nous avons l'impression que Jésus est le fruit de leur amour. Nous les chrétiens nous connaissons l'histoire biblique, mais les autres qui suivront, ou tous ceux qui sont mélangés dans leur foi, elle peut porter à confusion.
J'aimerais savoir pourquoi elle a été retirée.
Sylvie |
| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 12:19 | |
| Remarque : Pour la bonne compréhension des messages sur ce fil je rajoute, ce jour samedi 10 mai 2008, mon ancien avatar :
| Sylvie a écrit: | Ce que je reproche à l'Icône utilisé en Avatar est qu'en la regardant, nous avons l'impression que Jésus est le fruit de leur amour. Nous les chrétiens nous connaissons l'histoire biblique, mais les autres qui suivront, ou tous ceux qui sont mélangés dans leur foi, elle peut porter à confusion.
J'aimerais savoir pourquoi elle a été retirée. |
Chère Sylvie,
Je suis d'accord avec vous. Pour un non chrétien elle peut effectivement faire penser que Jésus a été conçu par Marie et Joseph.
Elle a été retirée surtout dans la Communauté des Béatitudes qui s'inspire aussi de la spiritualité et du sens de la liturgie orthodoxes. St Séraphim de Sarov est très vénéré dans cette Communauté ainsi que la reproduction de l'icône de Marie Porte du Ciel dont quelques rares exemplaires suintent de l'huile parfumée.
Elle a donc été retirée des "maisons" de cette Communauté parce que justement cette icône ne correspond pas aux règles d'écriture des icônes orthodoxes, mais elle est mise en vente quand même sur des sites Internet de ventes d'objets religieux qui n'ont rien à voir avec cette Communauté.
Cette icône de mon avatar a été "écrite" par une soeur bénédictine du Mont des Oliviers (congrégation catholique à Jérusalem).
P.S. : Je peux changer d'avatar par respect pour vous chère Sylvie et pour nos frères Orthodoxes, si vous le souhaitez.
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| | | | Sylvie
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 12:58 | |
| | Citation: | | P.S. : Je peux changer d'avatar par respect pour vous chère Sylvie et pour nos frères Orthodoxes, si vous le souhaitez. |
Elle est acceptée par les catholiques, alors faîtes comme vous voulez.
Je suis contente que des catholiques s'intéressent aux Icônes, même si elles ne sont pas très orthodoxes. 
Nous nous sommes éloignés du sujet principal.
Sylvie |
| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Ven 9 Mai 2008 - 14:19 | |
| | Sylvie a écrit: | | Nous nous sommes éloignés du sujet principal. |
C'est moi qui l'ai fait dévié... 
Je crois que le sujet est pour le moment clos...
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| | | | florence_yvonne
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| | | | | florence_yvonne
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| | | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 16:06 | |
| Comme c'est joli Flo 
Le fond sur vitrail et l'icône orthodoxe me font penser qu'il s'agit d'une icône "catho-ortho" c-à-d que l'Unité règne entre eux évidemment ce n'est pas conforme aux écritures d'icône, je n'y connais rien mais j'aimerais apprendre à écrire une icône, c'est très intéressant le message et l'analyse des icônes.
J'aime bien l'avatar de Jeb, j'avais reconnu Marie Porte du Ciel qui a suinté de l'huile et sauf erreur de ma part cela a été reconnu par l'Eglise comme les larmes de la Vierge à Syracuse dans les années 50.....
Mais Sylvie s'y connait bien mieux que moi en icônes 
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| | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 16:36 | |
| | .. |
| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 16:59 | |
| Oui florence_yvonne, elle est jolie et originale ta composition
Tu es une artiste !
| Eloïse a écrit: | | J'aime bien l'avatar de Jeb, j'avais reconnu Marie Porte du Ciel qui a suinté de l'huile et sauf erreur de ma part cela a été reconnu par l'Eglise comme les larmes de la Vierge à Syracuse dans les années 50..... |
Chère Eloïse,
Le peu que j'en connais de l'icône de Marie Porte du Ciel c'est que l'original est au monastère des moines Orthodoxes du Mont Athos.
