| Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? |    |
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| Selon vous, les apparitions de Medjugorje (plusieurs choix possibles) : | | Viennent du Ciel | | 30% | [ 13 ] | | Sont démoniaques | | 7% | [ 3 ] | | Sont une pure invention des voyants et/ou du clergé local | | 9% | [ 4 ] | | Relèvent de problèmes psychiatriques des soit-disants voyants | | 0% | [ 0 ] | | Je m'en fiche éperdument | | 2% | [ 1 ] | | Les apparitions d'où ? (connais pas...) | | 0% | [ 0 ] | | J'attends la position officielle de l'Eglise | | 45% | [ 19 ] | | Autre (donner votre interprétation si possible) | | 4% | [ 2 ] |
| | Total des votes : 42 | | |
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| Auteur | Message |
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Mouche-Du-Coche
Indessoudable
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|  Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?  Jeu 27 Mar 2008 - 0:54 | |
| | sam, tu es féroce |
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Jeb
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 2:15 | |
| Cher sam,
| Citation: | vous avez écrit :
Mais y a-t-il encore des gens pour croire à de pareilles fadaises ???
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Personne vous oblige à y croire, chacun est libre.
| Citation: | et vous avez écrit :
Je crois que je vais aussi quitter mon job et monter mon business d'apparitions. ça n'a pas l'air si compliqué |
Voilà 26 ans que ce "business d'apparitions" comme vous dites tient, je vous souhaite autant de persévérance dans le mensonge sans que la supercherie soit découverte !
_________________
Bien fraternellement,
Jeb
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"Seigneur, Tu nous as faits pour Toi et notre cœur est sans repos tant qu’il ne se repose pas en Toi." (saint Augustin).
Mon Avatar a été réalisé par Florence_Yvonne |
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Arnaud Dumouch
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 8:24 | |
| Cher Usam,
N'oubliez pas que Lucifer s'est révolté contre le projet de Dieu à
cause de la ridicule simplicité de la "bonne femme" (citation de Lucifer)
à qui Dieu a remi toute royauté.
En conséquence et par prudence:
Vous devriez prendre l'attitude de l'Eglise qui est en attente et ouverte. Car le message ci-dessus est tout à fait catholique.
Et si un jour Medjugorje est reconnu, vous rougirez en vous disant: | Citation: | | Alors c'était vraiment la Vierge qui disait de telles fadaises allant à l'essentiel ?" |
Et si vous découvriez alors que vous faisiez parti des "sages et des intelligents", si éloignés de la simplicité de Dieu.
PS: Ce message ne vise aucunement à se prononcer sur la vérité de Medjugorje.
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Arnaud |
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usam
Passionné
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 8:28 | |
| Jeb,
Avec des messages d'une telle banalité ("Je vous aime, venez à moi, n'ayez pas peur, repentez-vous, jeûnez, le chemin est difficile,..."), je n'ai pas trop peur de m'avancer en disant que je peux tenir 26 fois 26 ans sans trop faire d'erreurs théologiques.
N'oubliez pas que 35'000 apparitions pendant 26 ans sans qu'aucune d'entre elles ne soit reconnue, ça doit être un record.
26 ans sans un seul miracle avéré...
26 ans sans une seule vocation religieuse parmi les "mystiques"...
Mais je me laisse aller... Bonne journée.
Amicalement,
sam |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 8:51 | |
| Cher Sam, il y a une autre manière de regarder les choses:
1° 26 ans d'apparitions, 35 000 messages et pas une erreur théologique.
2° sept ou huit voyants devenus adultes et pas un qui craque et parle de mensonge.
3° 26 ans et des dizaines de guérisons à étudier.
Quand au fait qu'aucun voyant ne soit entré dans les Ordres, cela vous gène ? Auriez vous la théologie de Nicolianor ? Le mariage ne serait pas pour vous une sainte voie vers Dieu ?
Bref, l'Eglise est plus sage que nous: Elle ne reconnait ni n'infirme car elle n'a opas de motif pour le faire. Elle attend LA FIN DE CETTE APPARITION (ou une erreur de théologie manifeste).
