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 abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)

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ahmedjebli



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MessageSujet: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mar 27 Avr 2010, 21:19

http://www.youtube.com/watch?v=FmRT5H-Mh8U
a plus tard incha Allah
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mar 27 Avr 2010, 21:37

Démasqué par qui et pourquoi ??

Seul des têtes sans cervelle dirons qu'il est démasqué, sinon si vous comprenez bien les propos qui son tenu par l'abbé, il ne dit rien qui contredis la foi Catholique.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mar 27 Avr 2010, 21:51

Le moine a écrit:
Démasqué par qui et pourquoi ??

Seul des têtes sans cervelle dirons qu'il est démasqué, sinon si vous comprenez bien les propos qui son tenu par l'abbé, il ne dit rien qui contredis la foi Catholique.
est ce que tu as vu le film ci desus?!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mar 27 Avr 2010, 22:09

ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
Démasqué par qui et pourquoi ??

Seul des têtes sans cervelle dirons qu'il est démasqué, sinon si vous comprenez bien les propos qui son tenu par l'abbé, il ne dit rien qui contredis la foi Catholique.
est ce que tu as vu le film ci desus?!!

mais oui quelle question, mais toi tu a du le regarder et le voir sans être présent, dit moi simplement oui il y a contradiction dans les propos qu'il tiens l'abbé !? N'oublie pas de noter le compteur pour tes contradictions, aller va faire mumuse et allah te donnera un sucre


batman
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mar 27 Avr 2010, 22:52

L'abbé Pagès démasque les mensonges et impostures de l'islam. C'est pour vous montrer Celui qui est le chemin, la vérité et la vie (Jean 14, 6), celui qui conduit au Père, qu'il s'emploie à rectifier les faits. Convertissez-vous donc au Dieu de Jésus Christ au lieu de suivre le faux prophète Mohammed.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 00:23

ce stupide dit que les musulmans pretendent que les chrétiens divinsent Marie et lui il fait exactement ce que le saint coran dit sur eux,il divinse Marie;lol!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 00:26

ahmedjebli a écrit:
ce stupide dit que les musulmans pretendent que les chrétiens divinsent Marie et lui il fait exactement ce que le saint coran dit sur eux,il divinse Marie;lol!

On peut faire dire ce qu'on veut à quelqu'un quand on prend des extraits de vidéo et qu'on les mets ensemble.

Les catholiques ne divinisent pas Marie, ils la vénèrent d'une façon spéciale parce qu'étant la Mère du Rédempteur. Ce n'est pas la même chose.
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 06:27

Paul a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ce stupide dit que les musulmans pretendent que les chrétiens divinsent Marie et lui il fait exactement ce que le saint coran dit sur eux,il divinse Marie;lol!

On peut faire dire ce qu'on veut à quelqu'un quand on prend des extraits de vidéo et qu'on les mets ensemble.

Les catholiques ne divinisent pas Marie, ils la vénèrent d'une façon spéciale parce qu'étant la Mère du Rédempteur. Ce n'est pas la même chose.

E X A C T E M E N T

Bonjour à tous,

tout est bon pour casser les chrétiens et encore plus les catho, je rend grâce à JESUS de m'avoir fait chrétien et non dans une secte ou une religion démoniaque.



Jamais je ne dirais que la Vierge Marie est un DIEU, même Elle en serait très triste.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:21

Paul a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ce stupide dit que les musulmans pretendent que les chrétiens divinsent Marie et lui il fait exactement ce que le saint coran dit sur eux,il divinse Marie;lol!

On peut faire dire ce qu'on veut à quelqu'un quand on prend des extraits de vidéo et qu'on les mets ensemble.

Les catholiques ne divinisent pas Marie, ils la vénèrent d'une façon spéciale parce qu'étant la Mère du Rédempteur. Ce n'est pas la même chose.
abbepages a dit plusieurs fois qu'elle est la seul a .....
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:24

ahmedjebli a écrit:

abbepages a dit plusieurs fois qu'elle est la seul a .....

