| | Toutes têtes couvertes de voiles | |
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Enlui Indessoudable
Messages: 3113 Inscription: 04/10/2008
 | Sujet: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 11:20 | |
| J'ai vu aujourd'hui la messe du dimanche qui se passait pour la première fois au Japon. Toute les femmes avaient la tête voilée presque à cacher tous cheveux. Je me souviens de vieilles espagnoles qui me montrèrent leur "mantequilla" (leur voile de dentelles) qu'elles mettaient à chaque messe. ______________ |
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Abou-Sayyaf Accro
Messages: 420 Inscription: 26/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 12:50 | |
| Sauve qui peut, des islamistes terroristes enburkanées ont envahi nos églises au Japon et participent à nos messes  |
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Louis Indessoudable

Messages: 4741 Age: 47 Localisation: Avignon Inscription: 19/05/2005
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 13:48 | |
| J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge. _________________
Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix
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fredsinam Indessoudable

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Abou-Sayyaf Accro
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fredsinam Indessoudable

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caesor Passionné
Messages: 194 Localisation: Albaicin, al andalus Inscription: 29/08/2009
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
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La Chartreuse Passionné

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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
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fredsinam Indessoudable

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Enlui Indessoudable
Messages: 3113 Inscription: 04/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 18:35 | |
| Julienne écrit : "Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus tenues de se couvrir la tête ni à la messe ni à l'adoration." Ceci indique qu'auparavant elle durent le faire (pendant la messe et l'adoration il s'entend) _____________ Abou...n'en tire pas des conclusions propres à énerver les personnes,ce serait vain et malvenu,vu que j'ai ouvert ce fil justement en pensant aux femmes musulmanes couvertes sur la tête d'un tissu (Je ne pense pas à celles au visage caché) Franchement si tu connaissais bien Paul,l'apôtre,tu saurais ce qu'il dit du voile et de sa conclusion que l'église a finalement adopté 2000 ans plus tard.... car si nous avons: 1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. Mais voici: 1 Cor 11:14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter les cheveux longs, 15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.... J'avais tendu un petit piège..... .
Dernière édition par Enlui le Dim 18 Oct à 21:02, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Messages: 41763 Localisation: Belgique Inscription: 19/05/2005
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 18:37 | |
| Cher Frédéric, Je partage votre avis. _________________ Arnaud
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Enlui Indessoudable
Messages: 3113 Inscription: 04/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 19:18 | |
| Toi,Arnaud,et fredsinam,Julienne,Louis et moi-même (et Abou-sayaaf s'il a bien lu....) sommes d'accord. Pour la Chartreuse je ne sais encore. Dis le nous...toi...la Chartreuse Abou:vas-y .....: c'est le moment de montrer ta délicatesse d'esprit dont je ne doute pas que tu en as.... . |
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 19:41 | |
| | Citation: | "fredsinam"
chartreuse le respect c'est le cœur et non l'aspect extérieur jésus l'a bien dit . Ce qui souille l'homme c'est qui sort dans son cœur et non sa façon de s'habille . Si ces femmes portent le voile lors de la messe c'est plus par tradition et non par respect . c'est cela qui nous distingue de l'islam . |
(I Cor, 13 )"J'en appelle à votre jugement: sied-il à la femme de prier Dieu la tête découverte."
Cela remonte au temps apostolique! |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 19:43 | |
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Louis Indessoudable

Messages: 4741 Age: 47 Localisation: Avignon Inscription: 19/05/2005
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
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fredsinam Indessoudable

Messages: 773 Inscription: 30/11/2008
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fredsinam Indessoudable

Messages: 773 Inscription: 30/11/2008
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Enlui Indessoudable
Messages: 3113 Inscription: 04/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 21:01 | |
| Oui Fredsinam _____________ La Chartreuse...relire 1 Cor 11:3 et suivants et finir sur ceci:1 Cor 11:15 : "la chevelure lui a été donnée en guise de voile." |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
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fredsinam Indessoudable

Messages: 773 Inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 21:30 | |
| | La Chartreuse a écrit: |
Si vous me permettez chère Julienne, je vous reviens demain avec la réponse à votre question, car un devoir de charité m’appelle!
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devoir de charité !!!! drôle d'expression , depuis qd la charité est devenu un devoir ? |
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fredsinam Indessoudable

Messages: 773 Inscription: 30/11/2008
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 21:43 | |
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spoutnik Passionné

Messages: 220 Inscription: 23/08/2009
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fredsinam Indessoudable

Messages: 773 Inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Dim 18 Oct à 22:33 | |
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Abou-Sayyaf Accro
Messages: 420 Inscription: 26/06/2009
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Cupertino Accro

