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 Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:15

Fabienne Guerrero est venue sur ce site pendant presque un mois. Elle a participé a diverses discussion. nous avons pu observer son comportement et ce qu'elle dit de sa mission.

Comme toute personne humaine, Fabienne présente des côtés positifs (sa foi, sa volonté de fidélité au Magistère, son goût pour la spiritualité) et des côtés moins bons.

SUR SA PERSONNE D'ABORD :
Fabienne possède un axe central : la certitude absolue d'être envoyée pour une mission spéciale ce qui lui donne une certitude définitive d'être une norme du bien et du vrai. Du coup, les conseils de son évêques d'avoir à se former (intellectuellement et humainement), les conseils réitérés ici sont sans beaucoup d'effets. Cela n'augure hélas pas positivement sur ses progrès futurs.



SUR SON TEMPERAMENT : Fabienne est arrivée en protestant avec une apparente très grande humilité de son peu de valeur, de ses péchés passés (divorce remariage), de son indignité. "LeMoine" l'a titillé, mettant en doute sa mission. Elle a alors contre-attaqué assez violemment sur sa personne, l'identifiant sans preuves à l'un de ses adversaires de Béziers. Ensuite, le forum dans son ensemble a mis en doute (sans agressivité) ses qualités personnelles, en mots couverts. Elle s'est alors attaquée au forum :

Exemple : L'un des membres du forum a, simple coïncidence, annoncé son départ. Elle a écrit trois messages où elle semblait s'en réjouir, avec des smilies de ricanement. Devant les interrogations d'une modératrice (Clotilde), elle a nié avoir écrit ces message et a affirmé qu'ils avaient été écrits par quelqu'un d'autre ayant piraté son compte. Vérification faite, et l'adresse IP étant bien la sienne, elle a nié encore puis elle a demandé à ce que son compte soit supprimé. Des dizaines d'autres anecdotes de ce genre ont révélé un tempérament à la fois fragile, peu humble et très soucieux du regard des autres sur elle. Cela semble être sa première motivation...

Lire ici :

http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/nous-vous-aimons-beaucoup-t6692.htm

SON ENSEIGNEMENT :
Il y a de grandes qualités (dont son désir de fidélité à l'Eglise) mais un manque criant de formation. Elle a manifesté dans plusieurs domaines une théologie de type janséniste. Cela est apparu nettement dans le débat sur le mariage et ses déclarations en nullité. Elle a d'abord affirmé que poser la question de la nullité de son mariage était un péché en citant les textes où Jean-Paul II protestait contre des abus. Lorsqu'elle s'est rendu compte de son erreur, et que les motifs canoniques restaient valables et signés par Jean-Paul II, elle a modifié son avis. Elle a identifié les cas de tous les divorcés remariés au péché mortel et au risque de damnation, refusant de distinguer les situations.


http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/dialogue-sur-la-foi-avec-fabienne-guerrero-t6782.htm

Dans ce fil, il serait bien que chacun étaye son avis, ou corrige éventuellement ce que j'ai écrit en entête.

Il serait bon de citer à chaque fois les messages de Fabienne Guererro.

Dans quelques jours, elle sera réintégrée et recevra un droit de réponse pour se défendre.

Une dernière chose :


Si je suis saint Paul, et en imaginant même que les intentions de Fabienne soit ce que je dis, il ne faut pas oublier qu'elle annonce
l'évangile à l'école de l'Eglise, comme elle l'a saisi certes, mais
tout de même.


Et voilà ce qu'en disait saint Paul :



Citation:
Philippiens
1, 14 et la plupart des frères, enhardis dans le Seigneur du fait même
de ces chaînes, redoublent d'une belle audace à proclamer sans crainte
la Parole.
Philippiens 1, 15 Certains, il est vrai, le font par
envie, en esprit de rivalité, mais pour les autres, c'est vraiment dans
de bons sentiments qu'ils prêchent le Christ.
Philippiens 1, 16 Ces derniers agissent par charité, sachant bien que je suis voué à défendre ainsi l'Evangile ;
Philippiens
1, 17 quant aux premiers, c'est par esprit d'intrigue qu'ils annoncent
le Christ ; leurs intentions ne sont pas pures : ils s'imaginent ainsi
aggraver le poids de mes chaînes.
Philippiens 1, 18 Mais qu'importe?
Après tout, d'une manière comme de l'autre, hypocrite ou sincère, le
Christ est annoncé, et je m'en réjouis. Je persisterai même à m'en
réjouir
,

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 28 Oct 2008 - 8:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:28

Arnaud,

j'attends de recevoir essentiellement la lettre de l'évêque Thomazeau du diocèse de Fabienne pour exprimer mon avis. A savoir, cet évêque a alerté ses confrères de France à propos de la "prophétesse catholique des derniers temps".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:35

Bonjkour Le moine, si vous partagez mon avis, il vous reste à l'étayer en reprenant les citations même de Fabienne dans ses divers échanges. auriez-vous le temps de faire cette recherche , de citer et de poster ici ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Bonjkour Le moine, si vous partagez mon avis, il vous reste à l'étayer en reprenant les citations même de Fabienne dans ses divers échanges. auriez-vous le temps de faire cette recherche , de citer et de poster ici ?


