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Citation:

et si c'était de la part de Dieu que nous venait cette crise?

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exact,ça vient de Dieu.

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Rome a perdu La Foi!

Cher Pacalou,

Vous avez raison.

Mais pousseons la réflexion plus loin. Imaginons que ce soit la volonté de Dieu, nous à défaut et en raison de nos péchés, mais une volonté POSITIVE, en vue d'obtenir un salut plus grand encore?

Je m'explique:

Les gens sont devenus athées. Il vivent en conséquence et, chose terrible, ils sont frappés de toutes sorte de maux en plein dans l'âme:
- Divorce par manque d'envie de se battre pour leur couple.
- Solitude
- Angoisse à l'approche de la mort.

C'est une grande détreesse que de voir que le grand projet actuel de beaucoup, c'est la préparation d'une loi sur leur euthanasie.


On peut voir cela comme de la colère de Dieu. Mais il y a un autre regard, plus profond:

A l'heure de leur mort, le Christ va apparaître en pleine lumière à ces malheureuses personnes. Il va tout leur expliquer, et les bouleverser par la surprise de cet amour lumineux.

Ne pensez vous pas que beaucoup, et même la plupart, vont l'aimer ? Ils vont l'aimer d'autant plus qu'ils auront connu l'enfer de l'angoisse, et l'immensité de son pardon?

oui merci d'avoir le culot de réaffirmer cette vérité et ça correspon parfaitement aux messages de medjugorge et à ceux de la dame de tous les pauples www.communaute-dame.qc.ca la vierge nous prévient
et tout le monde est trompé ou trop occupé comme le repas ou dieu a invété les passants de la rue, jean-charles consacré à la vierge au plaisir

Arnaud Dumouch dis : A l'heure de leur mort, le Christ va apparaître en pleine lumière à ces malheureuses personnes. Il va tout leur expliquer, et les bouleverser par la surprise de cet amour lumineux

J'en suis convaincue.

Arnaud Dumouch dis : A l'heure de leur mort, le Christ va apparaître en pleine lumière à ces malheureuses personnes. Il va tout leur expliquer, et les bouleverser par la surprise de cet amour lumineux

Peau d'âne réponds : J'en suis convaincue.

Sebangel dis : celui qui est convaincu qu une chose va se produire ne sera pas capable d accepter ce qui se produira.

Elise réponds : Sebangel, je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
Je suis aussi certaine qu'à l'heure de ma mrt, je verrai le Christ dans toute sa Gloire éclatante. J'espère être tellement bouleversée que je me jetterai dans ses bras

Sebangel réponds : je te le souhaite sincerement, mais en ce qui me concerne, je n affirmerai rien car je me contenterai d accepter ce qui doit etre, en toute humilite


Elise : Venant de moi ce n'est pas un manque d'humilité c'est un acte de Foi, d'Espérance, d'Amour


Intéressant échange.

Extraits d'un article du même père Jean Stern

L'affaire des "secrets" de la Salette
Eléments de discernement

On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du "secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret" que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles. Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.

Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853, donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement, à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère, à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles esprits".
Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires. Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur : pour amener les deux enfants à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé communication. C'était purement et simplement faux.
C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression négative ; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851.

La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen.
Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique et objective. Malheureusement, devenue entre temps l'objet de prévenances qui ressemblaient à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence.
…/…
On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement éprouvantes.

Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846. Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable, mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets.

Cher Usam,

Il faut que vous soyiez cohérent :
De même que vous rejeter ailleurs l'argument de l'opinion privée de Jean-Paul II sur Medjugorje, vous devez avoir la même rigueur pour la Salette et Pie IX.


RESUMONS CE QUI EST EN JEU:
La Salette est reconnu.

Le secret de la Salette n'est pas condamné par un acte de la CDF. (j'attends votre démenti et soyez sûr que je m'y souettrai).



Conclusion: Les avis privés que vous mentionnez n'ont aucun impact. Vous devez comprendre que l'Eglise n'est pas un jeu d'impressions : "L'opinion privée du pape untel".

Par contre, si vous me produisez une décision CANONIQUE rejetant l'authenticité du secret écrit de la main de Mélanie, je vous suit immédiatement à 100%.