Messages: 332 Inscription: 05/02/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 0:14 | |
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DiNozzo Passionné

Messages: 124 Inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 8:09 | |
| ces femmes ne fond que respecter ce que les apotres ont ecrit dans un livre qui s'appel la bible,ma femme mes belles soeur ma belle mere et ses soeur et mon entourage porte le voile pour la priere |
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Géraud Passionné

Messages: 162 Localisation: Ile-de-France Inscription: 27/07/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 12:31 | |
| Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile... |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 12:43 | |
| | Géraud a écrit: | | Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile... |
Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église. Cela est laissé à la liberté de chacun. L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait... Il respectait les moeurs de son temps !
De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.
question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.
Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..
Fraternellement. _________________ Mon âme attend le Seigneur, plus qu'un veilleur n'attend l'aurore (Psaume 129)
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DiNozzo Passionné

Messages: 124 Inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 12:50 | |
| | -Julienne a écrit: | | Géraud a écrit: | | Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile... |
Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église. Cela est laissé à la liberté de chacun. L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait... Il respectait les moeurs de son temps !
De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.
question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.
Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..
Fraternellement. | c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile |
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Tourterelle Indessoudable

Messages: 3491 Localisation: Province de Québec, Canada Inscription: 27/11/2005
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:06 | |
| J'ai l'impression qu'il y a comme une petite brise extrémiste...  |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:20 | |
| | DiNozzo a écrit: | | -Julienne a écrit: | | Géraud a écrit: | | Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile... |
Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église. Cela est laissé à la liberté de chacun. L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait... Il respectait les moeurs de son temps !
De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.
question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.
Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..
Fraternellement. | c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile |
Pour un Catholique Romain Dinizzo, les personnes qui se permettent de "remettre en question" pour reprendre ton expression sont le Pape Benoit XVI dont nous reconnaissons la Primauté !
Et justement il y a évolution...
Jésus en son temps fut accusé de changer les Lois pourtant Il n'était pas venu abolir la Loi ni les Prophètes mais la perfectionner !
Fraternellement. _________________ Mon âme attend le Seigneur, plus qu'un veilleur n'attend l'aurore (Psaume 129)
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Louis Indessoudable

Messages: 4741 Age: 47 Localisation: Avignon Inscription: 19/05/2005
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:21 | |
| | DiNozzo a écrit: | | c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile |
Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans. La seule loi qu'a enseigné Jésus est la loi de l'amour.
"... Nous avons cru nous aussi en Jésus Christ afin d'être justifié par la foi du Christ et non par les oeuvres de la loi." (Ga 2, 16) _________________
Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix
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DiNozzo Passionné

Messages: 124 Inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:26 | |
| donc si je comprend bien ce que dit l'apôtre Paul par exemple est destiné au Juifs et pas au chrétiens et donc pour reprendre votre expression: Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans il n'y a alors pas de loi pour les chrétiens ?? jésus n'a changer aucunes loi mais les catholique si et Jésus est le seule a pouvoir les changer a sa guise |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Messages: 41763 Localisation: Belgique Inscription: 19/05/2005
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:43 | |
| | DiNozzo a écrit: | donc si je comprend bien ce que dit l'apôtre Paul par exemple est destiné au Juifs et pas au chrétiens et donc pour reprendre votre expression: Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans il n'y a alors pas de loi pour les chrétiens ??
jésus n'a changer aucunes loi mais les catholique si et Jésus est le seule a pouvoir les changer a sa guise |
Les ordres EXTERIEURS de saint Paul (ceux qui portent sur des coutumes extérieures liées aux usages de son temps) sont PASSAGERS.
Ex: le voile pour les femmes, ne pas manger de viandes immolées aux idoles, de sang, l'ordre aux femmes de se terre dans les grandes assemblées).
Ces ordres là disparaissent donc dans d'autres circonstances et cultures.
Ce qui est de tout temps et tout lieu, c'est ce qui porte sur le SALUT et qui ressort directement de la foi, de l'espérance et de la charité. _________________ Arnaud
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
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Géraud Passionné

Messages: 162 Localisation: Ile-de-France Inscription: 27/07/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:53 | |
| Toute femme qui se présente devant le Pape doit avoir la tête couverte.On dirait que le Pape n'a pas changé les prescriptions de St-Paul...A fortiori,lorsqu'on se présente devant le Christ ! |
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DiNozzo Passionné

Messages: 124 Inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:54 | |
| Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 13:56 | |
| | DiNozzo a écrit: | | Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé |
N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ? _________________ Mon âme attend le Seigneur, plus qu'un veilleur n'attend l'aurore (Psaume 129)
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DiNozzo Passionné