Quelle question Arnaud, mais avec plaisir
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:43

le moine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bonjkour Le moine, si vous partagez mon avis, il vous reste à l'étayer en reprenant les citations même de Fabienne dans ses divers échanges. auriez-vous le temps de faire cette recherche , de citer et de poster ici ?


Quelle question Arnaud, mais avec plaisir


Avec précision et objectivité.

Les autres membres du forum doivent corriger ce qui est trop dur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:44

Oui le moine aide nous à ce que tout vienne à la lumière.

Merci Arnaud pour cette synthèse, je me demande si Fabienne revient si je dois répondre. Tu sais que je dois toujours dire mon avis !

Mais je dois reconnaître humblement que je me suis trompée et laissée abuser dans certains domaines.

Moi qui n'écoute que l'Eglise,tu vois tout est possible ! Confused
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:45

Arnaud Dumouch a écrit:
le moine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bonjkour Le moine, si vous partagez mon avis, il vous reste à l'étayer en reprenant les citations même de Fabienne dans ses divers échanges. auriez-vous le temps de faire cette recherche , de citer et de poster ici ?


Quelle question Arnaud, mais avec plaisir


Avec précision et objectivité.

Les autres membres du forum doivent corriger ce qui est trop dur.


Arnaud ! quelle lourde tâche Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:46

Avec objectivité. En soulignant aussi ses qualités.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Avec objectivité.


Comme d'habitude ! Wink

Citation:
En soulignant aussi ses qualités.


D'autres le ferons mieux que moi silent
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 18:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Avec objectivité. En soulignant aussi ses qualités.


Je vois par là que tu es juste Arnaud !
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Wàng
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Lun 27 Oct 2008 - 19:58

Citation:
Exemple : L'un des membres du forum a, simple coïncidence, annoncé son départ. Elle a écrit trois messages où elle semblait s'en réjouir, avec des smilies de ricanement. Devant les interrogations d'une modératrice (Clotilde), elle a nié avoir écrit ces message et a affirmé qu'ils avaient été écrits par quelqu'un d'autre ayant piraté son conte. Vérification faite, et l'adresse IP étant bien la sienne, elle a nié encore puis elle a demandé à ce que son compte soit supprimé. Des dizaines d'autres anecdotes de ce genre ont révélé un tempérament à la fois fragile, peu humble et très soucieux du regard des autres sur elle. Cela semble être sa première motivation...

Lire ici :

http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/nous-vous-aimons-beaucoup-t6692.htm


Du coup on en vient à douter de certaines choses : il est possible qu'elle ait inventé le mp qui vous a attaqué de toute pièce, dans le seul but de manipuler ses interlocuteurs (avec les allusions au jugement dernier). Je n'osais pas y croire. Si c'est le cas, c'est très grave. Il serait bon qu'elle se fasse examiner par un médecin.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 1:21

Wàng a écrit:
Citation:
Exemple :

http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/nous-vous-aimons-beaucoup-t6692.htm


Du coup on en vient à douter de certaines choses : il est possible qu'elle ait inventé le mp qui vous a attaqué de toute pièce, dans le seul but de manipuler ses interlocuteurs (avec les allusions au jugement dernier). Je n'osais pas y croire. Si c'est le cas, c'est très grave. Il serait bon qu'elle se fasse examiner par un médecin.


Voici l'endroit incriminé et les trois messages de Fabienne Guerrero :

Théodéric
Indessoudable



Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 1108

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td>Sujet: Re: Fanny et Coeurtendre : Nous vous Aimons beaucoup Ven 10 Oct - 23:32</td><td class="post-options" align="right" nowrap="nowrap" valign="top"> </td></tr><tr><td colspan="2" class="hr"></td></tr><tr><td colspan="2">Merci Fanny et Coeurtendre !

il
y a pas mal de disparus je trouve, certes ils y en avaient des très
polémique et pas trop catholique (moi le 1er) mais si on ne parle
qu'entre gens bien (gloup's) on diffère de Jésus.

