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 les livres canoniques!!

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ahmedjebli



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MessageSujet: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 08:06

http://open-site.org/International/Fran%C3%A7ais/Soci%C3%A9t%C3%A9/Religion/Christianisme/Bible/Nouveau_testament

l'epitre de barnabé et l'apocalypse de pierre étaient tout les deux canoniques par Clément d'Alexandrie et Origène et dans le canon moritarien,ou sont ils maintenant?!!
est ce que cela ne prouve pas que l'eglise n'ai aucun regle dans ses jugement sur ces livres et kil suive sa passion?!!
pour info l'apocalypse de pierre dit que jésus n'était pas crusifié et q'un autre a était crusifié a sa place.

a plus tard incha Allah
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 09:01

Voici l'apocalypse de Pierre : elle décrit l'enfer, pas le Coran
Voici l'épître de Barnabé, elle parle de Jésus, pas de Mahomet

Il ne faut pas confondre les sources historiques avec les fraudes établies ultérieurement par des musulmans aux fins de prosélytisme et introduite par une sourate du Coran !.

L'épître de Barnabé mise en lien fait référence à la Bible (voir les notes), mais pas sa falsification ultérieure musulmane, l'Évangile de Barnabé, qui contredit totalement l'Évangile : une épître, n'est pas un évangile.
-------------------------------
Les erreurs contenues dans la falsification musulmane :

* Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la Mer de Galilée jusqu'à Nazareth - qui se trouve enclavé au milieu des terres- et "monta" à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac. (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.

* Jésus serait né sous le règne de Ponce Pilate, règne qui commence en fait en 26.

* Barnabé emploie distinctement les termes de 'Christ' et'Messie' comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus "Jésus Christ" mais affirme que "Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie." (ch. 42).

* Il apparait une référence au Jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans.(Ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un Jubilé de 100 ans ayant été décrété par le Pape Boniface VIII, décision sur laquelle reviendra dès 1343 le Pape Clement VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.

* Adam et Eve mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.

* L'Évangile narre comment "les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin". Les tonneaux sont,à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
----------------------------------
Il en est de même pour l'Apocalypse de Pierre dont les fragments n'ont été retrouvés qu'en 1886 (authentiques puisqu'on en a le fragment) et qui a donné lieu à une falsification qui reprend les thèmes musulmans.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 09:57

Valtortiste91 a écrit:
Voici l'apocalypse de Pierre : elle décrit l'enfer, pas le Coran
Voici l'épître de Barnabé, elle parle de Jésus, pas de Mahomet


Il ne faut pas confondre les sources historiques avec les fraudes établies ultérieurement par des musulmans aux fins de prosélytisme et introduite par une sourate du Coran !.

L'épître de Barnabé mise en lien fait référence à la Bible (voir les notes), mais pas sa falsification ultérieure musulmane, l'Évangile de Barnabé, qui contredit totalement l'Évangile : une épître, n'est pas un évangile.
-------------------------------
Les erreurs contenues dans la falsification musulmane :

* Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la Mer de Galilée jusqu'à Nazareth - qui se trouve enclavé au milieu des terres- et "monta" à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac. (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.

* Jésus serait né sous le règne de Ponce Pilate, règne qui commence en fait en 26.

* Barnabé emploie distinctement les termes de 'Christ' et'Messie' comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus "Jésus Christ" mais affirme que "Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie." (ch. 42).

* Il apparait une référence au Jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans.(Ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un Jubilé de 100 ans ayant été décrété par le Pape Boniface VIII, décision sur laquelle reviendra dès 1343 le Pape Clement VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.

* Adam et Eve mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.

* L'Évangile narre comment "les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin". Les tonneaux sont,à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
----------------------------------
Il en est de même pour l'Apocalypse de Pierre dont les fragments n'ont été retrouvés qu'en 1886 (authentiques puisqu'on en a le fragment) et qui a donné lieu à une falsification qui reprend les thèmes musulmans.
c'est completemnt redicule ton message car d'une part personne n'a dit que l'apocalypse de pierre decrit le coran et d'autre part tu confond entre l'epitre de barnabé et l'evangile de barnabé,lol!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 10:35

ahmedjebli a écrit:
...c'est completemnt redicule ton message car d'une part personne n'a dit que l'apocalypse de pierre decrit le coran et d'autre part tu confond entre l'epitre de barnabé et l'evangile de barnabé

En effet, il y a un certain ahmedjebli qui nous envoie sur un site où on parle de l'épître de Barnabé et il nous fait de la publicité pour l'évangile de Barnabé.

La différence entre les deux ? L'un est un apocryphes des premiers siècles, l'autre est un faux musulman.

Qui est ridicule ?

De même pour l'Apocalypse de Pierre : le fragment de d'Akhmim nous décrite l'enfer dans des termes enfantins, alors que ta référence nous renvoir sur un enseignemet musulman : Jésus n'a pas été crucifié !