Grâce à une amie, il y a plus de 15 ans, mon épouse et moi avons eu la chance d'aller chez un particulier à Toulouse qui avait une reproduction qui suintait de l'huile. D'ailleurs Jean-Yves TARRADE en parle sur son site.
Ce site en donne une brève histoire :
http://porteduciel.org/indexpresent/mpddescrip/marpodciel.htm
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| | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 17:04 | |
| | Jeb a écrit: | Oui florence_yvonne, elle est jolie et originale ta composition
Tu es une artiste !
| Eloïse a écrit: | | J'aime bien l'avatar de Jeb, j'avais reconnu Marie Porte du Ciel qui a suinté de l'huile et sauf erreur de ma part cela a été reconnu par l'Eglise comme les larmes de la Vierge à Syracuse dans les années 50..... |
Chère Eloïse,
Le peu que j'en connais de l'icône de Marie Porte du Ciel c'est que l'original est au monastère des moines Orthodoxes du Mont Atos.
Grâce à une amie, il y a plus de 15 ans, mon épouse et moi avons eu la chance d'aller chez un particulier à Toulouse qui avait une reproduction qui suintait de l'huile. D'ailleurs Jean-Yves TARRADE en parle sur son site. |
Cher Jeb,
J'ai toujours été intéressée par cette icône. Ainsi toi et ton épouse avez eu le bonheur de voir une icône qui suintait de l'huile, combien cela devait être émouvant !
Je ne connais pas le site de Jean-Yves TARRADE, peux tu me donner le lien ?
Amicalement,
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 17:09 | |
| Chère Eloïse,
Oui c'était très émouvant, il y avait une dizaine de personnes qui priaient en silence et l'icône s'est mise à suinter abondamment !
Voilà le site de Jean-Yves :
http://www.gospa.info/
Il faut aller au bas de la page web et cliquer sur l'icone de Marie Porte du Ciel.
J'ai rajouté dans mon message précédent un site qui donne l'histoire de cette icône.
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| | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Sam 10 Mai 2008 - 17:12 | |
| Cher Jeb,
Merci, je vais aller consulter les liens !
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| | | | florence_yvonne
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| | | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 13:12 | |
| | florence_yvonne a écrit: | Je voulais un icône œcuménique, mais il manque le coté protestant je pense.
Quand je créé, mon âme est en paix.
J'aimerais tellement que l'on me demande des créations. |
Ce serait parfait si tu ajoutait le côté protestant : voyons pour le côté protestant est qu'une Bible ne pourrait le symboliser.
Tu aimes qu'on te demande des créations ?
Alors je vais en profiter tu sais comment je suis
Est ce possible de faire une création avec ND du Laus et Benoîte Rencurel.
Notre-Dame du Laus : Refuge des pécheurs.
J'y tiens car depuis que j'applique de l'huile chaque jour sur ma hernie discale cervicale je ressens les progrès. Ce matin, d'ailleurs on m'a dit à la messe mais te voilà toute souriante j'ai évidemment répondu : forcément quand on n'a plus mal déjà !
Flo, tu me comprendras comment veux tu que je fasse risette si j'ai mal.
Je dois encore prendre des précautions c'est sûr mais j'ai confiance.
Et je n'ai pas oublié au cours de la messe d'invoquer Notre Mère en lui souhaitant bonne fête et de lui parler de ta soeur Michèle 
Je ne vous oubliue pas mon amie, ni toi, ni Michèle ni vos parents...
Bonne Fête de Pentecôte 
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| | | | petero
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 13:56 | |
| | Jeb a écrit: | | Grâce à une amie, il y a plus de 15 ans, mon épouse et moi avons eu la chance d'aller chez un particulier à Toulouse qui avait une reproduction qui suintait de l'huile. D'ailleurs Jean-Yves TARRADE en parle sur son site. |
Cher Jeb et Eloïse,
J'ai moi-même accueilli en mon aumônerie, l'icône de Marie Porte du Ciel, apportée par Paul Gardey de Soos. De passage chez une dame qui avait organisé des veillées de prière, chez elle, j'avais demandé à exposer l'icône dans la chapelle de mon aumônerie.