Oui comme Elle est la seule à avoir donnée la Naissance à Jésus et alors ?

ahmedjebli a écrit:
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.

Ok mais l'islam n'est pas source de crédit pour les chrétiens.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:28

Le moine a écrit:
[
Ok mais l'islam n'est pas source de crédit pour les chrétiens.
et qui a dit que le saint coran s'adresse au chrétiens dans ce verset?!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:37

ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
[
Ok mais l'islam n'est pas source de crédit pour les chrétiens.
et qui a dit que le saint coran s'adresse au chrétiens dans ce verset?!!

c'est toi cacahuète en donnant cette réponse à un chrétien :


ahmedjebli a écrit:
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:41

Le moine a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
[
Ok mais l'islam n'est pas source de crédit pour les chrétiens.
et qui a dit que le saint coran s'adresse au chrétiens dans ce verset?!!

c'est toi cacahuète en donnant cette réponse à un chrétien :


ahmedjebli a écrit:
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.
mais tupide j'ai ecris selon l'eslam!!je te conseille porter des lunettes!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 07:42

ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Le moine a écrit:
[
Ok mais l'islam n'est pas source de crédit pour les chrétiens.
et qui a dit que le saint coran s'adresse au chrétiens dans ce verset?!!

c'est toi cacahuète en donnant cette réponse à un chrétien :


ahmedjebli a écrit:
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.
mais tupide j'ai ecris selon l'eslam!!je te conseille porter des lunettes!!

Mahomet, islam, coran, sounna, charia.... c'est pareil c'est la même source !
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 14:57

le coran n'est pas saint
le coran est une imposture
et ahmedjebli est un cas typique du développement de l'intégrisme islamique
et on voit bien à travers lui que l'islam n'existe plus et qu'il ne reste qu'al-qaïda
si il veut je peux retourner jouer avec mes nounours car quand on a demandé à jésus comment se rapprocher du royaume il a dit de redevenir comme des petits enfants
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Seb



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 15:09

ahmedjebli a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=FmRT5H-Mh8U
a plus tard incha Allah

Je vois pas le but de ta vidéo? Bon déjà je trouve agaçant de mettre des images d'un film et des bruits de "pssssshhhhit" qui casse un peu les propos de la personne. De plus je vois pas ou tu veux en venir, il ne dit en aucun cas que la vierge est dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 28 Avr 2010, 17:13

ahmedjebli a écrit:

abbepages a dit plusieurs fois qu'elle est la seul a .....
le seul qui peut nous offrir ces choses c'est Dieu,en plus selon l'islam tout sorte de prieres a part envers Dieu est une sorte de polytheisme.

La seule à quoi ?

As-tu regardé les vidéos de l'abbé Pagès ? Moi, oui. Et il ne divinise pas Marie.
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philippe



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Ven 29 Oct 2010, 00:37

ahmedjebli a écrit:

abbepages a dit plusieurs fois qu'elle est la seul a .....

Et les musulmans disent de Mahomet qu'il est le seul a.....
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Rex T.



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Ven 29 Oct 2010, 01:17

Pour l'Islam, Marie est un modèle

Dieu est le seul point de référence pour les Musulmans. Mais Marie vient immédiatement à sa suite, car elle reflète sa sainteté. C'est pourquoi on peut considérer Marie comme une excellente source du dialogue entre chrétiens et musulmans. C'est la seule femme dont le nom figure 34 fois dans le Coran. Sa foi radicale et sa parfaite soumission à la volonté de Dieu en font le grand modèle du croyant.

Parlant des musulmans, la déclaration Nostra Aetate de Vatican II s'exprime ainsi: « Ils honorent Marie, la mère virginale de Jésus, et souvent ils l'invoquent avec dévotion ». C'est pourquoi, les musulmans entreprennent souvent des pèlerinages aux sanctuaires mariaux, spécialement à Fatima. D'ailleurs le nom de Marie est fréquent chez les femmes musulmanes.