Arnaud,

Ce n'est pas là la raison de mon intervention sur le sujet des secrets de la Salette
J'essaie d'être plus clair.

1. La Salette est reconnu
2. Il y a bien eu secrets envoyés au pape, qui n'ont JAMAIS ETE DIVULGUES.
3. Le texte du secret de Mélanie (1879) n'a JAMAIS été approuvé par l'Eglise.

1, 2 et 3 sont certains.

Par 4 décrets du Saint-Office (du 21 déc 1915 à 1923) (http://jloughnan.tripod.com/sal_decr.htm ) , Rome interdit aux fidèles d'écrire tout commentaire ou interprétation sur ce "secret" de 1879 et met à l'index les premières publications révélant ces textes de Mélanie.
A ma connaissance, ces décrets n'ont jamais été annulés...

4. Par extension, bon nombre de personnes pensent que le secret publié par Mélanie est officiellement approuvé parce que La Salette est approuvé. Ce qui est évidemment faux.

5. A part ces décrets de 1915, je ne connais pas d'autre position officielle de l'Eglise. En revanche, la position officieuse (non canonique me direz-vous) est clairement négative.

5. C'est la raison initiale de mon intervention sur ce sujet :
Il me semblait trop évident que les intervenants sur ce fil partaient du principe erroné que ces secrets de 1879 étaient "lus et approuvés" par l'Eglise.

Amicalement,
Sam

Les saisons seront changées, la terre ne produira que de mauvais fruits, les astres perdront leurs mouvements réguliers, la lune ne reflétera qu’une faible lumière rougeâtre ; l'eau et le feu donneront au globe de la terre des mouvements convulsifs et d'horribles tremblements de terre, qui feront engloutir des montagnes, des villes, etc.
Qu’il se méfie de Napoléon : son cœur est double, et quand il voudra être à la fois Pape et empereur, bientôt Dieu se retirera de lui ; il est cet aigle qui, voulant toujours s'élever, tombera sur l'épée dont il voulait se servir pour obliger les peuples à se faire élever.


Tout à Fait D'acTualité

bonjour et merci


Car avec tous ces avertissements l'église n'a pas

reconnu la réponse ultime de marie qui demande le dofme de la

corédemption pour avoir la paix. Au lieu de celà elle condamne

l'armée de marie , réponse de marie faite de gens pieux et consa-

crés, pendant qu'on laisse passer des lois pour les homo sexuels

et qu'on ferme les yeux sur tous les couples adulteres .Y a de quoi

faire sauter les plombs à n'importe qui .......................charles

Cher Jean-Charles,

L'Armée de Marie s'est mise, hélas, en état d'hérésie et de schisme (ordinations sans autorisation).

Il faut qu'elle réfléchisse à ses actes de rupture et rentre dans l'unité de la foi.

Vous préférez qu'on EXTERMINE les sdf jean charles .

le TEMPS est U N I Q U E M E N T une donnée humaine.

je me réjouis " so m e b o d y" QUE VOUS SOYEZ INTERPELLE par cette prophétie TOUT à fait d'actualité.

"Il est temps ; le soleil s'obscurcit, la Foi seule vivra. Voici le temps ; l'abîme s'ouvre. Voici le roi des rois des ténèbres. Voici la bête avec ses sujets, se disant le sauveur du monde. Il s'élèvera avec orgueil dans les airs pour aller jusqu'au Ciel ; il sera étouffé par le souffle de saint Michel Archange. Il tombera.......

En fait, l'antéchrist ou l'imposteur existe en chaque être humain qui refuse les vérités spirituelles, l'Amour Conscience, la compassion, le partage des valeurs et des richesses que Dieu-Conscience nous a prêtées pour les faire fructifier et en faire profiter tous les êtres qu'il a créés.

«Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs. . .» (Segond).

- «Car les hommes seront égoïstes, avares, vantards, hautains, outrageux, , ,» (Darby),- «Les hommes deviendront égoïstes, cupides, fanfarons, arrogants, diffamateurs. . .» (Maredsous).