Je me souviens qu'à côté de cette icône, se image du visage du Christ crucifié, qui suintait aussi de l'huile, sauf que pour cette image, l'huile n'était pas parfurmée. Seul l'huile suintant de l'icône de Marie porte du Ciel dégageait une odeur suave.
Après l'avoir déposé dans la chapelle, quand on a commencé à prier, l'icône s'est mise à suinter et l'odeur s'est répandu petit à petit dans toutes la chapelle.
Pour me remercier de l'avoir accueillie, Paul Gardey de Soos m'a offert un coton rempli de cette huile parfumée que j'ai gardé quelques années.
J'ai à ce propos un témoignage à donner.
J'ai du accueillir l'icône en 1993 ou 1994, je ne me souviens plus.
En 2000 je crois ou en 1999, je ne me souviens plus, alors que j'avais déménagé ; ayant reçu des amis chez moi, je leur partageais les grâces que le Seigneur m'avait accordé, notamment au moment de mon ordination, via la petite Thérèse. Eux aussi nous avaient fait part de grâces qu'ils avaient reçues. Lorsqu'il furent partis, mon épouse me dit : "vous en avez de la chance d'avoir reçu tous ces signes du ciel ; moi je n'ai jamais rien reçu". J'ai du lui répondre : "un jour tu recevras peut-être". Il faut dire que j'ai une épouse très terre à terre.
La semaine suivante, alors que nous devions ensemble participer à un weekend de jeune que j'organisais dans le cadre de l'aumônerie, dans une abbaye à 50 km de chez moi, le vendredi soir, la veille du départ pour l'abbaye, je me trouvais chez moi, quand mon épouse est rentré de faire les courses.
Elle est arrivé dans la salle à manger où je me trouvais en m'annonçant qu'elle venait de se faire très mal au pied, en sortant de la voiture ; elle s'était tordu la cheville. Je lui ai dit que ce n'était peut-être pas grand chose. 1/2 heure plus tard, sa cheville était super enflée et elle n'arrivait plus à poser son pied par terre. Nous avons alors décidé de l'emmener au urgence de l'hôpital.
Aux urgences on lui a passé une radio. On lui a dit qu'elle n'avait rien de cassé, mais qu'elle avait une superbe antorse. Il lui ont alors fait un pansement et donné des béquilles, lui demandant de repasser le surlendemain pour se faire mettre un straping, sa cheville étant trop enflée pour qu'on lui mette tout de suite. Nous sommes rentrés à la maison. J'ai proposé à mon épouse de rester se reposer à la maison au lieu de venir à la retraite. Elle m'a dit que non, qu'elle viendrait quand même.
Quelques minutes après être rentré, je recevais un coup de fil de mon secrétaire qui devait normalement le lendemain matin, conduire un mini-bus pour transporter les jeunes. Moi je devais prendre ma voiture. C'est alors qu'à ma grand surprise, il m'annonça qu'il venait de se faire une entorse, et qu'il ne pourrait pas conduire le mini-bus le lendemain. Il me demandait si je pouvais le conduire. Je lui racontais alors ce qui s'était passé avec mon épouse. J'étais prêt à conduire ce mini-bus, mais le problème était qu'il n'y avait pas de place dans celui-ci pour mon épouse. Elle a alors décidé de rester à la maison, pour que je puisse emmener mes jeunes.
1 heures plus tard, juste après manger, nous étions assis devant la télé quand tout à coup mon épouse (allez savoir pourquoi) me dit qu'elle aurait bien aimé que je lui ramène un chapelet de l'abbaye. C'est alors que je me suis souvenu que j'en avais plusieurs et lui ai proposé de lui en donner un. Elle accepta. Je me souvenais qu'il se trouvait dans un carton que depuis notre déménagement je n'avais pas déballé et qui se trouvait à la cave.
Voulant lui faire une surprise, je descendais à la cave pour récupérer le chapelet et le lui donner de suite. C'est alors qu'en ouvrant le carton, je fus envahis par une odeur incroyable de parfum ; et là je reconnus l'odeur dégagée par l'huile de Marie Porte du Ciel. Je repensais au coton que Paul de Soos m'avait donné. J'étais quand même très étonné, car cela faisait plusieurs années qu'il ne dégageait plus ce parfum, ayant sèché. Je me souvenais l'avoir laissé dans un petit tube qui servait pour le Saint Chrème, et l'avoir laissé dans le carton, justement parce qu'il ne sentait plus rien. Je le trouvais dans une boîte en plastique, avec le chapelet. Ce qui est drôle, c'est que la boître à Ste Chrème était hermétiquement fermée.