D'après le Coran, un ange, par l'ordre de Dieu, annonça à Marie qu'elle donnerait naissance à un fils très pur. Le message troubla Marie. Toujours selon le Coran, elle donna naissance à Jésus, sous un palmier qui la nourrit miraculeusement. Elle était vierge et pure. Elle sauvegarda sa virginité et Dieu lui donna son Esprit, la faisant, elle et son fils, un signe pour les humains . On lit toujours dans le Coran que Marie « est préférée, purifiée et choisie par Dieu au-dessus de toutes les femmes de la terre ».


Il est sûr cependant que certains points du Coran sur Marie diffèrent de la tradition chrétienne. C'est ainsi que le refus de la divinité de Jésus Christ chez les musulmans affecte leur vision de Marie. Il reste un fait positif, c'est que la tradition musulmane propose Marie comme un modèle pour le croyant de l'Islam.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Ven 05 Nov 2010, 20:23

Les erreurs du coran sur Marie :


Marie est Dieu :
Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

Pourquoi de la même façon dit il que Marie est la soeur de Moïse et d'Aaron, en faisant un anachronisme de plusieurs siècles ?

Versets où le coran dit que Marie est soeur d'Aaron (lui même frère de Moïse) :

Citation :
Sourate 19 v 28 : "27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [l’enfant Jésus]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur d’Aaron (Haroun), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "

sourate 66 v 12
sourate 3, 35-36

Pourquoi répéter 3 fois cette erreur ?
Mohamed s'est trompé, et à confondu les deux Marie, plusieurs théologiens ont relevés cette erreur de Mohamed mais les musulmans font semblant de l'ignorer, car une telle erreur pourrait remettre beaucoup de chose en question, notamment la divinité du message du prophète Mohamed, car je vois mal Dieu se tromper aussi grossièrement !

Le Coran nomme le père de Marie mère de Jésus : "Amram" (en arabe : "'Imrân") : on y lit ainsi : "Et Marie fille de Amram…" (Coran 66/12) ; dans le même ordre d'idées, le Coran parle de la mère de Marie (que les sources chrétiennes nomment "Anne") comme "la femme de Amram" (Coran 3/35). Ce qu'il ne faut cependant pas oublier, c'est que, dans les sources musulmanes, le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie soeur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, nommé clairement : "fils de Amram" : Mohamed a dit : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (rapporté par Muslim, n° 165). Donc le Coran pense que Moise est l'oncle de Jésus puisque lui-même est frère d'Aaron


Erreur Mohamed croyait réellement que les chrétiens adoraient leurs rabbins et leurs moines comme Dieu !

Citation :
{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit :
Citation :
{ Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.





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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 06 Nov 2010, 06:51

Mon avis : tout ce que montre l'Abbé Pagès et qui prouve l'origine purement humaine de l'islam, je le partage. Nul ne peut nier les erreurs factuelles du Coran qui ne comprend rien à la Trinité, qui croit que les chrétiens adorent Marie et leur prêtres comme Dieu, qui confond Ismaël et Isaac.

Nul ne peut nier les graves retour en arrière moraux de Mohamed (polygamie, lapidation répudiation) et ses péchés (c'est un homme très droit dans sa jeunesse, qui tombe dans les excès sexuels (jusqu'à épouser comme 9° épouse une fillette de 6 ans) et ses excès de bvengeance et de massacres (massacres de civils, femme et enfants compris, massacre de plusieurs de ses contradicteurs théologiques etc.)

Et ceci n’empêche pas que je crois que, après coup, comme dieu l'avait promis à Abraham, Dieu bénit l'islam et en fit une grande Nation pour témoigner devant le monde du dieu unique :

Citation :
Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 06 Nov 2010, 10:48

Mais la thèse de l'Abbé Pages a aussi du bon; Expliquant la survivance de l'Islam non par une bénédiction mais parce qu'il est l'ivraie dans le champs du Père.... qui doit subsister jusqu'à la moisson des anges.