_________________
Arnaud |
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Xavier92
Passionné
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 10:07 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | 26 ans d'apparitions, 35 000 messages et pas une erreur théologique |
Etes-vous sûr de ça ?
J'avais plutôt entendu que certains messages étaient vraiment ambigus et limites d'un point de vue doctrinal.
Je n'ai pas les références en tête, mais je vais tenter de les retrouver.
Cordialement,
_________________
"Voici ce Cœur qui a tant aimé les hommes qu’il n’a rien épargné jusqu'à s’épuiser et se consumer pour leur témoigner son amour." Jésus à Sainte Marguerite Marie
Dernière édition par Xavier92 le Jeu 27 Mar 2008 - 11:06, édité 1 fois |
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boudo
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 10:53 | |
| Pour usam du 27.03.2008 à 7h28 : effectivement , beaucoup de théologiens s'offusquent de la banalité des messages .
J'ai fait le parallèle avec les messages tragiques émis par les victimes des pirates de l'air le 11 septembre 2001 , à l'intention de leur famille : ils se résumaient aussi à " je vous aime " .
Lorsque la catastrophe est devenue quasi inévitable , je suppose qu'il n'y a plus que cela à dire . En tout cas , c'est ce que dirait
toute mère aimante à ses enfants lortsqu'elle voit qu'ils ont choisi définitivement " un chemin de ruines " . |
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usam
Passionné
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 10:55 | |
| Arnaud, décidément, vous voulez toujours avoir le dernier mot...  
Il y a encore une troisième manière de voir les choses.
Connaissez-vous l'histoire de soeur Madeleine de la Croix ? Une nonne franciscaine espagnole du 16ème siècle. Grâce à sa grande réputation de sainteté, (en plus de ses stigmates, prophéties et visions avérées) elle recevait des visites de toute l'Europe politique et ecclésiastique.
Sur son lit de mort, elle avoua que tout n'avait été que fraude de sa part. 38 ans de désillusion pour des milliers de croyants sans que Madeleine de la Croix ne "craque" ni ne commette d' "erreur théologique" .
Amicalement
sam |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 11:09 | |
| Un petit rappel :
Ce sont des "voyants" (d'après les termes officiels de l'Eglise) et pas des "mystiques" et encore moins des "médiums".
En attendant il faut noter les faits suivants :
- Tous les "voyants" sont passés à travers les mains de nombreux médecins et scientifiques qui les ont tous confirmés comme étant saints d'esprit et ne relevant d'aucune maladie d'ordre psychique.
- Le père René Laurentin s'est dépéché sur les lieux dans les toutes premières années des "apparitions" avec deux équipes scientifiques, une française et une italienne, tous convaincu, en y allant, de trouver rapidement la supercherie des "apparitions". Il sont tous revenus convaincu qu'il n'y avait aucune supercherie humaine au phénomène.
- Tout comme pour Lourdes, de très nombreux miracles et guérisons ont eu lieu dans les premières années des "apparitions", miracles de tout ordre, grands ou petits. La plupart des miracles sont consignés (à la paroisse je suppose) et sont, sans nul dout, à disposition des commissions d'enquète... mais pas du publique, tant qu'aucune conclusion ne sera prise par les autorités ecclésiastiques. Le fait que les miracles ne soient pas mis en avant dénote justement que la paroisse locale et les franciscains en place tiennent à tout faire pour que l'enquète se fasse dans les meilleures conditions possibles.
- L'évèque du lieu (à l'époque du début des "apparitions") à rapidement reconnu le caractère surnaturel des apparitions, puis s'est subitement rétracté. Le Vatican est alors intervenu pour signaler que cette position ne pouvait en aucun cas être prise comme la position définitive et officielle concernant Medjugorje, l'étude ayant été confiée à une groupe d'évèques yougoslaves qui ont fini par conclure qu'il n'était pas possible, en l'état actuel du phénomène, de confirmer ou d'infirmer le caractère surnaturel des apparitions. Depuis, les pélerinages laïcs sont autorisés (mais pas les "officiels" à l'initiative d'un évèque), la paroisse et les messages sont surveillés afin de déceler tout débordement à la doctrine catholique, notamment concernant la place de la Vierge Marie. Jusqu'à aujourd'hui, aucune mise à l'index n'a été faite et il y a un an ou deux, Benoît XVI a demandé à ce qu'une nouvelle comission soit nommée pour étudier à nouveau sur le phénomène des "apparitions". |
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Mouche-Du-Coche
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 11:12 | |
| JLB, le terme de médium n'était pas innocent dans le message de sam !