Je sortais le chapelet et la boîte avec le coton et les montait à mon épouse. Je lui donnais le chapelet et en même temps je lui tendais la boîte avec le coton que j'avais ouvert. Je lui disais : "sens". C'est alors qu'elle s'exclama : "c'est incroyable". Comment le coton peut-il sentir comme cela. Je me souviens l'avoir senti il y a quelques mois, juste avant notre déménagement et il ne sentait plus. Elle a alors sorti le coton et l'a pressé entre ses doigts. Elle s'est exclamé : "mais c'est incroyable, il est rempli d'huile" alors que je me souviens l'avoir touché, il était sec. Nous ne comprenions pas ce qui arrivait. J'ai placé de suite ce petit flacon contenant le coton, près de l'icône de Ste Thérèse, sur un petit autel que j'avais dans mon bureau.
Le soir, avant de se coucher, après que nous ayons regardé la télé, mon épouse me dit : "c'est drôle", je ne sais pas si c'est les efferalgants que j'ai pris, mais je n'ai plus mal. Je lui ai alors dit : "attends qu'ils ne fassent plus d'effet et tu vas voir, tu auras de nouveau mal". Nous nous sommes couchés.
Le lendemain matin, je suis partis avant qu'elle ne se lève, avec mes jeunes, à l'abbaye. Le soir, losrque je suis rentré à la maison, mon épouse m'informa qu'elle n'avait plus eu mal depuis la veille et que sa cheville était toute désenfflée depuis qu'elle s'était levée. Qu'elle avait trottée dans la maison toute la journée, sans ses béquilles. C'était incroyable. Je lui ai dit qu'on allait attendre le lendemain pour voir si sa guérison allait durer. Je suis repartis le lendemain matin, le dimanche, pour la fin de ma retraite.
L'après-midi je suis rentré et là mon épouse m'a annoncé qu'elle ne sentait toujours plus rien et que tout lui semblait normal. Il y avait simplement la marque du bleu là où s'était produit l'hématome. Je l'ai alors invité à retirer la bande qu'elle n'avait pas osé enlever, et lui ai proposé d'aller marcher dans les bois, tout près de chez nous ; comme cela on pourrait vérifier qu'effectivement il n'y avait plus rien. Nous avons marché pendant 2 heures, en prenant des chemins caillouteux ou plusieurs fois la cheville de mon épouse a été sollicité. Elle a marché comme un lapin. Elle n'avait vraiment plus mal. On a alors accueilli cela comme un petit signe que la Vierge Marie, Porte du Ciel, lui avait donnée, après que la semaine d'avant elle s'était plein de n'avoir jamais reçu de signe.
Depuis le coton a de nouveau sèché et plus jamais l'odeur de parfum s'est répandu.
Je me souviens avoir le lundi, en reprenant mon travail (j'étais aumônier de l'hôpital), rendu discrètement les béquilles en espérant qu'on ne me poserait pas trop de question, car je ne vois pas comment j'aurai pu expliquer cela à un médecin. Heureusement, on ne m'a posé aucune question.
Voilà le témoignage que je voulais vous donner sur ma rencontre avec Marie Porte du Ciel.
Fraternellement
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 14:41 | |
| Cher Petero,
Merci pour ton beau témoignage.
Sais-tu ce qu'est devenue l'icône de Paul de Soos ?
Je pense que Jean-Yves doit le savoir...
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 14:54 | |
| | Jeb a écrit: | Cher Petero,
Merci pour ton beau témoignage.
Sais-tu ce qu'est devenue l'icône de Paul de Soos ?
Je pense que Jean-Yves doit le savoir... |
Jeb,
A vrai dire, non. J'ai appris en allant sur le site de Jean-Yves, que Paul de Soos avait rejoint la maison du Père. Je ne sais pas ce que l'icône est devenu.