Toutefois ta thèse s'appuyant sur le naturel (le vieil homme) a ceci de bon qu'elle nous donne un aspect nous permettant de tendre la main aux musulmans.

Mais c'est indéniable : Pas forcément chez le musulman, mais dans le Coran il y a un gène d'orgueil, de sensualité et de violence ? Et là je rejoint Daniel Ange.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 06 Nov 2010, 11:49

philippe a écrit:
Mais la thèse de l'Abbé Pages a aussi du bon; Expliquant la survivance de l'Islam non par une bénédiction mais parce qu'il est l'ivraie dans le champs du Père.... qui doit subsister jusqu'à la moisson des anges.

Je ne partage pas cette thèse. Dieu bénit POSITIVEMENT Ismaël et le Concile Vatican II manifeste, inspiré par l'Esprit Saint, ce qui est richesse et vérité dans l'islam (sens de Dieu, de la vie éternelle etc.) Réduire l'islam à une mauvaise herbe, c'est ne pas voir cela. Par contre, il y a de vraies erreurs (ivraie) dans l'islam : c'est son refus de tout ce qui est surnaturel (incarnation, charité etc.)
Citation :


Toutefois ta thèse s'appuyant sur le naturel (le vieil homme) a ceci de bon qu'elle nous donne un aspect nous permettant de tendre la main aux musulmans.


Je ne dit pas que cette religion vient du "VIEIL homme) mais qu'elle vient de l'HOMME. Elle est à la portée naturelle d'une raison naturelle, avec ses aspect positifs. Elle est à la mesure d'un philosophe comme Aristote.

Citation :
Mais c'est indéniable : Pas forcément chez le musulman, mais dans le Coran il y a un gène d'orgueil, de sensualité et de violence ? Et là je rejoint Daniel Ange.
[/quote]

Ce gêne est bien pire dans l'Ancien Testament. Mais Dieu a su purifier Israël par ses épreuves. Faites confiance à Dieu, par l'apostasie annoncée et la destruction de ses lieux saints (prophétie de Mohamed), l'islam apprendra aussi. Et ce jour là, débarrassé de son millénarisme et de ses espoirs de gloire terrestre, cette religion témoignera vraiment de la voie des serviteurs de Dieu (nous témoignons de la voie de l'ami).

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Lun 08 Nov 2010, 19:12

philippe a écrit:
ahmedjebli a écrit:

abbepages a dit plusieurs fois qu'elle est la seul a .....

Et les musulmans disent de Mahomet qu'il est le seul a.....

Thumright
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Lun 08 Nov 2010, 20:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne partage pas cette thèse. Dieu bénit POSITIVEMENT Ismaël et le Concile Vatican II manifeste, inspiré par l'Esprit Saint, ce qui est richesse et vérité dans l'islam (sens de Dieu, de la vie éternelle etc.) Réduire l'islam à une mauvaise herbe, c'est ne pas voir cela. Par contre, il y a de vraies erreurs (ivraie) dans l'islam : c'est son refus de tout ce qui est surnaturel (incarnation, charité etc.)



Tout-à-fait, cher Arnaud, j'abonde dans ton sens et c'est ce qu'on lit dans Lumen Gentium :


"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 )


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 13:11

franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne partage pas cette thèse. Dieu bénit POSITIVEMENT Ismaël et le Concile Vatican II manifeste, inspiré par l'Esprit Saint, ce qui est richesse et vérité dans l'islam (sens de Dieu, de la vie éternelle etc.) Réduire l'islam à une mauvaise herbe, c'est ne pas voir cela. Par contre, il y a de vraies erreurs (ivraie) dans l'islam : c'est son refus de tout ce qui est surnaturel (incarnation, charité etc.)