Messages: 124 Inscription: 26/10/2008
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 14:08 | |
| | -Julienne a écrit: | | DiNozzo a écrit: | | Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé |
N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ? | Non je ne suis pas d'accord mais je suis trop peut de chose pour savoir ou est la vérité, cela me choque énormément je doit dire que les recommandations des apotres puisse etre changer avec le temps je me demande qu'elle est la limite et je me pose meme des question sur ma propre foi maintenant je suis perdu priez pour moi je vous en prie ce la remet toutes mes convictions en cause depuis mon plus jeune age ont me que la bible ne pouvait etre changer, ajouté, enlevé |
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-Julienne Indessoudable

Messages: 707 Age: 58 Localisation: Bruxelles - Belgique Inscription: 20/06/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 14:27 | |
| | DiNozzo a écrit: | | -Julienne a écrit: | | DiNozzo a écrit: | | Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé |
N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ? | Non je ne suis pas d'accord mais je suis trop peut de chose pour savoir ou est la vérité, cela me choque énormément je doit dire que les recommandations des apotres puisse etre changer avec le temps je me demande qu'elle est la limite et je me pose meme des question sur ma propre foi maintenant je suis perdu priez pour moi je vous en prie ce la remet toutes mes convictions en cause depuis mon plus jeune age ont me que la bible ne pouvait etre changer, ajouté, enlevé |
Excuse moi de te poser la question DiNozzo et si je te la pose mon but est de t' aider ! tu peux être assuré de mes prières.
Je vois sur ton avatar religion catholique, tu as donc été éduqué dans la religion catholique ?
Ceci demandé dans un esprit de fraternité et de dialogue.
Fraternellement. _________________ Mon âme attend le Seigneur, plus qu'un veilleur n'attend l'aurore (Psaume 129)
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 15:25 | |
| | -Julienne a écrit: |
L'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise après Vatican II est l'Eglise la seule véritable pour moi l'Eglise Catholique Romaine qui reconnaît la Primauté de Pierre ! |
| Citation: | Chère amie je réponds volontiers aux deux questions :
1) Vatican II est un concile oecuménique et j'en reconnais les valeurs. 2) Non un Pape ne peut erreur dans la foi encore moins en matière de dogme. Pourquoi chère amie ces deux questions ??? : question: |
Tout simplement pour établir la conversation,
Vous avez bien dit, un Pape ne peut pas enseigner l’erreur !
Er pourtant !
Prenons un exemple:
La Liberté religieuse, promulguée à VII contredit de plein fouet l'encyclique Quanta Cura de Pie IX du 8 décembre 1864.
Or, logiquement, du point vu de la Foi, nous sommes devant deux promulgations infaillibles. Le bon sens veut qu'il y en ait une qui soit défectueuse, une qui s'éloigne de la Foi donc, qui fait rupture.
Or, cette rupture, que vous l'ayez justement dit est impossible, un pape ne peut errer dans la Foi.
Force est de constater que Pie IX ne fait que reprendre ce que l'Église Catholique à toujours enseignée, P6 et Vatican II, arrivent avec une doctrine condamnée par le Saint Magistère de l'Église Catholique.
Le Saint-Esprit ne pouvant se contredire, donc, nous sommes en présence d'une rupture très grave et aux conséquences dramatiques.
Amicalement |
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Cécile Indessoudable

Messages: 1195 Age: 68 Localisation: France Inscription: 03/05/2006
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 15:27 | |
| [[/i]Lorsque j'étais jeune, je portais un béret à l'église, puis une mantille...puis plus rien du tout depuis Vatican II. Si j'allais à la messe au Japon (!), je ferais comme les autres femmes, pour ne choquer personne, mais je suis bien sûre que le Seigneur s'en moque ! Autrefois,en tous cas en France, à l'entrée de l'église, on pouvait voir les femmes sortir foulards ou mantilles de leur sac, et dans le même temps les hommes se découvraient... Il est bien évident qu'il s'agit de conventions qui n'ont rien d'immuables. Vraiment, cela n'a rien à voir avec la Foi Il vaut mieux se référer à Jésus qu'à Saint Paul : Les soins apportés à l'extérieur alors qu'on néglige l'intérieur... _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
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La Chartreuse Passionné

Messages: 269 Inscription: 16/10/2009
 | Sujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles Lun 19 Oct à 15:33 | |
| | Enlui a écrit: | Oui Fredsinam _____________
La Chartreuse...relire 1 Cor 11:3 et suivants et finir sur ceci:1 Cor 11:15 : "la chevelure lui a été donnée en guise de voile." |
J'ai beau relire et je trouve que cela n'a vraiment aucun rapport avec le voile!
Vous lui donner une interprétation contraire à celle donnée par les Pères de l'Église!!!!! |
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| | Toutes têtes couvertes de voiles | |
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