J'ai oublié de signaler quelque chose d'incroyable qui s'était passé lors de la veillée de prière chez les amis de Paul. Certaines personnes avaient acheté des icônes de Marie Porte du Ciel en librairie catholique et les avaient placées près de l'icône qui suintait. Eh bien, certaine s'étaient mise à suinter elles aussi. Mais ce phénomène ne se passait qu'en présence de l'icône apportée par Paul.
Fraternellement
Petero |
| | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 15:15 | |
| Cher Petero,
Merci de ce témoignage il est très édifiant et encourageant.
Cher Jeb,
Je suis allée sur les sites que tu m'as signalé hier concernant l'icône de Marie Porte du Ciel; j'ai passé un moment de grande Paix et d'union avec Marie et Jésus. J'étais comblée dans mon âme.
Comme il y a beaucoup à lire j'y reviendrai....
Ces liens sont dans mes favoris désormais
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 15:36 | |
| Chère Eloïse,
L'Esprit-Saint par Marie te comble en ce temps de Pentecôte.
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Jeb
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| | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 15:50 | |
| | Jeb a écrit: | Chère Eloïse,
L'Esprit-Saint par Marie te comble en ce temps de Pentecôte. |
Cher Jeb,
Je ne doute pas que Marie me comble. Elle connaît le combat intérieur que je livre en ce moment concernant mes engagements dans la paroisse. Je ne parviens pas à lire en moi et à prendre une décision radicale.
Un groupe où tout le monde et je ne parle pas seulement de moi mais où certains doivent pratiquer la langue de bois ne me convient plus... j'ai scrupule à partir je me sens coupable. Ma spiritualité souffre, beaucoup de réunions et de messes maintenant se terminent par un drink quasi 'mondain'. J'ai horreur de toutes ces mondanités qui ne sont pas sincères.
Puisse l'Esprit-Saint en ce temps de Pentecôte me montrer le Chemin....
Je sonde mon coeur et je prie. La Ste Vierge bien sûr sait tout cela et comme c'est une Mère très tendre qui comprend tout.
Je me sens appelée à une vie plus intérieure, plus cachée en Dieu ....
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 16:13 | |
| Chère Eloïse,
Je crois comprendre ce que tu vis en ce moment au sujet de tes engagements en paroisse. Mon épouse était aussi très engagée en paroisse et a du essuyer toutes sortes de contradictions et de rejets vers la fin et qui l'on fait beaucoup souffrir.
Une opportunité c'est trouvée pour acquérir une maison. Nous avons donc déménagé. Cela a été pour elle une occasion de se retirer définitivement et de vivre une "vie plus intérieure" comme tu le mentionnes. Cela a été l'occasion d'un "dépouillement" intérieur, difficile à vivre au début, mais qui lui a permis de retrouver la paix du coeur.
Je crois qu'il y a plusieurs formes de services du Seigneur, soit dans l'engagement "actif", soit dans l'engagement "contemplatif", comme Marthe et Marie en quelque sorte. Et je crois aussi que le Seigneur se "sert" de ces moments pour nous attirer à Lui d'une autre manière.
Mais bon, ce que je dis là n'est pas forcément valable pour tout le monde.
Et je suis sûr que le Seigneur te feras des signes pour t'indiquer le chemin.
J'ai en tête cette phrase que Jésus a dite à Ste Thérèse d'Avila, mais du dois la connaître
(je te cite la phrase de mémoire, en espérant que l'ordre y est ):
"Que rien ne te trouble,
Que rien ne t'effraie.
Tout passe.
La patience obtient tout.
Dieu seul suffit."
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Jeb
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| | | | -Julienne
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 16:31 | |
| | Jeb a écrit: | Chère Eloïse,
Je crois comprendre ce que tu vis en ce moment au sujet de tes engagements en paroisse. Mon épouse était aussi très engagée en paroisse et a du essuyer toutes sortes de contradictions et de rejets vers la fin et qui l'on fait beaucoup souffrir.
Une opportunité c'est trouvée pour acquérir une maison. Nous avons donc déménagé. Cela a été pour elle une occasion de se retirer définitivement et de vivre une "vie plus intérieure" comme tu le mentionnes. Cela a été l'occasion d'un "dépouillement" intérieur, difficile à vivre au début, mais qui lui a permis de retrouver la paix du coeur.