Bonne route avec Jésus !

bien a vous Théodéric</td></tr></table>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td nowrap="nowrap" valign="middle"></td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td></tr></table>
GUERRERO
Passionné



Inscrit le : 07 Fév 2007
Messages : 222

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td>Sujet: Re: Fanny et Coeurtendre : Nous vous Aimons beaucoup Hier à 13:10</td><td class="post-options" align="right" nowrap="nowrap" valign="top"> </td></tr><tr><td colspan="2" class="hr"></td></tr><tr><td colspan="2">docteur</td></tr></table>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td nowrap="nowrap" valign="middle"></td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td></tr></table>
GUERRERO
Passionné



Inscrit le : 07 Fév 2007
Messages : 222

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td>Sujet: Re: Fanny et Coeurtendre : Nous vous Aimons beaucoup Hier à 13:10</td><td class="post-options" align="right" nowrap="nowrap" valign="top"> </td></tr><tr><td colspan="2" class="hr"></td></tr><tr><td colspan="2">tdyftfre</td></tr></table>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td nowrap="nowrap" valign="middle"></td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td></tr></table>
GUERRERO
Passionné



Inscrit le : 07 Fév 2007
Messages : 222

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td>Sujet: Re: Fanny et Coeurtendre : Nous vous Aimons beaucoup Hier à 13:11</td><td class="post-options" align="right" nowrap="nowrap" valign="top"> </td></tr><tr><td colspan="2" class="hr"></td></tr><tr><td colspan="2">lol! I don't want that sunny jocolor spiderman colors batman dwarf</td></tr></table>


Voici l'enquête de Clotilde quand elle a vérifié l'adresse IP de ces messages :



Clotilde a écrit:
C'est bien Fabienne Guerrero localisé à Bézier qui a
posté ces trois messages sur le fil "nous vous aimons beaucoup" (ou
quelqu'un qui a accès à son ordinateur chez elle) puisque les trois
messages ont la même adresse IP (numéro de connexion de l'ordinateur de
Fabienne) que les autres messages qu'elle a posté sur ce forum depuis
qu'elle y est inscrite sous le nom de "GUERRERO"

La preuve en image:








(cliquez sur les images pour les afficher en taille réelle)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 3:20

Bonjour,

Ce qui me gène avec Fabienne, c'est qu'elle avance des histoires pour ce donner du crédit :

Citation:
Vous dites que Jésus vous a instruite, comment s’est-il manifesté?


Au départ, il venait me voir dans ma chambre, puis rapidement il m’attirait près de lui au tabernacle et il me parlait d’une voix forte qui sortait du tabernacle ou directement du Saint-Sacrement quand il était exposé. Je l’entends simplement de mes oreilles, comme j’entends quelqu’un me parler dans un face à face.

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/jesus-va-au-domicile-de-fabienne-guerrero-t4995.htm


LIEN de son site, clique ici


Elle ni a jamais répondu.

Puis dans un autre sujet, " dialogue sur la foi avec Fabienne Guerrero ", des questions diverses sur le magistère lui est posée avec moult souffrance elle cherche sur le web des simples copiés/collés sans trop indiquer son opinion personnel sauf à quelque endroits, ou à mon sens le peu réponse qu'elle nous présente, n'est que farfelu et en dehors de la miséricorde qu'elle prône.

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/dialogue-sur-la-foi-avec-fabienne-guerrero-t6782-250.htm

Afin d'avoir des réponses à mes interrogations, j'ai posé des questions sur LA BONNE FOI, entres autres :

- des apparitions qu'elle prétend avoir eue,

- que DIEU Le Père l'a consacrée Apôtre de la miséricorde,

- quelle a été envoyé en mission par l'église,

- quel est la dernière prophétesse catholique des derniers temps,
(et elle accepte ce titre sans le repoussée )

- etc... .


Je ne l'ai pas trouvé avec elle, j'ai donc téléphoné au Père Eugène : 01 40 62 69 11 et au secrétaire du cardinal André Vingt trois pour connaître leurs points de vu sur les déclarations de Fabienne ( ci-dessus ) Ils ont étaient étonnés de tout cela en me disant qu'elle fait sa propre sauce !

En me disant que Monseigneur Thomazeau (son évêque) a écris à propos de Fabienne à tout les diocèses de France, notamment :
Citation:

Madame, Monsieur,


Votre message est bien parvenu. La question est posée depuis longtemps. Mme Fabienne Guerrero n’a reçu aucune mission d’Eglise.

Il lui a été demandé d’être discrète mais elle n’accepte pas d’être raisonnée. Recevez, Monsieur, l’expression de mes sentiments les meilleurs.

Archevêché de Montpellier
.


AU lieu de répondre très simplement à mes questions elle déclare :

Citation:
Chère Julienne,

On est sur un lien de dialogue sur la foi avec moi.

LE MOINE ne tenant pas sa promesse, je quitte le forum.

Que Dieu vous bénisse.

Je vous aime tous.

Fabienne


http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/dialogue-sur-la-foi-avec-fabienne-guerrero-t6782-200.htm

Citation:
Je lui réponds :

Sa te coûte à ce point de donner des explications lorsque tu dis que tu es une prophétesse de DIEU ?

Et la foi de FG n'est pas simplement ce qu'elle dit sur des questions du magistère mais aussi sur qu'elle avoir vu ( apparition de Jésus ... )

Donne nous une chance de croire à ton message, nous ne somme pas là pour te dire amen à tout ce que tu raconte, explique nous très simplement !