Qui est ridicule ?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 12:24

Valtortiste91 a écrit:
ahmedjebli a écrit:
...c'est completemnt redicule ton message car d'une part personne n'a dit que l'apocalypse de pierre decrit le coran et d'autre part tu confond entre l'epitre de barnabé et l'evangile de barnabé

En effet, il y a un certain ahmedjebli qui nous envoie sur un site où on parle de l'épître de Barnabé et il nous fait de la publicité pour l'évangile de Barnabé.

La différence entre les deux ? L'un est un apocryphes des premiers siècles, l'autre est un faux musulman.

Qui est ridicule ?

De même pour l'Apocalypse de Pierre : le fragment de d'Akhmim nous décrite l'enfer dans des termes enfantins, alors que ta référence nous renvoir sur un enseignemet musulman : Jésus n'a pas été crucifié !

Qui est ridicule ?
comme d'habitude nous allons expliquer le contenu de ce sujet etape pae etape:
dit moi d'abord est ce que l'epitre de barnabé et l'apocalypse de pierre (ainsi que d'autre livres) existaient parmi les livre canonique ou non?!!
j'aime bien avoir une reponce claire :oiu ou non?!!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 12:38

ahmedjebli a écrit:
comme d'habitude nous allons expliquer le contenu de ce sujet etape pae etape:
dit moi d'abord est ce que l'epitre de barnabé et l'apocalypse de pierre (ainsi que d'autre livres) existaient parmi les livre canonique ou non?!!
j'aime bien avoir une reponce claire :oiu ou non?!!

L'épître de Barnabé, un apocryphe chrétien : oui,
l'évangile de Barnabé, un faux musulman : NON

L'apocalypse de Pierre selon le fragment d'Akhmim : oui
L'apocalypse de Pierre falsifié par les musulmans : NON

D'autre part, ils n'ont pas fait partie des livres canoniques (liste officielle), mais des livres utilisés par les Pères de l'Eglise (les savants dans la foi).
Vous pouvez le constater sur votre propre source qui indique le degré d'acceptation.

Autrement dit vous cherchez à faire l'amalgame entre des textes chrétiens authentiques et des des faux musulmans.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 12:47

Valtortiste91 a écrit:
[
L'épître de Barnabé, un apocryphe chrétien : oui,


L'apocalypse de Pierre selon le fragment d'Akhmim : oui


.
est ce que ces oui oui veut dire que tu confirme kil etaient parmi les livre canoniques?!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 13:08

ahmedjebli a écrit:
...est ce que ces oui oui veut dire que tu confirme kil etaient parmi les livre canoniques?!

OUI - Ils existaient
NON - Ils n'étaient pas au rang des livres canoniques,
NON - Ils n'ont rien à voir avec les faux musulmans dont tu parles.

Celui qui proclame le contraire fait de la contre-façon : il vole une texte qui ne lui appartient pas et il ment à Dieu.

---------
De plus, celui qui essaye de tordre ce que j'écris, me prends pour un naïf ! Very Happy
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 17:46

Cher ahmedjebli,
Il n'est pas facile de se retrouver dans les usages d'une autre religion. Pour que vous puissiez vous repérer, je vous précise les points suivants :

- Un évangile est un récit révélé de la vie de Jésus. On en compte quatre (Matthieu, Marc, Luc et Jean) qui forment ce qu'on appelle "l'Évangile" au singulier.
- Une épître est un commentaire d'apôtre (Paul, Pierre, Jean, Jacques, Jude) sur l'enseignement de Jésus qui fait foi. C'est aussi la Parole de Dieu.
- Une apocalypse est la description révélée de ce qu'il adviendra à la fin des temps (Daniel, Jean)

Je vous dis cela car une épître de Barnabé, comme une apocalypse de Pierre ne peut contenir le récit de la vie de Jésus.
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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 19:51

voilà valtortiste qui fait encore sa morale de cathos coincés.

faudra penser changer d'avatar car pour un mec ça fait travelo Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Mer 28 Avr 2010, 20:10

ahmedjebli a écrit:
http://open-site.org/International/Fran%C3%A7ais/Soci%C3%A9t%C3%A9/Religion/Christianisme/Bible/Nouveau_testament

l'epitre de barnabé et l'apocalypse de pierre étaient tout les deux canoniques par Clément d'Alexandrie et Origène et dans le canon moritarien,ou sont ils maintenant?!!
est ce que cela ne prouve pas que l'eglise n'ai aucun regle dans ses jugement sur ces livres et kil suive sa passion?!!
pour info l'apocalypse de pierre dit que jésus n'était pas crusifié et q'un autre a était crusifié a sa place.