Je crois qu'il y a plusieurs formes de services du Seigneur, soit dans l'engagement "actif", soit dans l'engagement "contemplatif", comme Marthe et Marie en quelque sorte. Et je crois aussi que le Seigneur se "sert" de ces moments pour nous attirer à Lui d'une autre manière.
Mais bon, ce que je dis là n'est pas forcément valable pour tout le monde.
Et je suis sûr que le Seigneur te feras des signes pour t'indiquer le chemin.
J'ai en tête cette phrase que Jésus a dite à Ste Thérèse d'Avila
(je te cite la phrase de mémoire, en espérant que l'ordre y est ):
"Que rien ne te trouble,
Que rien ne t'effraie.
Tout passe.
La patience obtient tout.
Dieu seul suffit." |
Cher Jeb,
Je vois que tu as très bien compris ce que je vis. Par moments je souffre beaucoup et par contre à d'autres cela devient de l'indifférence car je ne me plais plus à faire ce que je fais... Je me suis toujours plus sentie "Marie" que Marthe. Je préfère la vie contemplative. Je ne croyais pas qu'entre chrétiens pouvait exister un tel snobisme.
Je me sens déjà dépouillée, je suis présente aux réunions, présente aux célébrations et pourtant mon esprit n'est pas là..... je ne suis plus intéressée. Je me sens froide, indifférente...
Hier, je me faisais la réflexion que parfois je pensais que Jésus était loin parce que je ne ressentais pas d'exaltation et pourtant j'ai compris qu'au contraire c'est parce qu'Il est toujours là avec moi, que je vis en Lui que je reste dans une certaine Paix ! c'est ce qu'Il m'a fait comprendre que nous sommes ensemble. Je regrette beaucoup une autre paroisse près de chez moi , un couvent de Rédemptoriste j'y connais des personnes très pieuses et contemplatives et aussi un prêtre, je vais aller prendre conseil.
Au fond de moi, ma décision est déjà prise... je ne sais comment me tirer de cette situation. Comment présenter ma démission.
Trois fois j'ai donné la démission me sentant appelée à une vie plus contemplative, elle est refusée et on me rappelle et on me culpabilise.
Ils ne comprennent pas que ce milieu n'est pas le mien. Je suis issue d'un milieu modeste, honnête, mon époux et moi avons toujours travaillé et ces engagements finalement nous empoisonnent la vie car il me voit contrariée parfois je ne peux m'empêcher de pleurer car je suis une écorchée vive et cela dure depuis trop longtemps....
Je me sens prisonnière, le curé ne veut pas me lâcher je rends trop de services administratifs que certains n'aiment pas avoir à charge.
Pourtant je préfère être aux pieds de Jésus... difficile à exprimer
Je n'aspire qu'à Lui et la gloire ou les honneurs de ce monde ne m'intéressent pas. Un jour on est en grâce, le lendemain on est en disgrâce et je reste détachée de tout cela.
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 16:49 | |
| | Eloïse a écrit: | Je regrette beaucoup une autre paroisse près de chez moi , un couvent de Rédemptoriste j'y connais des personnes très pieuses et contemplatives et aussi un prêtre, je vais aller prendre conseil.
Au fond de moi, ma décision est déjà prise... je ne sais comment me tirer de cette situation. Comment présenter ma démission. |
Chère Eloïse,
Je crois que ta décision est sage de prendre conseil auprès de ce prêtre. Il te donneras les conseils qu'il faut.
| Eloïse a écrit: | | Hier, je me faisais la réflexion que parfois je pensais que Jésus était loin parce que je ne ressentais pas d'exaltation et pourtant j'ai compris qu'au contraire c'est parce qu'Il est toujours là avec moi, que je vis en Lui que je reste dans une certaine Paix ! c'est ce qu'Il m'a fait comprendre que nous sommes ensemble. |
C'est la façon d'agir de Jésus qui semble se cacher quand nous ne ressentons plus rien, c'est pour qu'on s'attache encore plus à Lui, pour Lui-même et non plus pour ce que l'on peut goûter de Lui à certains moments.