Suite à cela elle recommence à déclarée qu'elle reçois des MP de soutiens ou de mise en garde de tel ou de tel, que je suis un homme qui habite à Bézier, que je suis marié avec une Vanessa avec qui j'aurais 2 enfants, alors que je ne suis pas au courant que je suis papa. Je lui ai dis que je ne renierais pas mes enfants pour personne si réellement je serais la personne de sa ville.

Pour faire court, hier en rentrant du travail j'ai été stupéfait du travail de mon agent " moustique espion " :



Il est allé chez elle Fabienne dans l'espoir de connaître qui est réellement l'auteur de tout ses messages dans le dialogue avec Arnaud.

Mais il a prie l'initiative de sauter à pattes jointes sur les touches de son clavier de l'ordi de la prophétesse. Pardon Fabienne mon moustique a été puni ne t'inquiète pas.

Je souhaite conclure sur deux points

1)
Je me réserve le droit de rajouter des messages pour étayer celui-là.

2)
J'aurais préféré que Fabienne fasse ce bel apostolat sur la miséricorde avec le secours de la Grâce.[/b] Sans qu'elle avance des apparitions de personne exaltée et qu'a ce jour elle ne peux justifiées tout en regrattant (peut être ) d'avoir parler de ces fausses apparitions.


Le Moine 007 batman


PS : je n'ai pas encore reçu le courrier de l'évêque, je vais le relancer.
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boudo
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 4:18

Vous me faites bien plus peur que FG , le moine .
-De quel droit l'accusez-vous a priori de mensonge lorsqu'elle relate ses visions ? D'un point de vue de psychothérapeute , il s'agit d'une grave faute déontologique .
-D'où vous vient votre goût pour l'espionnage ?
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 4:28

boudo a écrit:
Vous me faites bien plus peur que FG , le moine .
-De quel droit l'accusez-vous a priori de mensonge lorsqu'elle relate ses visions ? D'un point de vue de psychothérapeute , il s'agit d'une grave faute déontologique .


Elle déclare qu'elle a eux des apparitions de Jésus et lorsqu'on gratte le vernie pour connaitre un peu plus la dessus, ben il ni a plus personne. Donc j'ai téléphoné (comme je le précise tout en indiquant les coordonnés) aux secrétariat de l'évêque Thomazeau du diocèse de Fabienne et à celui du Cardinal Vingt trois sans oublier le père Eugène, qui m'ont donnés ce même avis comme je l'indique.

Citation:
-D'où vous vient votre goût pour l'espionnage ?


Très bonne question. Il faut dire que je suis gâté avec Fabienne, une fois je suis papa, une autre fois je suis un pirate informatique et bien je l'avoue il faut un coupable et pour continuer dans le scénario de film de Fabienne, je suis l'espion !
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boudo
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 4:31

Ce n'est pas moi qui ai diffusé l'image du moustique espion .
Et à la question directe que je vous ai posée : " Etes-vous jaloux ? " , je crois que j'ai ma réponse maintenant .
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 4:34

boudo a écrit:
Ce n'est pas moi qui ai diffusé l'image du moustique espion .


Je sais bien puisque c'est moi.

Citation:
Et à la question directe que je vous ai posée : " Etes-vous jaloux ? " , je crois que j'ai ma réponse maintenant .


Tu devrais lire la réponse N°2 (en gras) de ma conclusion au lieu de dire des sottises.
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boudo
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 4:40

Quel auteur célèbre a parlé d' "esprit de finesse " ? La mémoire me fait féfaut , tout-à-coup .
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 6:24

Bon.

Marie à Medjugorje a écrit:
Beaucoup prétendent voir Jésus et la Mère de Dieu et entendre leurs paroles, mais en fait, ce sont des menteurs. Ils ne voient rien du tout. C'est un très grand péché, il faut beaucoup prier pour eux.


C'est tout ce que j'ai à dire...

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 6:39

Wàng a écrit:
Bon.

Marie à Medjugorje a écrit:
Beaucoup prétendent voir Jésus et la Mère de Dieu et entendre leurs paroles, mais en fait, ce sont des menteurs. Ils ne voient rien du tout. C'est un très grand péché, il faut beaucoup prier pour eux.


C'est tout ce que j'ai à dire...


Bonjour Wàng, pourrais tu donner ici le lien de ta citation ? Wink
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Wàng
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 6:51

le moine a écrit:
Wàng a écrit:
Bon.

Marie à Medjugorje a écrit:
Beaucoup prétendent voir Jésus et la Mère de Dieu et entendre leurs paroles, mais en fait, ce sont des menteurs. Ils ne voient rien du tout. C'est un très grand péché, il faut beaucoup prier pour eux.


C'est tout ce que j'ai à dire...