(sam) tu as remarqué, aussi ?
Moi, je n'ose pas blesser certains ici, et dire le fond de ma pensée, mais je trouve que Mezzojurge, ça fait quand même beaucoup beaucoup de messages. Pour Vassula, j'ai su assez vite à quoi m'en tenir, dès ses premiers écrits (cela remonte à loin !) ; pour les autres voyantes, je ne me suis jamais vraiment intéressé. Je viens d'apprendre en lisant cette discussion que Anne-Catherine Emmerich serait à mieux connaître.
J'ai tendance à préferer les choses cachées ; je sait quelques lieux d'apparitions mal connus (mais avérés par l'Eglise) où le silence parle.. |
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Karl
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 11:17 | |
| | Citation: | [quote="usam"]
Il y a encore une troisième manière de voir les choses.
Connaissez-vous l'histoire de soeur Madeleine de la Croix ? Une nonne franciscaine espagnole du 16ème siècle. Grâce à sa grande réputation de sainteté, (en plus de ses stigmates, prophéties et visions avérées) elle recevait des visites de toute l'Europe politique et ecclésiastique.
Sur son lit de mort, elle avoua que tout n'avait été que fraude de sa part. 38 ans de désillusion pour des milliers de croyants sans que Madeleine de la Croix ne "craque" ni ne commette d' "erreur théologique" . |
Si c'est avéré, ce n'est pas faux...
Ce n'est pas ici le seul cas connu de fraude.
En tout cas, ce n'est pas parce qu'il y a de la fausse monnaie qu'il n'y en a pas de bonne...
Qt à Medju, j'avoue que moi aussi je suis perplexe, mais c'est 50/50, et alors, mieux vaut attendre que rejeter; d'ailleurs il y a parait-il des fruits positifs de conversions.
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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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Karl
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 11:28 | |
| J'aimerais savoir dans quelles conditions les voyants recoivent les messages et bénéficient d'apparitions: moments, lieux, individuellement, collectivement, etc.
Cela a-t-il varié depuis 26 ans?
_________________
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Mouche-Du-Coche
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 11:29 | |
| | C'est çà : pour moi, il y a du mélange, dans ce lieu d'apparition. Certains coeurs purs y trouvent des forces de vie, et c'est tant mieux. Mais pour moi, dès que je perçois la mondre trace de mélange, je fuis. |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 12:28 | |
| | PACALOU a écrit: | J'aimerais savoir dans quelles conditions les voyants recoivent les messages et bénéficient d'apparitions: moments, lieux, individuellement, collectivement, etc.
Cela a-t-il varié depuis 26 ans? |
Depuis le début, les voyants recoivent une apparition tous les jours à 18h40, heure locale, (ou 17h40 suivant les les changements heure d'été - heure d'hiver), où qu'ils soient. S'ils sont en groupe, l'apparition se fait en groupe, sinon individuellement (ce qui est beaucoup plus le cas maintenant que chacun à sa vie familliale propre).
La Vierge leur a promis de leur donner à chacun 10 secrets. lorsqu'ils recoivent leur dixième secret, les apparitions quotidiennes s'arrêtent pour devenir annuelle : c'est le cas de 3 d'entre eux (sur les 6), les 3 autres n'ayant recu que 9 secrets.
Les voyants ont dans un premier temps retransmis toutes les paroles de la Vierge. Puis la Vierge a donné, hebdomadairement, tous les jeudis, un message pour la paroisse et pour le monde. Puis ces messages furent tous les mois.
Un seul voyant a cette charge de donner le message pour la paroisse et le monde.