Ce qui permet de savoir si on prend une bonne décision c'est de savoir si notre coeur est en paix au fond de nous, même si en surface il y a la tempête.
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 17:06 | |
| Dans cette paroisse dont je parle, il y avait mon directeur spirituel c'était le recteur du couvent. C'était à la fois un ami, un conseiller et nous étions très proches spirituellement vu que j'apprécie beaucoup la spiritualité de St Alphonse de Liguori.
Il y a environ 7 ans, il est décédé et je ne savais pas faire mon deuil... je ne savais plus entrer dans cette église sans sangloter.... au cimetière je sanglotais et on me demandait quoi, on voulait m'aider...
Ce fut très dur. Il est décédé le jour de la St Alphonse de Liguori. Son St patron était Clément Hofbauer.
Il m'arrive de le rêver c'est plutôt rare je dirais plutôt une sorte de vision.... et mon âme est tellement heureuse.
C'est là qu'un jour, j'attendais de communier à l'autel et je sentais un regard posé sur moi, comme quand on lève la tête parce qu'une personne vous regarde d'une fenêtre à votre insu...
Je vis Jésus qui se servait de la statue du Sacré-Coeur qui est là pour me regarder, vraiment Il me regardait.
Je ne peux oublier, chaque fois que je retourne rarement à la messe dans ce couvent Il me regarde.... plus aussi fort que cette fois là mais je sens plutôt en moi qu'Il est heureux que je suis là. Encore une fois, les mots sont si difficiles !
Je me sens attirée... et il y a quelques mois j'ai rêvé de mon ancien directeur spirituel qui me demandait de revenir à.... c'était plutôt un ordre, comme à son habitude car il était un tantinet autoritaire
Le recteur actuel me connaît aussi, j'irai d'abord demander conseil.
Il me semble que tant que je n'aurai pas tranché avec la paroisse où je suis mon coeur ne trouvera plus de Paix
Mais j'attends encore des signes du Seigneur et de Marie, car j'ai peur que le malin m'égare.
Il tourne autour de moi et cela me fait peur. Car j'ai remarqué aussi que quand je vais me confesser après il me cherche et m'arrive des tas d'ennuis...
Jeb, j'espère que tu ne me prendras pas pour une folle... c'est la vérité, je suis pourtant méfiante selon les critères de St Jean de la Croix au point de vue signes, visions etc....
Je ne suis pas heureuse dans mes engagements pour le moment... j'attends la suite...
 
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| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 17:25 | |
| Chère Eloïse,
Je te crois très sincèrement et je ne te prends pas pour une folle. Beaucoup de personnes vivent ce que tu vis aussi avec des "manifestations" (des signes) du Seigneur. Il le dit d'ailleurs :
"Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui." (Jean 14, 21)
Avec Jésus et Marie tu n'as rien à craindre du Malin, tu es dans la "main" du Père.
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Jeb
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| | Sujet: Re: Icône de la Sainte famille Dim 11 Mai 2008 - 17:37 | |
| | Jeb a écrit: | Chère Eloïse,
Je te crois très sincèrement et je ne te prends pas pour une folle. Beaucoup de personnes vivent ce que tu vis aussi avec des "manifestations" (des signes) du Seigneur. Il le dit d'ailleurs :
"Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui." (Jean 14, 21)
Avec Jésus et Marie tu n'as rien à craindre du Malin, tu es dans la "main" du Père. |
Cher Jeb,
Merci, je me sens rassurée et normale
C'est vrai qu'Il se manifeste et travaille notre âme... je n'ai pas toujours été d'esprit humble mais de plus en plus je comprends que Tout est vanité et rien que vanité !
Je me sens de plus en plus heureuse d'être cachée dans l'assemblée et qu'il y ait de plus en plus de lecteurs et cie......
Bientôt les vacances pastorales
Je m'accroche au Seigneur comme à un roc solide.
Les semaines qui viennent seront importantes dans ma réflexion et la décision que je prendrai. Je ne veux plus prendre de décisions sur des coups de tête comme cela m'arrivait auparavant, je prends le temps de réfléchir à présent... mais je suis extrêmement fatiguée par ce dilemne et cela m'ôte des forces.
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