Bonjour Wàng, pourrais tu donner ici le lien de ta citation ? Wink


Voir dans le livre : Paroles du ciel, de Cyrille Auboyneau. Ce livre peut aussi être téléchargé quelque part sur internet.Very Happy

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 6:58

Ok merci je vais voir. thumright

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 7:51

Ceci dit, même si ce discernement me paraît honnète et fondé sur nos échanges avec Fabienne, il faut reconnaître ceci :

Si Fabienne acceptait de modifier ce qui est jansénisant dans sa vision de la foi (ne pas voir partout le péché mortel, ou le diable et l'enfer), elle pourrait améliorer cet apostolat qu'elle exerce.

Car lorsqu'elle conduit les gens à la fidélité au Magistère, à la pratique des sacrements, au culte de la miséricorde de Jésus par sainte Faustine, c'est une bonne chose.

Je pense que c'est ce que souhaiterait son évêque s'il pouvait se prononcer là dessus...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 10:20

Citation:
Si Fabienne acceptait de modifier ce qui est jansénisant dans sa vision de la foi (ne pas voir partout le péché mortel, ou le diable et l'enfer), elle pourrait améliorer cet apostolat qu'elle exerce.


Le Jansénisme semble être une forme de spiritualité acquise... Mais un état psychologique basé sur des sentiments de culpabilités (éducation culpabilisante) peut aussi créer cette forme de spiritualité (menace de l'enfer, voir le démon partout ainsi que le péché mortel)... On peut décider d'abandonner une forme de spiritualité mais il est plus difficile d'abandonner un état psychologique, à mon avis...

Mais c'est certain que si une guérison de l'état psychologique aurait lieu, il en resterait une très belle piété, un très bel amour de Dieu et une confiance en sa miséricorde...
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doris
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 10:43

Arnaud, ton analyse est parfaite.

Voici mon point de vue, purement personnel, c'est-à-dire se rattachant à mon expérience passée de 'crise mystique' !

Je me suis reconnue en Fabienne, en ce que, effectivement, une 'crise mystique' est la lente, très lente dépossession de l'esprit psychique (donc charnel), esprit batailleur, ricaneur, etc. etc. et la mise en place, simultanée, de l'esprit spirituel !
Et je me suis dit, à propos de Fabienne, qu'elle est en 'crise mystique', (sans en faire part dans le forum, une seconde fois, car j'en avais parlé, il y a quelques temps déjà), et que le Seigneur Jésus, n'a pas encore fini d'installer, en elle, l'esprit spirituel, et dont, tu le soulignes, on le voit poindre par ses propos sur sa foi.

Donc, il y a pour ma part, disons, une solidarité de 'crise mystique' à 'crise mystique'.

Donc je suivrais les propos de chacun, sans interférer dans les discussions, par rapport à ma propre expérience.
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Karl
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 11:44

Quel bazar!
FG, je ne l'ai presque pas lue, ms enfin, il n'en faut pas bcp pour sentir en elle la mythomane...
Même s'il y a du bon en elle, ça décrédibilise tous ses propos.

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 11:50

Karl a écrit:
Quel bazar!
FG, je ne l'ai presque pas lue, ms enfin, il n'en faut pas bcp pour sentir en elle la mythomane...
Même s'il y a du bon en elle, ça décrédibilise tous ses propos.


Bonjour Karl,

Eh bien non, justement, il n'y a pas de mytomanie.

Tiens, je croyais avoir dit que je n'interfèrerais pas ! Mr. Green
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Karl
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:02

Bonsoir Doris,
Oui si j'ai bien compris, tu sympathise avec FG en raison de son mysticisme affiché, qui te semble rejoindre le tien?
Je comprends cela.
Je n'ai donné que mon humble sentiment sur la chose, et je laisse volontiers s'occuper de cette affaire ceux qui en savent plus que moi.

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:19

je souscris à ce que dit Karl.
je trouve tout ça malsain.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:26

Fée Violine a écrit:
je souscris à ce que dit Karl.
je trouve tout ça malsain.


Quel est ton avis sur Fabienne ?

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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:30

bof... rambo
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doris
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:50

Karl a écrit:
Bonsoir Doris,

Je n'ai donné que mon humble sentiment sur la chose, et je laisse volontiers s'occuper de cette affaire ceux qui en savent plus que moi.


Moi aussi, Karl !
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doris
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 12:58

Karl a écrit:
Bonsoir Doris,
Oui si j'ai bien compris, tu sympathise avec FG en raison de son mysticisme affiché, qui te semble rejoindre le tien?


Aucun mysticisme n'est comparable à un autre mysticisme !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 13:31

doris a écrit:
Karl a écrit:
Bonsoir Doris,
Oui si j'ai bien compris, tu sympathise avec FG en raison de son mysticisme affiché, qui te semble rejoindre le tien?


Aucun mysticisme n'est comparable à un autre mysticisme !


Moi je trouve cela au contraire très intéressant. si Doris a connu à un moment de sa vie un état d'esprit semblable à celui de fabienne, cela prouve que l'on peut évoluer.