a plus tard incha Allah

Le canon scripturaire, reconnu par tous, dont la liste T.O.B. est un témoignage éclatant, a été dé-fini à Laodicée, en 364, et confirmé au Quini-sexte, de 692. Dieu, préservant son Église(Ac.5/33-42, Jn.14/16), n'aurait pas permis qu'elle erre, à ce sujet. Donc, les livres, que vous évoquez, sont apocryphes, pour toujours!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 06:57

saint Zibou a écrit:
... Donc, les livres, que vous évoquez, sont apocryphes, pour toujours!
D'autant plus qu'il ne s'agit même pas des textes originaux, mais de transcriptions musulmanes ultérieures qui ont détournées complétement le sens primitif au profit d'un prosélytisme religieux.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 15:56

Valtortiste91 a écrit:
ahmedjebli a écrit:
...est ce que ces oui oui veut dire que tu confirme kil etaient parmi les livre canoniques?!

OUI - Ils existaient
NON - Ils n'étaient pas au rang des livres canoniques,
NON - Ils n'ont rien à voir avec les faux musulmans dont tu parles.

Celui qui proclame le contraire fait de la contre-façon : il vole une texte qui ne lui appartient pas et il ment à Dieu.

---------
De plus, celui qui essaye de tordre ce que j'écris, me prends pour un naïf ! Very Happy
en realité c'est toi le menteur et c'est le chatiment de Dieu qui vous attend a cause de vos blaspheme contre mm vos savants!!
vous vous prenez pour qui ?!!vous n'étes qu'un simple pseudo anonyme dans un forum anonyme !!vous voulez vous comparez a Clément d'Alexandrie et Origène qui disent que se sont des livres canoniques ?!!
soit nous devons croir a toi ou bien a ces deux grands savants!!!
et le canon moritarien,des deux livres n'étaient pas citer parmi les livres canoniques?!!
j'ai d'autre surprise pour toi!!
kon dit tu sur le codex sinaiticus et le codex vaticanus?!!
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cébé



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 19:38

Faut pas s'énerver comme ça, Ahmedjebli .... c'est pas bon pour la foi 8)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 20:11

ahmedjebli a écrit:

en realité c'est toi le menteur et c'est le chatiment de Dieu qui vous attend a cause de vos blaspheme contre mm vos savants!!

L'idole, que prêchait Mahomet, ne nous empêche pas de dormir!
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:mdr:
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 20:52

saint Zibou a écrit:
ahmedjebli a écrit:

en realité c'est toi le menteur et c'est le chatiment de Dieu qui vous attend a cause de vos blaspheme contre mm vos savants!!

L'idole, que prêchait Mahomet, ne nous empêche pas de dormir!
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:mdr:
la position officielle de l'Eglise catholique est exprimée dans le document Lumen Gentium Je le cite :
français
" Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 ; cf. NA 3)
anglais
But the plan of salvation also embraces those who acknowledge the Creator, and among these the Moslems are first; they profess to hold the faith of Abraham and along with us they worship the one merciful God who will judge humanity on the last day.

latin
Sed propositum salutis et eos amplectitur, qui creatorem agnoscunt, inter quos imprimis Musulmanos, qui fidem Abrahae se tenere profitentes, 20 nobiscum Deum adorant unicum, misericordem, homines die novissimo iudicaturum. .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Jeu 29 Avr 2010, 22:54

ahmedjebli a écrit:
saint Zibou a écrit:
ahmedjebli a écrit:

en realité c'est toi le menteur et c'est le chatiment de Dieu qui vous attend a cause de vos blaspheme contre mm vos savants!!

L'idole, que prêchait Mahomet, ne nous empêche pas de dormir!
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:mdr:
la position officielle de l'Eglise catholique est exprimée dans le document Lumen Gentium Je le cite :
français
" Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 ; cf. NA 3)
anglais
But the plan of salvation also embraces those who acknowledge the Creator, and among these the Moslems are first; they profess to hold the faith of Abraham and along with us they worship the one merciful God who will judge humanity on the last day.

latin
Sed propositum salutis et eos amplectitur, qui creatorem agnoscunt, inter quos imprimis Musulmanos, qui fidem Abrahae se tenere profitentes, 20 nobiscum Deum adorant unicum, misericordem, homines die novissimo iudicaturum. .

Arnaud me corrigera au besoin mais l'islam ne donne pas le salut, il le prépare. Jésus donne le salut, pas Mohammed.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: les livres canoniques!!   Ven 30 Avr 2010, 00:28

cébé a écrit:
Faut pas s'énerver comme ça, Ahmedjebli .... c'est pas bon pour la foi 8)
je ne fait que ce que fesait jésus devant les scribles et pharisiens:
malheur en vous scribles et pharisiens...
et j'ai suivi aussi les paroles divines :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
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les livres canoniques!!
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