Tout-à-fait, cher Arnaud, j'abonde dans ton sens et c'est ce qu'on lit dans Lumen Gentium :


"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 )


Fraternellement.

Ce qui s'applique aussi aux Cathares et à l'Arianisme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 13:16

philippe a écrit:


Ce qui s'applique aussi aux Cathares et à l'Arianisme

Différemment : vers la fin du monde, DEUX TEMOINS témoigneront du Dieu unique. Et ces deux témoins sont Isaac et Ismaël... Leur nombre sera dit la Bible, aussi nombreuse que les étoiles du Ciel.

C'est pourquoi le concile Vatican II, inspiré par l'Esprit Saint, cite de manière particulièrement insistante l'islam.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 14:47

Deux témoins :

Enoch et Elie.

Je ne te pose pas la question car je connais déjà ta réponse. Mais je la pose à l'Eglise:

L'islam, en tant que doctrine, est-elle une doctrine naturelle et humaine, mais intrinséquement bonne et bénit de Dieu?


Dernière édition par philippe le Mer 10 Nov 2010, 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est pourquoi le concile Vatican II, inspiré par l'Esprit Saint, cite de manière particulièrement insistante l'islam.
vous vous droguez, VII ne parle jamais de la religion de mahomet,
il parle un peu de la foi des musulmans, comme il parle d'autres religions.

De plus, nous croyons en l'unique vrai Dieu,
mais pourquoi cette vilaine habitude de parlez tout le temps "du Dieu unique", comme si unique était devenu son Nom, ou encore que vous risquiez d'oublier que vous croyez en un seul Dieu.

Lucifer se veut unique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 15:39

[quote]
nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est pourquoi le concile Vatican II, inspiré par l'Esprit Saint, cite de manière particulièrement insistante l'islam.
vous vous droguez, VII ne parle jamais de la religion de mahomet,
il parle un peu de la foi des musulmans, comme il parle d'autres religions.

Lisez :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


En premier lieu...

La foi islamique ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 17:38

nilamitp a écrit:
Lucifer se veut unique.



Ou, plutôt, il se veut au-dessus de l'Unique .


Puisqu'il n'y a qu'un Dieu pour tous les hommes, il semble logique de l'appeler l'Unique !
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Mer 10 Nov 2010, 17:42

philippe a écrit:
franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne partage pas cette thèse. Dieu bénit POSITIVEMENT Ismaël et le Concile Vatican II manifeste, inspiré par l'Esprit Saint, ce qui est richesse et vérité dans l'islam (sens de Dieu, de la vie éternelle etc.) Réduire l'islam à une mauvaise herbe, c'est ne pas voir cela. Par contre, il y a de vraies erreurs (ivraie) dans l'islam : c'est son refus de tout ce qui est surnaturel (incarnation, charité etc.)


Tout-à-fait, cher Arnaud, j'abonde dans ton sens et c'est ce qu'on lit dans Lumen Gentium :

"Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les Musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 )
Fraternellement.

Ce qui s'applique aussi aux Cathares et à l'Arianisme



Bien sûr, tout à fait !
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Jeu 11 Nov 2010, 16:04

franc_lazur a écrit:
nilamitp a écrit:
Lucifer se veut unique.
Ou, plutôt, il se veut au-dessus de l'Unique.
Il se veut l'égal de Dieu.

On peut remarquer que toute personne est unique,
(et tout être vivant, sinon, à défaut, selon son espèce.)

Citation :
Puisqu'il n'y a qu'un Dieu pour tous les hommes, il semble logique de l'appeler l'Unique !
Certes, cela semble effectivement logique, surtout au premier siècle de notre ère, lorsque la masse hésite entre l'unicité de Dieu et la multiplicité des dieux.

Mais qui est absolument unique en Dieu, c'est son essence d'une part, ainsi que chacune de ses Personnes d'autre part.