Pour chacun, lorsque la Vierge leur apparaît, elle prie la plupart du temps avec eux et ne donne aucun message particulier, de temps en temps elle parle avec le voyant des secrets ou de certaines situations dans le monde, mais généralement, les apparitions restent privé. De temps à autre le voyant rapporte une parole de la Vierge ou une attitude qu'elle a eu durant l'apparition (joie, pleure, tristesse...).
Si beaucoup de personnes allaient à Medjugorje pour voir les voyants dans les 10 premières années des apparitions, depuis, les gens vont là bas principalement pour y prier, les voyants n'étant pour la plupart plus sur place ou ne recevant plus les groupes de pélerins (principalement pour des raisons familliales). Seule une des voyantes, la dernière à s'être mariée, a gardé depuis toujours cette disponibilité (en toute humilité) de parler régulièrement aux pélerins qui sollicitent de la voir. |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 12:46 | |
| | usam a écrit: | Arnaud, décidément, vous voulez toujours avoir le dernier mot...
Il y a encore une troisième manière de voir les choses.
Connaissez-vous l'histoire de soeur Madeleine de la Croix ? Une nonne franciscaine espagnole du 16ème siècle. Grâce à sa grande réputation de sainteté, (en plus de ses stigmates, prophéties et visions avérées) elle recevait des visites de toute l'Europe politique et ecclésiastique.
Sur son lit de mort, elle avoua que tout n'avait été que fraude de sa part. 38 ans de désillusion pour des milliers de croyants sans que Madeleine de la Croix ne "craque" ni ne commette d' "erreur théologique" .
Amicalement
sam |
Cher Sam,
Peut-être ce sera ce comme cela un jour pour Medjugorje.
Peu importe. En attendant, l'Eglise laisse sa décision en suspens et permet aux pélerinages de se dérouler, à condition cependant qu'on ne dise pas que l'apparition est reconnue.
Ma position personnelle n'est pas définitive, ni en acceptation, ni en rejet.
Je remarque juste qu'un complot tenant tant de personne, très jeunes, parfois enfants au début du phénomène, est peu crédible.
On ne tient pas à 10 dans le mensonge toute une vie. Qu'une personne tienne, ok, mais 10...
Regardez par exemple pour le saint Suaire: L'unanimité fainte, qui était manifestement de l'ordre du complot, se fissure partout:
REBONDISSEMENT
| Citation: | Le mystère s’épaissit autour du saint
suaire, qui aurait contenu la dépouille de Jésus-Christ après sa
crucifixion. L’institut de l’accélérateur radiocarbone d’Oxford avait
conclu, dans une étude publiée en 1988, que ce linceul vénéré par
l’Eglise depuis de nombreux siècles n’était pas authentique. Or,
Christopher Bronk Ramsey, son directeur, a déclaré il y a quelques
jours à la BBC qu’il s’était peut-être trompé en le datant de 1260 à
1390 après Jésus-Christ. Son aveu relance le débat sur
la relique, dont on n’a jamais pu conclure avec certitude s’il
s’agissait en effet du linceul de Jésus. L’opinion est toujours divisée
entre ceux qui estiment, analyses de carbone 14 à l’appui, que le
précieux tissu date du Moyen Age et d’autres qui jugent cette méthode
insuffisante pour aboutir à des conclusions solides.
Echantillon pas représentatif pour le C14
Ce
rebondissement fait suite à une longue série de controverses. Quelques
années après les conclusions des études d’Oxford, une recherche est
menée en 2005 par un laboratoire. Elle prouve que l’échantillon prélevé précédemment pour les analyses n’était pas représentatif. Des
analyses statistiques effectuées par des chercheurs montrent que les
parties de l’échantillon qui avaient été transmises aux trois
laboratoires pour la datation n’étaient pas semblables en termes de
concentration en carbone 14. Les différences constatées d’une partie de
l’échantillon à l’autre ont finalement été expliquées. Les auteurs de
l’étude ont soumis à trois experts en textiles anciens un cliché de
l’échantillon prélevé avant sa subdivision. Tous trois ont repéré un
raccommodage couvrant en partie les échantillons prélevés.