Mais au fait, en regardant ma propre vie, jje crois avoir connu cet état vers l'âge de 17 ans. Je croyais un peu trop à la proximité de la fin du monde ! Mr.Red

Mais il est utile d'être passé par là. Ensuite, on peut regarder le chemin de Fabienne non en condamnant, mais avec patience et sympathie puisqu'on se regarde soi-même à un moment de sa vie ...

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Tourterelle
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 13:50

Citation:
Eh bien non, justement, il n'y a pas de mytomanie.


Chaque personne est différente donc chaque cas est différent...

Si la mythomanie est une tendance à inventer, oui ça me semble être le cas... En fait cette tendance à inventer résume assez bien ce que j'ai perçue chez FG... Se serait pour cette raison qu'elle accuse très facilement les autres de mentir... Mais il faudrait exercer un discernement plus approfondi de ses écrits pour conclure définitivement... Mais disons que j'ai un sérieux doute... Il est possible que l'interprétation des ses lectures soit à l'origine de ses révélations...

Et il y a d'autres aspects comme l'aspect moralisateur et culpabilisant... Et cela aurait créé effectivement une mentalité spirituelle de "l'ange ou le démon", "de l'enfer ou le ciel", de la "vertu ou du péché mortel" (jansénisme, aspect théologique). Donc une mentalité assez rigide, radicale, qui refuse toute nuance donc ou il n'y a pas "d'entre deux"...

Et il y a d'autres aspects comme le besoin d'être reconnue à travers le regard des autres etc...

Mais il y aussi en Fabienne des aspects très positifs, comme sa piété, son attirance vers l'amour de Dieu et sa confiance en la miséricorde de Dieu...
Et se sont ses aspects qu'elle doit développer...

p.s.: J'imagine que l'aspect Jansénisme se retrouvera dans ses écrits. Donc "Dieu" aura la personnalité du janséniste...
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doris
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 14:01

Tourterelle a écrit:
Citation:
Eh bien non, justement, il n'y a pas de mytomanie.


Chaque personne est différente donc chaque cas est différent...

Si la mythomanie est une tendance à inventer, oui ça me semble être le cas... En fait cette tendance à inventer résume assez bien ce que j'ai perçue chez FG... Se serait pour cette raison qu'elle accuse très facilement les autres de mentir... Mais il faudrait exercer un discernement plus approfondi de ses écrits pour conclure définitivement... Mais disons que j'ai un sérieux doute... Il est possible que l'interprétation des ses lectures soit à l'origine de ses révélations...

Et il y a d'autres aspects comme l'aspect moralisateur et culpabilisant... Et cela aurait créé effectivement une mentalité spirituelle de "l'ange ou le démon", "de l'enfer ou le ciel", de la "vertu ou du péché mortel" (jansénisme, aspect théologique). Donc une mentalité assez rigide, radicale, qui refuse toute nuance donc ou il n'y a pas "d'entre deux"...

Et il y a d'autres aspects comme le besoin d'être reconnue à travers le regard des autres etc...

Mais il y aussi en Fabienne des aspects très positifs, comme sa piété, son attirance vers l'amour de Dieu et sa confiance en la miséricorde de Dieu...
Et se sont ses aspects qu'elle doit développer...

p.s.: J'imagine que l'aspect Jansénisme se retrouvera dans ses écrits. Donc "Dieu" aura la personnalité du janséniste...


Bonjour Tourterelle. Je ne suis pas experte en matière de mythomanie.
C'est vrai que j'ai dit non, parce que la conversion, via le mysticisme, effectivement, est compris dans le 'pack' de la grâce.

Quand je dis ne pas vouloir interférer dans ce fil, il est évident que si j'intervenais, ce ne serait plus la conversion en chemin de Fabienne, dont il s'agirait, mais de ma propre 'sortie' de ma 'crise mystique'. C'est-à-dire qu'elle est derrière moi, alors que celle de Fabienne, elle, est en voie de 'disparition'.

Et je le redis, cette fois, au niveau de la grâce de Jésus agissant en l'être, en vue de le convertir, la 'crise mystique' est la lente dépossession de l'esprit psychique, et simultanément, l'installation de l'esprit spirituel.
Et seul, Dieu, peut faire ce travail !
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boudo
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 14:16

Il n'est pas déontologique de psychanalyser quelqu'un derrière son dos mais je peux dire qu'à la lecture de Otto Rank et de ses successeurs ( dont Grof ) , je peux souvent deviner d'après les paroles ou les écrits de quelqu'un , comment il a vécu psychologiquement sa naissance . Beaucoup de nos traits
psychologiques et même spirituels sont marqués par cet événement . Evidemment , ceux qui ne croient pas aux réactions psychologiques du foetus et du bébé en train de naître , se ferment à ce type de compréhension des autres .
La foi de Fabienne Guerrero me paraît bien sincère mais ses travers ne sont pas anodins ; tous les lecteurs s'en sont aperçus .
Que Ta grâce soit la plus forte , Seigneur Jésus .
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mar 28 Oct 2008 - 18:04

J'aimerais créer un sujet :

" intention de prière " pour que Le Saint Esprit et soeur Faustine aide Fabienne dans son apostolat en union avec son archevêque.