Aussi, il me semble bien plus orthodoxe de l'appeler par exemple l'Unité, que l'Unique.
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Jeu 11 Nov 2010, 16:39

nilamitp a écrit:
franc_lazur a écrit:
nilamitp a écrit:
Lucifer se veut unique.
Ou, plutôt, il se veut au-dessus de l'Unique.
Il se veut l'égal de Dieu.

On peut remarquer que toute personne est unique,
(et tout être vivant, sinon, à défaut, selon son espèce.)

Citation :
Puisqu'il n'y a qu'un Dieu pour tous les hommes, il semble logique de l'appeler l'Unique !
Certes, cela semble effectivement logique, surtout au premier siècle de notre ère, lorsque la masse hésite entre l'unicité de Dieu et la multiplicité des dieux.

Mais qui est absolument unique en Dieu, c'est son essence d'une part, ainsi que chacune de ses Personnes d'autre part.

Aussi, il me semble bien plus orthodoxe de l'appeler par exemple l'Unité, que l'Unique.


L'avantage de ce mot "unique" -- pour en terminer avec ce hors du sujet -- est qu'il peut s'employer aussi bien adjectivement que nominativement .. On ne pourrait pas dire : "DIEU, l'Unité " ; mais on dit "DIEU, l'unique" .
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Jeu 11 Nov 2010, 17:15

Dieu, l'unique...

l'unique quoi ?

Dieu, l'unique Dieu ?

Est-ce un truisme ou une tautologie ?
je t'embête, mais il me semble que cette discussion a du sens.
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julia



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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Ven 12 Nov 2010, 22:23

L'abbé Pagès est un saint prêtre, et un bon ami.

Il ne dit jamais un mot de trop en matière de théologie, et d'ailleurs lorsqu'il s'exprime s'ensuivent généralement des conversions spectaculaires (comme celle de Richard Borgman, pasteur pentecôtiste, auteur de plusieurs livres à ce sujet).

L'abbé Pagès est un homme fort courageux que n'impressionnent aucunement les manifestations fanatiques, car il sait bien en qui il a cru : Jésus-Christ Notre Seigneur.
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 13:59

julia a écrit:
L'abbé Pagès est un saint prêtre, et un bon ami.
Vous le connaissez personnellement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 15:03

Cher Julia, j'apprécie la foi et le courage de l'Abbé Pagès. J'ai quelques différents théologiques avec lui, mais c'est absolument secondaire.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes [b]au dernier jour.



Il y a un hic…
Leur Abraham n'est pas notre Abraham…
Car l'un sacrifie Isaac, l'autre Ismael
Il semble que l'un soit un usurpateur, issu du mensonge
De même pour Marie comme vous l'avez relevé, donc pour Jésus
C'est un tissus de mensonge
Et le père du mensonge…
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:19

...c'est le diable! Et Mahomet est un de ses suppôts!

Convertissez-vous, Ahmed! Pensez à l'Eternité!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:21

Si, leur Abraham est le vrai même si, avec un complexe de fils ayant été chassé, ils en revendiquent avec des erreurs la paternité.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:22

Chris Prols a écrit:
...c'est le diable! Et Mahomet est un de ses suppôts!

Convertissez-vous, Ahmed! Pensez à l'Eternité!

Si vous êtes catholique et si vous croyez en l'Esprit Saint dans Vatican II, vous vous devez de reconnaître ce qui, dans l'islam, est "semence, préparation ayu Christ" venant de l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
...c'est le diable! Et Mahomet est un de ses suppôts!
Convertissez-vous, Ahmed! Pensez à l'Eternité!
Si vous êtes catholique et si vous croyez en l'Esprit Saint dans Vatican II, vous vous devez de reconnaître ce qui, dans l'islam, est "semence, préparation ayu Christ" venant de l'Esprit Saint.
c'est faux vous êtes grillé
en effet il est évident qu'historiquement l'islam est apparu après le christianisme..
alors cher arnaud vous aussi vous succombez au moralisme mou de notre temps.. Basketball
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:26

Je ne puis vous mentir.