L’échantillon analysé était donc issu d’un racommodage qui aurait été
effectué après le XIIIe siècle. Par ailleurs, la procédure à effectuer
lors de l’analyse au carbone 14 n’avait pas été respectée; un seul
échantillon avait été prélevé au lieu des sept qui auraient dû être
examinés et aucune analyse microscopique ou chimique n’avait été faite.
|
C'est toujours ainsi. Un complot ne tient pas sauf s'il est le fait d'une ou deux personnes extrêmement déterminées.
Autre chose: Saviez vous que Bernadette de Lourdes, à la fin de sa vie, était convaincue de n'avoir rien vu ?
C'est pourquoi, en ce qui concerne cette sœur Madeleine de la Croix que vous citez, laissez l'Eglise se prononcer. S'il y a eu comme vous le dites des prophéties AVÉRÉES portant sur des choses que seul Dieu connaît, bien sûr), voire des miracles indubitables ne pouvant venir que de Dieu (pas de simples prodiges pouvant venir du démon ou des trucages. Les stigmates ne sont que des prodiges, alors on verra bien ce qu'en dira l'Eglise).
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Arnaud |
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Karl
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 13:01 | |
| | Citation: | | [quote="Jean-Louis B"] Depuis le début, les voyants recoivent une apparition tous les jours à 18h40, heure locale, (ou 17h40 suivant les les changements heure d'été - heure d'hiver), où qu'ils soient. |
Merci!
Donc, les voyants st à domicile, j'imagine? Les RV étant fixes...
| Citation: | | S'ils sont en groupe, l'apparition se fait en groupe, sinon individuellement (ce qui est beaucoup plus le cas maintenant que chacun à sa vie familliale propre). |
... Et les messages peuvent-il être différents selon les destinataires d'un même jour?
Je me fais l'avocat du Diable: c'est afin de savoir si des contradictions ont été relevées?
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Jean-Louis B
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 13:21 | |
| | Non, toujours de la même nature (prière, jeûne, eucharistie, lecture de la Bible, confession), avec quelques nuances, mais aucune contradiction entre les voyants |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 13:28 | |
| Et un phénomène physique étonnant: Parfois l'apparition avaient lieu pour tous à la même seconde, alors qu'ils étaient dispersés jusqu'aux USA.
Ceci ne prouve rien sur l'origine divine du phénomène. Ceci prouve par contre que, à moins qu'ils aient eu une horloge atomique synchronisée, il se passe quelque chose...
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Arnaud |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 15:24 | |
| Et j'ai oublié de dire que les équipes scientifiques ont également exclus la possibilité d'hallucination.
Les examens scientifiques ont montrés, au niveau des électroencéphalogrammes, que les voyants entre dans une phase correspondant à un sommeil latent au moment où commence l'apparition et que cet état s'arrête au moment où se termine l'apparition. La simultanéité a été constatée à la seconde ou dixième de seconde près entre les voyants (dans la mesure de ce que l'on peut tirer d'un électroencéphalogramme), en tout cas, avec une précision de simultanéité qui exclut toute supercherie possible de leur part. |
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boudo
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 16:26 | |
| L'élément qui a amené des millions de personnes à Medjugorje entre 1981 et 1990 est la prédiction d'une guerre civile et l'annonce que le village de l'apparition serait une oasis de paix .
Curieusement , lorsque la crise annoncée est survenue ( au grand étonnement du monde entier , il faut oser le reconnaître ) , la majorité des pélerins n'a plus osé venir . Ce fut la débandade . Cela ne vous rappelle rien ? |
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Karl
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 16:46 | |
| non... 
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 17:10 | |
| | boudo a écrit: | L'élément qui a amené des millions de personnes à Medjugorje entre 1981 et 1990 est la prédiction d'une guerre civile et l'annonce que le village de l'apparition serait une oasis de paix .
Curieusement , lorsque la crise annoncée est survenue ( au grand étonnement du monde entier , il faut oser le reconnaître ) , la majorité des pélerins n'a plus osé venir . Ce fut la débandade . Cela ne vous rappelle rien ? |
Par contre il me semble que tous les garçons de Medjugorje partis à la guerre sont revenus vivant.
Quelques bombes sont tombées dans Medjugorje mais n'ont pas fait de victimes.