Mais je ne sais pas dans quelle section je peu le créer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Mer 29 Oct 2008 - 1:20

Sur le forum qui nous est lié (AGAPE) voir en pas d'entête du site DA, sa publicité est faite).

sinon, dans le forum "vie du forum".

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MessageSujet: Chaine de prière pour Fabienne   Mer 29 Oct 2008 - 2:28

Ok merci.
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Jeu 30 Oct 2008 - 4:21

Voici le lien, vers les intentions de prière en faveur de Fabienne et de son Apostolat :

http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/chaine-de-priere-pour-fabienne-t6822.htm
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Jeu 30 Oct 2008 - 5:15

Bonjour,


je souhaiterais avoir l'avis SEULEMENT de Fabienne sur ce point.


Les lettres de prélats qu'elle présentes ici et sur son site sont de simple lettre officielle pour une mission d'église ?

Car à mon humble sens, toutes les lettres qu'elle présente sont totalement ambiguë (volontaire ou pas ) ceci dans quel but ?

Car votre archevêque Thomazeau indique :

Citation:

Madame, Monsieur,


Votre message est bien parvenu. La question est posée depuis longtemps. Mme Fabienne Guerrero n’a reçu aucune mission d’Eglise.

Il lui a été demandé d’être discrète mais elle n’accepte pas d’être raisonnée. Recevez, Monsieur, l’expression de mes sentiments les meilleurs.

Archevêché de Montpellier.



Alors que vous, vous indiquez tout autre chose :
Citation:

FABIENNE GUERRERO est fidèle au magistère de l'Eglise Catholique depuis de nombreuses années.


Elle a reçu les encouragements des évêques et cardinaux suivants à être apôtre de la miséricorde divine ou à donner son témoignage sur les dangers du Nouvel Age :


MGR GUY THOMAZEAU (Archevêque responsable de Fabienne GUERRERO).

Depuis le 22 mars 2003, Fabienne GUERRERO a reçu un premier courrier dans lequel Mgr Thomazeau l'encourage et demande à Fabienne d'être en contact avec les prêtres responsables des églises de sa paroisse.

FABIENNE est en contact avec eux tous les matins, pour son chemin de croix, pour l'office divin (laudes) et pour la sainte messe, sauf quand elle part évangéliser dans le monde.

Fabienne témoigne que ces prêtres sont de vrais pères spirituels pour elle et auxquels elle se confesse toutes les semaines, et le Père Jean Marie l'a toujours encouragée à la mission en accord avec son père spirituel qui lui demande de partir évangéliser dans le monde entier.

En 2004, Fabienne a rencontré Mgr Thomazeau, lors d'un passage dans sa ville.

Elle lui a demandé si elle pouvait faire des conférences dans son diocèse. Celui-ci lui a répondu que les prêtres sont libres dans leur église, puis il lui a dit : Que Dieu vous bénisse.

Fabienne a plusieurs livres, ainsi que de nombreux CD, DVD édités par Téqui, Rassemblement à Son Image, Editions du Parvis, Editions Résiac pour le côté Francophone et son travail apostolique est diffusé par bien des distributeurs en France et à l'étranger, en plusieurs langues.


MGR JEAN MICHEL DI FALCO LEANDRI

Mgr encourage Fabienne et lui propose d'être en contact avec le Père Joseph Marie Verlinde.

Il y a quelques années, le Père J. M. Verlinde, après une requête de Fabienne, lui avait proposé d'être oblate dans sa communauté "La famille Saint Joseph". Mais, après réflexion, Fabienne est entrée chez les Clarisses un peu plus tard.

Mgr J. M. DI FALCO LEANDRI lui a dit que le fait qu'elle ait pratiqué le Nouvel Age pendant quelques années l'accrédite comme témoin.

Mgr l'encourage à utiliser l'excellent document "Jésus-Christ, le porteur d'Eau Vive" de février 2003, qui est disponible sur le site du Vatican.

Il encourage aussi à étudier les conférences de Carême données à la cathédrale de Paris en 2002 "Le Christianisme au défi des nouvelles religiosités".

Fabienne avait déjà étudié ces conférences quand elle était postulante chez les Clarisses en France.


CARDINAL ANDRE VINGT-TROIS

Le cardinal, selon son secrétaire particulier P. Eric de Moulins-Beaufort, ne peut qu'encourager Fabienne à partager son témoignage à ceux qui pourraient être tentés par ce faux chemin de vie que Fabienne a connu de près.


MGR PIERRE PICAN

Mgr remercie Fabienne de l'invitation à prendre la parole sur un sujet qui lui est devenu particulièrement cher.

Il l'invite à se rendre disponible pour cette mission lorsque Fabienne aura à appliquer son témoignage à la demande des églises particulières auxquelles elle s'adressera.