Oui, je suis catholique, mais je suis un grand pécheur. Pardonnez-moi Seigneur!

Non, je ne crois pas à l'Esprit-Saint dans Vatican II.

Voilà ce que je crois:

Caté S. Pie X a écrit:
Qui sont ceux qui se trouvent hors de la véritable Eglise ?

Ceux qui se trouvent hors de la véritable Eglise sont les infidèles, les juifs, les hérétiques, les apostats, les schismatiques et les excommuniés.

Qu’est-ce que les infidèles ?

Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Si S. Pie X a dit que les musulmans (infidèles ) sont hors de la véritable Eglise, personne ne peut dire que cela soit changé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:33

romuald1972 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
...c'est le diable! Et Mahomet est un de ses suppôts!
Convertissez-vous, Ahmed! Pensez à l'Eternité!
Si vous êtes catholique et si vous croyez en l'Esprit Saint dans Vatican II, vous vous devez de reconnaître ce qui, dans l'islam, est "semence, préparation ayu Christ" venant de l'Esprit Saint.
c'est faux vous êtes grillé
en effet il est évident qu'historiquement l'islam est apparu après le christianisme..
alors cher arnaud vous aussi vous succombez au moralisme mou de notre temps.. Basketball

Le Concile vise le RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:34

Chris Prols a écrit:
Je ne puis vous mentir.

Oui, je suis catholique, mais je suis un grand pécheur. Pardonnez-moi Seigneur!

Non, je ne crois pas à l'Esprit-Saint dans Vatican II.

Voilà ce que je crois:

Caté S. Pie X a écrit:
Qui sont ceux qui se trouvent hors de la véritable Eglise ?

Ceux qui se trouvent hors de la véritable Eglise sont les infidèles, les juifs, les hérétiques, les apostats, les schismatiques et les excommuniés.

Qu’est-ce que les infidèles ?

Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Si S. Pie X a dit que les musulmans (infidèles ) sont hors de la véritable Eglise, personne ne peut dire que cela soit changé.

Je sais. C'est difficile de faire ce que dit Saint Jean Bosco et de rester, dans la tempête, fermement attaché à Pierre. Vatican II éclaire d'une si forte lumière la Révélation que les anciennes théologies semblent lézardées. Et pourtant, croyez moi, la FOI ELLE-MËME N'EST PAS CHANGEE. Elle est EXPLIQUEE.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:36

Mais si elle est expliquée, c'est qu'avant Vatican II elle était incomprise?
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:37

Arnaud Dumouch a écrit:
romuald1972 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
...c'est le diable! Et Mahomet est un de ses suppôts!
Convertissez-vous, Ahmed! Pensez à l'Eternité!
Si vous êtes catholique et si vous croyez en l'Esprit Saint dans Vatican II, vous vous devez de reconnaître ce qui, dans l'islam, est "semence, préparation ayu Christ" venant de l'Esprit Saint.
c'est faux vous êtes grillé
en effet il est évident qu'historiquement l'islam est apparu après le christianisme..
alors cher arnaud vous aussi vous succombez au moralisme mou de notre temps.. Basketball
Le Concile vise le RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE.
je comprends pas le rapport??./ Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:42

Chris Prols a écrit:
Mais si elle est expliquée, c'est qu'avant Vatican II elle était incomprise?

Elle est encore incomprise aujourd'hui tant est IMMENSE l'amour et l'humilité du Christ.µ

Nous ne comprendrons bien que face çà lui, en voyant son Sacré Coeur?. Et alors, nous frapperons la poitrine devant notre grossière compréhension de ce qui était clairement révélé.

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MessageSujet: Re: abbepages démasqué !! (avis d'un musulman)    Sam 13 Nov 2010, 16:44

Donc VII n'a rien expliqué de mieux qu'avant puisque la foi en est au même état qu'avant VII, à savoir

Citation :
encore incomprise aujourd'hui

Question
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