_________________
Arnaud |
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Karl
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 17:28 | |
| | Citation: | [quote="Arnaud Dumouch"]
Par contre il me semble que tous les garçons de Medjugorje partis à la guerre sont revenus vivant. |
Pour Medju je sais pas, mais pour Pontmain, oui, tous les hommes du village partis à la guerre sont revenus!
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Jean-Louis B
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Jeu 27 Mar 2008 - 17:52 | |
| | boudo a écrit: | L'élément qui a amené des millions de personnes à Medjugorje entre 1981 et 1990 est la prédiction d'une guerre civile et l'annonce que le village de l'apparition serait une oasis de paix .
Curieusement , lorsque la crise annoncée est survenue ( au grand étonnement du monde entier , il faut oser le reconnaître ) , la majorité des pélerins n'a plus osé venir . Ce fut la débandade . Cela ne vous rappelle rien ? |
Il n'y a eu aucune prédiction de guerre civile de la part des voyants, pas plus que le village serait une oasis de paix, ou de quoi que ce soit. Comme le disent les voyants, aucun n'a reçu la charge d'être prophète. La seule chose de certaine concernant de quelconques prédictions est que les 10 secrets donné à la voyante la plus agée seront dévoilés au monde chacun 3 jours avant leur réalisation comme confirmation des apparitions.
Sinon, effectivement je crois que peu (ou pas) de personnes de Medjugorje n'a été victime de la guerre des Balkans, et aucune bombe n'est jamais tombé sur Medjugorje.
L'anecdote raconte que lorsque le gouvernement serbe a donné l'ordre de raser Medjugorje, les deux pilotes chargé de bombarder le village ne l'ont jamais apperçu du ciel !! Leurs coordonnées étaient correctes mais village avait purement et simplement disparu à leur regard et ils n'ont donc pu le bombarder. Certainement pour éviter de revenir sans avoir accompli leur mission, les pilotes ont largués leur bombes (qui sont tombé dans un lieu inhabité), se sont ejectés et ont été capturés par les croates qui ont entendu leur témoignage...
Je ne sais pas d'où vient le terme d'oasis de la paix concernant le village. Je n'ai pas le souvenir que ce terme fut donné par Marie. Je pense qu'il vient probablement du fait que, d'une part, pendant la guerre, Medjugorje a été particulièrement épargné point de vu bombardement et infiltration des tchetnics, mais aussi, d'autre part, c'est spirituellement une véritable oasis de paix dans le sens où vivre la foi chrétienne (ou tout du moins catholique en ce qui me concerne) là bas est particulièrement aisé : croiser quelqu'un à travers champ en train de réciter son chapelet est courant et si avec votre groupe vous allez au restaurant et que vous faites votre bénédicité devant tout le monde, cela ne choquera quasiment personne (sauf les éventuels vrais touristes sur place) bien au contraire... |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 8:10 | |
| Une video prend le visage de Mirjana en gros plan pendant une apparition :
http://www.dailymotion.com/video/xrlrf_apparition-de-marie-a-medjugorje_events
S'il s'agit d'une comédienne , c'est une des meilleures du monde .
Je crois que le terme "oasis de paix" n'est effectivement pas repris dans les messages mais bien dans les compte-rendus des
conversations entre l'apparition et les voyants . |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 754
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 8:21 | |
| pour Pacalou du 27.03.2008 à 15h46 : je faisais allusion au retournement de la foule de Jérusalem après l'entrée triomphale de Jésus
suivie par son arrestation . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 31075
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 8:26 | |
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Si l'apparition est un jour reconnue, vous direz: "| Citation: | | Ah ba non. Ce n'était pas une comédienne." |
Ayez donc la même prudence que l'Eglise. Vous avez bien le temps pour vous prononcer de manière définitive.
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Arnaud |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 754
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 8:39 | |
| | Mais je suis intimement convaincu de la réalité des apparitions de Medjugorje , cher Arnaud . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 31075
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 9:59 | |
| Cher Boudo,
Le terme comédienne entre en contradiction. Une voyante qui est une comédienne est une voyante qui fait du cinéma. On ne fait pas du cinéma lorsqu'une vraie apparition se produit.