Tout cela se produit de nos jours: chez les incroyants, le plus souvent librement et ouvertement; derrière une façade de piété dans l'Eglise. Parmi ceux qui se disent chrétiens, il y a cet amour de l'argent ainsi que la tendance à se mettre en évidence (une surestimation de soi démesurée), etc.

c'est de plus en plus d'actualité tres cher arnaud.

Cher Usam, certains refusent le secret de la salette e,n disant que Mélanie était peu équilibrée.

Cependant, à la lecture d'un texte comme cela, on se demande si Mélanie n'est pas victime de calomnie:

Citation:

Un grand voile était levé (II) Oui, si ces personnes avaient vu une seule fois quelqu’un du Paradis, elles ne diraient plus que l’esprit qui leur a parlé n’a pas dit tant de choses ; mais elles diraient plutôt qu’il leur est impossible de dire tout ce qu’elles savent. Je suis une grande ignorante ; mais si j’étais une lettrée plus savante, je ne pourrais rien écrire des choses d’en-haut, parce que les expressions des plus grands savants n’arrivent pas à l’ombre de la vérité des expressions dont on se sert là-haut pour se parler. Le langage d’en-haut est un mouvement de l’âme, des souhaits de l’âme, des élans de l’âme ; et les yeux vifs de l’âme se comprennent. Donc je crois que si, ici-bas, nous voulions expliquer cela, nous n’y arriverions pas. Et moi surtout, vile poussière, je suis encore à naître pour parler de ces choses-là. Aimons le bon Dieu de tout notre coeur : voilà notre science et notre richesse. Oh ! il faut être fou de l’amour de Celui qui a été le premier, Fou d’amour pour nous ... (...) Je trouve très difficile de pouvoir rendre une chose qui n’a pas de comparaison. Si, par exemple, je voulais expliquer comment je voyais la Sainte Vierge, j’entendais ses paroles, je voyais s’exécuter ce qu’elle disait en paroles, je voyais le monde entier, je voyais l’oeil de l’Eternel ; c’était un tableau en action : je voyais le sang de ceux qui étaient mis à mort, et le sang des martyrs ; mais l’amour de cette douce Vierge s’étendait sur moi, il prenait la place de tout le reste, il me faisait fondre ; je ne pensais plus, je n’avais pas le pouvoir de faire une réflexion ; j’étais bien savante alors, je parlais, mais je ne parlais pas avec des paroles ; et quand la douce Vierge marchait, elle n’eut pas besoin de me dire de la suivre, certes non ; je ne savais pas que j’étais, je ne pensais pas que j’avais des pieds pour marcher ; j’étais attirée ; j’étais collée à cette beauté ravissante : Marie ! ... Si je voulais, dis-je, expliquer tout cela, jamais, jamais je n’arriverais à dire la vérité ... Lettre de Mélanie à l’Abbé Félicien Bliard, le 26 décembre 1870 rapportée dans le livre “Découverte du Secret de La Salette” de l’Abbé Laurentin et du Père Corteville - Fayard 2002 - p.216

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Arnaud

C'est émouvant, et d'une évidebnte sincérité...
Pour moi, je ne puis m'empêche de trouver dans le texte de La Salette des bizarretés..., des incohérences...
De plus il est si différent du message de Lourdes peu après ou de celui de la rue du Bac, peu auparavant...

Merci Coyote !

Tu sais je t'avouerai que je suis très sceptique à lire ce récit.

Les apparitions de Garabandal ont été condamnées et les voyantes se sont rétractées devant l'évêque même si après elles se sont rétractées dans l'autre sens...

Les apparitions de Garabandal ne sont pas reconnues... et de toutes ces visions apocalyptiques je m'en méfie

Le message témoignage est lancé ! Que l'on y croit ou pas, si cela doit se réaliser, cela se fera. Merci de nous avoir confié cela. En union de prière.

enfin, j'appelle les Apôtres des derniers temps.....

jean-charles dans secret de Mélanie

Ce sont les consacrés à Marie selon grignon de monfort

saint prophète, esclave de Marie qui va devenir co-rédemptrice

médiatrice et avocate comme l'a confirmé st Alphonse...