MGR PANAFIEU

Mgr a béni Fabienne par courrier dans son souci de faire connaître la miséricorde du Seigneur.


MGR PAUL CARDINAL POUPARD, ROME

Mgr a encouragé Fabienne à faire connaître l'amour miséricordieux du Père.


MGR ANDRE FORT

Mgr a invité Fabienne à demeurer apôtre de la miséricorde.


BENEDICTION DE MGR YVES MARIE DUBIGEON

(Le 5 novembre 2000 - par courrier)


BENEDICTION DE MGR SANKALE

(Le 14 septembre 2000 - par courrier)


CARDINAL LUSTIGER

Mgr à demandé à Fabienne de poursuire son apostolat en union avec les Pères Pallotins d'Osny, avec lesquels FABIENNE GUERRERO travaille depuis 6 ans, notamment avec le supérieur, Père Eugène, pour répandre la miséricorde Divine dans tous les pays francophones.

Fabienne a démarré un réseau d'icônes pélerines de Jésus miséricordieux, il y a quelques années, dans l'obéïssance aux Pères Pallotins. Ce réseau d'icônes pélerines a maintenant envahi plusieurs pays.

Fabienne fait depuis quelques années, un rapport annuel à l'Eglise qui suit avec bienveillance le cheminement de ces centaines d'icônes pélerines qui parcourent le monde.


FABIENNE se tient à la disposition de n'importe quel membre du clergé pour montrer l'original des courriers qu'elle a personnellement reçus et qu'elle garde avec grand soin.

Fabienne encourage aussi tous les laïcs à faire de l'apostolat en obéïssance au Concile VATICAN II.

Fabienne prie tous les jours pour tous les séminaristes, religieux, religieuses, laïcs consacrés, prêtres, évêques, cardinaux et Pape.

Fabienne se recommande à vos prières pour son apostolat mondial.



http://fabienne.guerrero.free.fr/eglise-catholique.htm


Merci Fabienne de nous éclairer.
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Jeu 30 Oct 2008 - 5:57

Fabienne pourra réponse aux messages, si elle le souhaite, dans quelques jours. Arnaud, le responsable du forum, a bloqué son compte en tant que membre pour une semaine.

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Sam 1 Nov 2008 - 14:31

Bonsoir,


juste pour dire qu'une "Régine" apporte le soutiens à Fabienne :







Et pour info voici l'adresse IP sur ce forum :






Dernière édition par le moine le Dim 2 Nov 2008 - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Sam 1 Nov 2008 - 14:35

drunken

Je vous épargne les 17 messages de "soutiens" que Fabienne fait à Fabienne oups que Régine fait à Fabienne !



http://www.forum-religions.com/catholique-f30/enseignement-de-fabienne-n01-t351.htm#1232
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Dim 2 Nov 2008 - 0:46

J'ai une question, elle vaut ce quelle vaux. Fabienne aurais tu besoin d'une aide quelconque pour ton apostolat. Et repartir entre tous à zéro ? Tant de personnes peuvent t'aidaient !

Réfléchie :sts: :jesus:




PS :


http://docteurangelique.forumactif.com/vie-du-forum-f4/chaine-de-priere-pour-fabienne-t6822.htm
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Ialdabaoth
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Dim 2 Nov 2008 - 13:34

Moi j'appuie les investigations de Le Moine, qui me paraissent utiles pour démasquer Guerrero.

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Quilibet thomista est fossilis.
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Dim 2 Nov 2008 - 13:39

Ialdabaoth a écrit:
Moi j'appuie les investigations de Le Moine, qui me paraissent utiles pour démasquer Guerrero.


Merci Ialdabaoth, mais je suis certains que Fabienne va reprendre confiance en Jésus et ce basé que sur Lui (comme indiqué dans le Petit Journal de Sr Faustine) pour poursuivre son apostolat en oubliant certains propos qu'elle tenait tout en restant dans la simplicité.
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Ialdabaoth
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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Dim 2 Nov 2008 - 13:54

Et moi je suis certain qu'elle va continuer à sombrer dans la folie...

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MessageSujet: Re: Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero   Dim 2 Nov 2008 - 13:57

Ialdabaoth a écrit:
Et moi je suis certain qu'elle va continuer à sombrer dans la folie...


D'ailleurs, n'oubliez pas que d'après Fabienne, vous deux êtes la seule et même personne : un F. marié à une V. , qui a eux enfants, habitant à B. ... champagne

_________________
Belega kantaĵo en la internacia lingvo tien : http://www.festivaldelaterre.org/
Spektu raŭmiste internaciajn televidojn tien : http://esperanto-tv.com/4.php kaj http://worldtv.com/esperanto_muziko_tv
Kaj por lerni, tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ Smile
Eo, malgranda pezo, sed granda prezo. Wink
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Discernement final sur l'apostolat de Fabienne Guerrero

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