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Arnaud |
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Karl
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
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Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 10:14 | |
| Je n'arrive pas ouvrir la video de Mirjana...
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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 11:16 | |
| En tout cas, merci Boudo pour cette vidéo.
Pacalou, essaye à nouveau de l'ouvrir, je viens d'y arriver... |
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Karl
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
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Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 11:32 | |
| Rien à faire, jean-louis! ça marche pas! (ou je suis trop nul) 
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Jean-Louis B
Indessoudable
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 12:37 | |
| Et là ?
<div><object width="420" height="336"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/xrlrf&v3=1&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/xrlrf&v3=1&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="336" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/xrlrf_apparition-de-marie-a-medjugorje_events">Apparition de Marie à Medjugorje</a></b><br /></div> |
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usam
Passionné
Inscrit le : 30 Nov 2006
Messages : 143
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 21:49 | |
| Bof ! Cette vidéo ne me convainc pas du tout. Je ne pense pas qu'elle apporte quelque chose au débat.
Pas besoin d'être la meilleures comédienne du monde pour fixer un point en l'air tout en hochant de la tête et essuyant quelques larmes.
Amicalement
sam |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 31075
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Ven 28 Mar 2008 - 22:46 | |
| Cher Usam, tout à fait.
Et voici ce qui se passera:
- Si l'apparition est un jour reconnue, on dira que ces extases étaient azdmirables.
Si elle est rejetée, on dira que cette femme mentait bien.
Ainsi en va-t-il de l'humain. On peut interpréter à volonté tout ce qu'on veut sauf une chose: les miracles.
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Arnaud |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 754
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Sam 29 Mar 2008 - 8:42 | |
| Je ne peux pas marquer mon accord avec usam et arnaud pour l'analyse de cette video . C'est comme s'il y avait deux femmes :
avant l'apparition et pendant . Avant l'apparition , on voit Mirjana
flattée et en même temps agacée par l'objectif de la caméra :
posture complexe classique d'un être humain moyen . Pendant l'apparition , plus rien ne compte que l'écoute de l'apparition :
mélange parfaitement harmonieux de bonheur et de tristesse .
Ce type d'expression n'est réalisable que par les comédiens de génie .
Avec un groupe de pélerins , j'avais approché Mirjana vers 1992 . J'avais été choqué par sa ferme déclaration , visiblement
inspirée par des franciscains de Medj. , que " l'église n'avait pas à être modernisée " . Mais , sans être réalisateur , il me semblait évident qu'elle n'avait rien de l'étoffe d'une comédienne .
Je reste persuadé de la réalité des apparitions de Medjugorje et je crains un peu que le jugement de l'église ne soit trop tardif .
Je m'y soumettrais de toute façon . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 31075
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Sam 29 Mar 2008 - 9:03 | |
| | Citation: | Je reste persuadé de la réalité des apparitions de Medjugorje et je crains un peu que le jugement de l'église ne soit trop tardif .
Je m'y soumettrais de toute façon . |
Cher Boudo, L'Eglise ne peut faire autrement. Elle n'a aucun moyen de faire autrement.
La théologie même juste et les réels fruits spirituels (mêlés comme vous le savez, de tas de tensions interpersonnelles) ne suffisent pas.
Il va falloir que les signes annoncés se réalisent. Ca s'est bien réalisé à Fatima. Alors attendons pour ici.
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Arnaud |
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cébé
Indessoudable
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 586
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Dim 30 Mar 2008 - 22:15 | |
| Avez-vous remarqué que les messages de Marie se terminent souvent (toujours?) par Je vous remercie ?
( ou bien le fil y fait allusion, mais j'ai zappé ... ) |
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Karl
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 3281
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ? Lun 31 Mar 2008 - 9:41 | |
| | cébé a écrit: | Avez-vous remarqué que les messages de Marie se terminent souvent (toujours?) par Je vous remercie ?
( ou bien le fil y fait allusion, mais j'ai zappé ... ) |
Oui, j'ai remarqué cela; ça m'a paru bizarre, un peu comme un envoyé spécial d'une chaine TV qui remercie les téléspectateurs de leur attention...
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